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标题: 傅平山烈士千古！ [打印本页]
作者: 湖南骡子 时间: 2007-9-14 17:45
标题: 傅平山烈士千古！
傅平山烈士生平： 傅平山，男，中共党员，1957年1月出生于天津塘沽，参军前是体校足球队员。1976年12月入伍后，历任排长、副连长、连长等职，生前荣立三等功四次，被步兵第114师评为模范干部。1986年秋，北京军区第38集团军奉中央军委密令临时组建了集团军侦察大队赴老山参加轮战，代号“飞虎”，被成都战区按参战序列编为第12侦察大队。时任步兵第114师司令部副营职侦察参谋的傅平山积极请战，被任命为大队司令部侦察参谋。身为副师长女婿的他进入战区后身先士卒，积极发挥党员先锋模范作用，多次带侦察分队执行任务。1986年12月底，傅平山带领侦察大队特侦4连侦察小分队（连长胡贵林）在敌后执行抵近侦察任务时遭越军大批兵力包围，在副大队长被困在敌阵的危急时刻，他毅然冲进敌阵试图掩护战友转移，身陷重围后在极端困苦的条件下与上百敌兵周旋了六天五夜，当时他身上仅携有一支67式7.62毫米微声手枪和7发子弹。1987年1月1日上午，傅平山在某高地与大股敌人遭遇发生交火，傅平山腿部中弹后顽强反击，毙、伤敌各1名，躲在石头后准备将最后一颗子弹留给自己。敌在劝降不成之后恼羞成怒，以集体投掷手榴弹的方式将傅平山杀害。其后，傅平山的遗体被越军埋在越南的烈士陵园门口，我军通过情报人员得知消息后，以人民币一万元买通边民将尸体找回，但遗体挖出时已经高度腐烂，边民最终只将烈士的头颅铲下带回。成都军区司令员傅全有、政委万海峰联署命令，为傅平山烈士追记一等功。1988年2月，天津市塘沽区区委、区政府决定在全区发起学习傅平山的号召。傅平山烈士以他不到三十岁的热血青春实践了他“活着要有意义，死了要有价值”的诺言。 网上有很多关于傅平山烈士的介绍，由于人多口杂，导致了各种各样的说法不绝于耳。包括我自己在内，也曾经被第12侦察大队部分老兵的错误回忆所误导。现在通过当时的特侦1连4排长安建恒的描述，终于基本搞清了当时的情况。我必须更正，在老血站里发表的部分关于傅平山牺牲时情况的内容有错误。安排长是那次行动指挥员李鹏的老乡，参加行动的特侦4连连长胡贵林也和他关系不错，所以他的说法是比较可信的。 傅平山牺牲的那一次行动，网上有说是去侦察敌炮兵的，有说是捕俘的，这些都不准确。其实，这本是一次抵近观察任务，由侦察大队副大队长李鹏亲自带队，目的是要获得该地域敌军布防情况的第一手情报，为之后的战斗行动铺路。在经过细致观察后，我军确认附近有两名越军活动，没有发现两名敌兵身后有后续敌人。求战心切的李副大队长由此做出了错误的决定，未经请示擅自改变了行动计划，带队去抓捕这两名敌人。然而，这两名敌人的后面并未如我方观察得出的判断那样没有后续敌人，我方的捕俘行动暴露了。由于行动最初是抵近侦察，这次战斗没有火力连提供支援，没有任何接应。这时敌大批部队马上围了上来，与我发生激烈交火，而李副大队长自己没有掌握好时间点及时撤出来，卷进了敌阵当中。傅平山其实是为了寻救李副大队长及警卫员而陷入敌阵的。由于李副大队长在这次失败战斗中负有指挥不当的责任，事后他受到了处分。傅平山在被围后杀伤了多少敌人，没有定论，我们只知道，在1987年1月1日上午，他毙、伤敌各1人，在此之前，按侦察大队的判断，他应该使用过缴获的武器，杀伤了至少五六名敌人，但因缺乏证据，军史上以毙一伤一的保守数字为准。 
李鹏是侦察大队838名官兵中唯一有两次参战经验的人，早在1984年他在高级军事指挥学院学习时就曾以学员身份参加过两山轮战。按理他不会犯这样的错误。可是这件事情毕竟已经发生了，我们并不应该苛责李副大队长。毕竟，他的身上有着中国军人敢打敢拼的豪情！毕竟，在被包围的危难关头，他砸碎携带的探雷器、相机等物品，对战士说：只要我活着，就一定把你们带回去！虽然这一次行动失败了，但中国人民解放军侦察兵的伟岸，我永生难忘！傅平山烈士将永远活在我们心中！在傅平山壮烈牺牲之后，第12侦察大队在短时间内连续出击多战多捷，足可告慰烈士的英灵。 [此贴子已经被simonchan于2007-9-14 20:00:16编辑过]
作者: 湖南骡子 时间: 2007-9-14 17:48
通过关系，拿到作家、导演刘猛的作品《狼牙》签名版一本，小小礼品打算献给傅平山烈士的遗孀于燕萍阿姨，聊表敬意。
[mp=300,100,1]mms://wm.rbcmp3.com/37172/37172-13.asf[/mp]
背景音乐：来自俄罗斯的阵亡者安魂曲《鹤群》
作词：拉苏尔·卡姆扎采夫
作曲：扬·弗伦采尔
演唱：约瑟夫·达维多维奇·科布宗
我有时觉得，那些士兵，
战死沙场而未能归来，
他们未曾倒在地上，
而是化作白鹤飞翔。
他们从遥远的岁月飞到现在
飞翔着向我们发出鹤唳。
正因为此，我们屏住呼吸
抑郁地向天空频频眺望?
飞翔，疲惫的鹤群在天空飞翔，
飞翔在暮霭中飞翔在黄昏时，
在那鹤群中有一个小小的空位，
也许，那就是为我预留的。
总有一天，我会加入那个鹤群
一同飞翔在这灰蓝色的烟雾中，
在苍穹之下用那鸟的鸣叫
呼唤着你们，留在人间的人们。
我有时觉得，那些士兵，
战死沙场而未能归来，
他们未曾倒在地上，
而是化作白鹤飞翔……
[此贴子已经被作者于2007-10-13 19:05:19编辑过]
作者: simonchan 时间: 2007-9-14 20:05
以下是引用湖南骡子在2007-9-14 17:48:11的发言：通过关系，拿到作家、导演刘猛的作品《狼牙》签名版一本，小小礼品打算献给傅平山烈士的遗孀于燕萍阿姨，聊表敬意。
作者: hbhdwjd 时间: 2007-9-14 20:31
骡子:<狼牙>送给于大姐我看就免了吧,等<飞虎>出版了再送大姐吧,况且<狼牙>写的也不咋的.
作者: hbhdwjd 时间: 2007-9-14 20:54
我在4楼发表的帖子应是:骡子:狼牙送给于大姐我看就免了吧,等飞虎出版了再送大姐吧,况且狼牙写的也不咋的.不知什么原因引号里的小说名都没发上去.重发时只有把引号删了.
作者: fn001cn 时间: 2007-9-15 20:55
英雄啊，英灵长存！！！
作者: 湖南骡子 时间: 2007-9-18 23:50
傅家一门忠烈，妻子于燕萍也是一名优秀的军人、母亲，她去年进入了中国十大杰出母亲候选人名单。烈士生前所在师转为武警后，她继续留在了那个部队。烈士的妹妹也参军了。
感动中国2007！
[此贴子已经被作者于2007-9-18 23:52:51编辑过]
作者: hbhdwjd 时间: 2007-9-19 01:00
1987年元旦的这天上午,当祖国人民正在欢度新年的时候,付大哥正孤单一人在前方与上百个敌人激战..........2007年的今天,于大姐作为一名军人继续留在烈士生前的那个部队默默工作.........这就是我们的军人!这就是我们万岁军的军人!他(她)永远是我们最可爱的人!
作者: 蓝精灵 时间: 2007-9-21 10:25
英雄事迹看多次
致敬!
作者: 湖南骡子 时间: 2007-9-26 08:14
和原特侦一连四排长安建恒聊了一下，他愿意抽空把侦察大队经历的另一次失败战斗3801行动写出来。3801行动虽然是一次计划周密的行动，但因为种种原因最终没有成功，我特侦一连三人负伤。其中战士刘树红遭敌高射机枪射击，造成腿部高位截肢，工兵吴洪涛坠落山崖受伤，另有一名战士（名字老安忘了）被敌冲锋枪射穿了小腿。侦察作战，在那个年代我军的装备水平制约下，出现个别失败战例是很难避免的，在敌后缺少直接支援时，我侦察分队唯一可靠的重火力支持就是火力连的100毫米迫击炮和仿苏式14.5毫米高射机枪，即便如此，任务过程中稍微有一步出了纰漏就可能全盘皆输。我军的对越侦察轮战，带给我们的不仅是光辉的战绩，也有更多的深刻反思，我军与发达国家军队装备和作战思想上的差距，确实是相当大的。这也从一个角度促成了我军专门特种部队的组建。自然，无论是出于对参与那场战争的人们的牺牲以及他们为我军走向现代化做出的贡献，我们都必须铭记他们。
[此贴子已经被作者于2007-9-26 8:16:48编辑过]
作者: plr 时间: 2007-9-26 11:40
装备水平对成败当然有影响，但是，对于部队而言“有什么样的武器就打什么仗”。
对越侦察轮战，我看并没有带来思想上的进步，也不可能带来什么进步。整个侦察作战的方式手段，都停留在传统的人力侦察，捕俘，偷袭。
外军特种部队的建设和运用，已经完全不同，绝大多数侦察兵/特种兵根本不去练什么擒拿格斗，体能训练也没有那么夸张，更注重的是对技术手段的掌握，靠的是各兵种/专业的协同。
[此贴子已经被作者于2007-9-26 11:41:04编辑过]
作者: 湖南骡子 时间: 2007-9-26 12:45
外军特种部队不练几手格斗功夫，那才是天大的笑话。在任何一支特种部队，这都是基本功，只不过不同国家的具体要求不一样而已。对越侦察作战本身体现的作战思想虽然落后于时代，但它与随后的海湾战争的对比，自然而然地会促使我军加快加强特种兵的建设，这才是根本。
11楼我跟你是老冤家了，我警告你，这个帖子是纪念傅平山烈士的帖子，我不希望在这里和你扯上二十页的废话。
[此贴子已经被作者于2007-9-26 12:47:23编辑过]
作者: plr 时间: 2007-9-26 13:18
只有墨守成规的军队才会把徒手格斗当作基本功。对越作战与海湾战争从技战术角度比，根本不是一个层次。对越侦察作战更是在一个非常低的层次上进行的，它根本没有也不可能对我军的现代化建设起到积极作用。
我发表什么言论还轮不到你警告，纪念烈士的帖子不是你的私器。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-9-26 13:29
你说的第一段内容，我已经回应得很清楚了，不知道是你家有这种嗜好还是你个人有这种习惯，现成的教训摆在面前不汲取的，这样的经验和教训难道不是有益的吗？
你说的第二段内容，亏你还知道这是纪念烈士的帖子，你瞧瞧你说的内容和纪念烈士有任何关联吗？你纯粹就是来找晦气的。没错，这个帖子不是我的私器，这个论坛也不是我家的，但更不是你家的，更何况你说的东西已经完全背离了这个帖子的主旨。
作者: plr 时间: 2007-9-26 14:23
缅怀历史，吸取经验教训，才能对得起烈士在天之灵。
教训是什么呢？我且不谈战场指挥的问题，从整个侦察作战来看，教训并不只是装备的落后，更主要的是落后的思维。
从海湾战争到阿富汗战争，西方特种部队的实践已经代表了一种全新的作战模式，特种部队的作用不是依靠自己的力量去捕俘去袭击去侦察，而是以强大的地空打击力量为后盾，成为“目标指示器”。以我个人对前来驻训的英国特别空勤团的了解，他们无论在人员选拔还是训练上，注重的都是“智能”而不是“体能”。
作者: 微笑不动山 时间: 2007-9-27 12:54
在缅怀烈士的帖子,我们反省过往的经验教训是合理而且理性的.这样更有利于我军今后的作战.只是苛求历史就没必要了.我军的现实情况和外军不同,没有必要照搬人家的方式方法.
作者: 在老山的日子 时间: 2007-9-28 09:20
以下是引用湖南骡子在2007-9-26 13:29:01的发言：你说的第一段内容，我已经回应得很清楚了，不知道是你家有这种嗜好还是你个人有这种习惯，现成的教训摆在面前不汲取的，这样的经验和教训难道不是有益的吗？
你说的第二段内容，亏你还知道这是纪念烈士的帖子，你瞧瞧你说的内容和纪念烈士有任何关联吗？你纯粹就是来找晦气的。没错，这个帖子不是我的私器，这个论坛也不是我家的，但更不是你家的，更何况你说的东西已经完全背离了这个帖子的主旨。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-9 20:33
我并没有拒绝其它的声音，事实上如果我要拒绝这样的声音也不会把导致傅平山牺牲的真正原因写出来——这确实有损军队形象。而且，我还可以告诉大家，后面侦察大队还打过败仗，如3801行动，一次策划周密的战斗却败得很惨，我方三人挂彩（一人重残）。而且，中国军队在经历了那场战争之后，发生的改变是看得见的，尽管做得仍然不好。一支20年没打过仗的军队，如果还不把过去可怜的一点战争经验进行一点消化的话，早就完蛋了。那场战争结束后，大家都看得到，海湾战争的爆发进一步加速了中国军队的改革步伐，专门的特种部队的出现就是一个例子。中国军队当然和发达国家有着相当大的差距，例如发达国家特种部队的作战样式往往是为海空军提供目标进行打击。中国的海空军是什么样，大家都清楚。至于所谓发达国家不重视体能训练的说法并没有根据，因为任何一支特种部队都必须有高强度的体能训练，近战技巧也是必须掌握的。外军与我军最大的区别，就是体能训练更加科学，而我军的体能训练，则是以损耗官兵的健康为代价，一点也不合算。我并不是不知道这些，而是，这毕竟是纪念烈士的帖子，就事论事，不要扯开话题，有什么别的说法，可以另外开帖子。
我以后也将很难有机会来血站了，我现在所在的大学，是英国最年轻的大学之一（只有40来年历史），但却是英国最好的大学之一，我所在的系被《卫报》评为同类院系中第三，仅次于牛津、剑桥，我承受的课业和精神压力之大，可以想象。另外我还在为中国学联工作，拉赞助、斗嘴皮子、贴牛皮癣广告。我没有时间再在这样的问题上浪费口水。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-9 20:40
再多说一句，对越侦察轮战其实更主要的是被人为地限制了作战样式，纯粹是为了报复敌人的特工的袭扰。所以，要“经常地到敌人那走走，把紧张的空气引向敌境”。侦察大队没有也不可能，进行更大规模的袭扰作战，也就只能是出去捕俘、搜情报、炸兵楼等等了。战争，永远是三分军事，七分政治，政治原因决定了，那场对越侦察轮战只能那么打，打大了对那时的我们不见得有好处。敌人的特工玩大了，他们只会死得更惨。这一点，敌我双方都心知肚明。
[此贴子已经被作者于2007-10-9 20:42:24编辑过]
作者: plr 时间: 2007-10-10 00:18
战争是政治的继续，这是战争的本质。战争的规模和作战水平是两个完全不同的概念，不容混淆。一系列低水平的战斗，不可能“加速改革步伐”。
作者: f117 时间: 2007-10-10 12:01
以下是引用湖南骡子在2007-10-9 20:33:11的发言：我并没有拒绝其它的声音，事实上如果我要拒绝这样的声音也不会把导致傅平山牺牲的真正原因写出来——这确实有损军队形象。而且，我还可以告诉大家，后面侦察大队还打过败仗，如3801行动，一次策划周密的战斗却败得很惨，我方三人挂彩（一人重残）。而且，中国军队在经历了那场战争之后，发生的改变是看得见的，尽管做得仍然不好。一支20年没打过仗的军队，如果还不把过去可怜的一点战争经验进行一点消化的话，早就完蛋了。那场战争结束后，大家都看得到，海湾战争的爆发进一步加速了中国军队的改革步伐，专门的特种部队的出现就是一个例子。中国军队当然和发达国家有着相当大的差距，例如发达国家特种部队的作战样式往往是为海空军提供目标进行打击。中国的海空军是什么样，大家都清楚。至于所谓发达国家不重视体能训练的说法并没有根据，因为任何一支特种部队都必须有高强度的体能训练，近战技巧也是必须掌握的。外军与我军最大的区别，就是体能训练更加科学，而我军的体能训练，则是以损耗官兵的健康为代价，一点也不合算。我并不是不知道这些，而是，这毕竟是纪念烈士的帖子，就事论事，不要扯开话题，有什么别的说法，可以另外开帖子。
我以后也将很难有机会来血站了，我现在所在的大学，是英国最年轻的大学之一（只有40来年历史），但却是英国最好的大学之一，我所在的系被《卫报》评为同类院系中第三，仅次于牛津、剑桥，我承受的课业和精神压力之大，可以想象。另外我还在为中国学联工作，拉赞助、斗嘴皮子、贴牛皮癣广告。我没有时间再在这样的问题上浪费口水。
作者: luck路客 时间: 2007-10-10 13:10
看到过这个PLR在军歌的回帖“打，还是不打，是“全国人民”能够决定的吗？
如果打，那么，打的是谁？是“一小撮”还是“广大”？
如果说“国家利益”，被俄国侵占的一百五十万平方公里是不是“国家利益”，要不要打？
如果说“国家利益”，蒙古是不是“国家利益”，要不要打？
如果说“国家利益”，南沙是不是“国家利益”，要不要打？
如果说“国家利益”，钓鱼岛是不是“国家利益”，要不要打？
下面引用由枪舞耀阳在 2007/10/07 10:47pm 发表的内容：
你认为全国人民会同意台湾省独立吗？？？你说打还是不打？？？
那你怎么不问问全世界人民同意吗？
如果台湾省的大多数人民选择“独立”，你说打还是不打？
简直可笑之极！！
作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-10-11 20:32
哈哈,你还不要说呢,你既然问了,各位看官就看看此人前面对骡子说的东西的一些回贴吧,是不是否定,讥讽?然后是外国的月亮比较圆(说出了英国的空勤团如何如何),哈哈,用他自己的话去打自己的嘴去吧.![](\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\")
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-11 21:27
中国军队的问题确实相当突出，而且冰冻三尺非一日之寒，这也和我国的国情和发展水平有关。如果真是诚心要讨论中国军队存在的不足和解决方案，没人会反对。但是如果是在这里瞎扯淡，就没这个必要了。如果对越自卫反击战还只是一个小规模战争，低烈度冲突，那我就不知道84年7·12那天双方消耗的185万发炮弹算多还是算少了。另外，21楼你猜对了，值得表扬。![](\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\")
我所在的系叫DEPARTMENT OF POLITICS AND INTERNATIONAL STUDIES，简称PAIS，或者，比较中国化的叫法（我发明的），“赔死”，只赔不赚的赔，半死不活的死。看来PLR比较了解外军，还认识SAS的人，强啊。不过这也不算什么，我在伦敦国王学院读预科时，战争研究系的一个客座教授还是原英军三军军事学院的院长，空军退役中将，那又如何，他也没长四个脑袋，和我也很熟。PLR你这么了解外军，伦敦国王学院的战争研究系和利德尔·哈特军事文献中心这两块金字招牌在学术界的分量，你应该不会不知道。
[此贴子已经被作者于2007-10-11 21:39:45编辑过]
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-11 21:43
我反正是记得大爷你嘴里说过，外军选拔特战队员看重智力而不在乎体能。智力当然重要，对于特种兵来说脑子比体能更重要，但绝对不像你所说的那样重视体能重视近身功夫就是愚昧的表现。
作者: plr 时间: 2007-10-11 21:43
以下是引用湖南骡子在2007-10-11 21:21:33的发言：PLR你很牛啊，手下的人都是英国留学回来的。不会都是牛津、剑桥、帝国学院、LSE的吧？哈哈，干脆我毕业以后找你打杂好了，跟老大你混了。大学生就业形势不容乐观啊，WARWICK的文凭这年头也不值钱了，所以，提前找条后路。牛皮可别吹得太鼓哦，小心爆炸。
作者: plr 时间: 2007-10-11 21:44
以下是引用湖南骡子在2007-10-11 21:43:18的发言：我反正是记得大爷你嘴里说过，外军选拔特战队员看重智力而不在乎体能。智力当然重要，对于特种兵来说脑子比体能更重要，但绝对不像你所说的那样重视体能重视近身功夫就是愚昧的表现。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-11 21:45
哦，现在行情变了，德国和澳大利亚的比较吃香。改天我去混一个澳洲、德国的文凭。反正我不怎么需要学德语,去混混就行。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-11 21:47
“只有墨守成规的军队才会把徒手格斗当作基本功。”
这句话是你说的。没人说特种部队不要把其它的当作基本功。但在任何特种部队，徒手功夫都是基本功之一。你说要我引用的，我就引用了。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-11 21:49
英国留学回来的是垃圾。哦，原来如此，原来我们中国外交部部长杨洁篪先生和中国常驻联合国代表王光亚先生，还有王光亚夫人，陈毅元帅的那个外交官女儿混出来的都是垃圾文凭。金庸先生、徐志摩先生原来也都是去混的。
[此贴子已经被作者于2007-10-11 21:50:35编辑过]
作者: plr 时间: 2007-10-11 21:50
以下是引用湖南骡子在2007-10-11 21:49:29的发言：英国留学回来的是垃圾。哦，原来如此，原来我们中国外交部部长杨洁篪先生和中国常驻联合国代表王光亚先生，还有王光亚夫人，陈毅元帅的那个外交官女儿混出来的都是垃圾文凭。
作者: plr 时间: 2007-10-11 21:53
以下是引用湖南骡子在2007-10-11 21:47:41的发言：“只有墨守成规的军队才会把徒手格斗当作基本功。”
这句话是你说的。没人说特种部队不要把其它的当作基本功。但在任何特种部队，徒手功夫都是基本功之一。你说要我引用的，我就引用了。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-11 21:58
PLR你很喜欢国内名牌大学毕业的，因为国内名牌大学出来的人能做事。我告诉你，每年进外交部的人挤破门槛。想进去的都是什么人呢？北大的，北外的，外交学院的，国际关系学院（国家安全部的那个），上外的，人大的，清华的，他们都是名牌大学毕业生。他们进去是什么呢？菜鸟，连随员都不是。菜鸟，就是只能当盘菜的鸟。不管你来路是什么，反正本科学历的进去就是菜鸟，硕士和博士职位略高一点，晋升略快一点。
[此贴子已经被simonchan于2007-10-13 0:18:21编辑过]
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-11 22:01
呵呵，我是军盲。您把您发表在正规学术刊物上的军事著作拿来让我们鉴赏一下吧，我们是军盲我们是菜鸟，要多向高人您学习。
作者: plr 时间: 2007-10-11 22:02
没问题，《坦克装甲车辆》1989年第3期。
这是我发表的第一篇文章。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-11 22:04
哦，《坦克装甲车辆》1989年第3期。上面有哪篇文章的作者叫PLR？
作者: plr 时间: 2007-10-11 22:07
以下是引用湖南骡子在2007-10-11 22:04:45的发言：哦，《坦克装甲车辆》1989年第3期。上面有哪篇文章的作者叫PLR？
作者: luck路客 时间: 2007-10-11 22:12
建议当事人绅士点学学英国人决斗！省得在这里搅得乌烟瘴气！哈哈哈
作者: plr 时间: 2007-10-11 22:17
嫌89年的老了，那好，《兵工科技》2007年第11期
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-11 22:20
哦，《兵工科技》今年第11期，我这里读不到，我凭什么相信你？你把标题也发出来吧，别告诉整本杂志的文章都是你写的，还有，报上你的真名。不然我们凭什么相信你？
作者: plr 时间: 2007-10-11 22:21
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-11 22:24
发本89年杂志的封面最多只能说明您手里有一本收藏。收好了，说不定N年以后拍卖能卖个好价钱。
作者: plr 时间: 2007-10-11 22:24
以下是引用枪舞耀阳在2007-10-11 22:19:59的发言：哈哈，看ＰＬＲ此人在楼上拙劣的表演可真带劲，说别人都是垃圾，都不知道他自己是谁了？
作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-10-11 22:25
呵呵，照你ＰＬＲ的说法，我也可说某年某月某日发行的某本杂志里一篇文章是我写的，但我就是不告诉你是哪篇叫怎么名字．哈哈![](\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\")
作者: plr 时间: 2007-10-11 22:26
以下是引用湖南骡子在2007-10-11 22:24:05的发言：发本89年杂志的封面最多只能说明您手里有一本收藏。收好了，说不定N年以后拍卖能卖个好价钱。
作者: plr 时间: 2007-10-11 22:26
以下是引用枪舞耀阳在2007-10-11 22:25:49的发言：呵呵，照你ＰＬＲ的说法，我也可说某年某月某日发行的某本杂志里一篇文章是我写的，但我就是不告诉你是哪篇叫怎么名字．哈哈
作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-10-11 22:29
哦，某月某人在血坛发了张武器图片找人来认，说认出是哪国哪种武器就送杂志云云，被人认出来后下不了台就骂人了事了，不了了之，哈哈
作者: plr 时间: 2007-10-11 22:30
你认出来吗？可惜啊，你还没这个本事。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-11 22:44
中国学联，全称中国学生学者联谊会，在几乎所有海外大学只要有中国学生学者的地方就会有这个组织，通用的英文简称是CSSA。我们大学还有个中国学生会（CHINESE SOCIETY），但完全是一群本科生自发组织的，而CSSA有大使馆背景。
[此贴子已经被simonchan于2007-10-13 0:10:23编辑过]
作者: luck路客 时间: 2007-10-12 02:26
唉！！！要是拿这样你争我吵的劲头去打越南人该多好！
作者: 征服天堂 时间: 2007-10-12 16:19
怯怯的问您老一下，您拿出一本上个世纪的书让我们看是什么意思？然后又拿出一本这个世纪的书让我们去瞧，敢问阁下是这两本杂志的托还是这两本杂志是您老一手创办的？我等下也好去买几本回去瞧瞧。看哪个版逢里塞了几个您老人家那乡办厂企业的广告。
呵。没有恶意，别当真。
不过您老人家说中国特种兵只重体能不重智能，好象太偏激了吧？建议阁下看看去年底到今年初的《世界军事》。有系列的文章介绍中国特种兵选拔标准。这可是官方杂志。
傅平山烈士千古！~
作者: kill2007 时间: 2007-10-12 17:04
向英雄致敬！！！
作者: plr 时间: 2007-10-12 18:00
以下是引用征服天堂在2007-10-12 16:19:05的发言：
怯怯的问您老一下，您拿出一本上个世纪的书让我们看是什么意思？然后又拿出一本这个世纪的书让我们去瞧，敢问阁下是这两本杂志的托还是这两本杂志是您老一手创办的？我等下也好去买几本回去瞧瞧。看哪个版逢里塞了几个您老人家那乡办厂企业的广告。
呵。没有恶意，别当真。
不过您老人家说中国特种兵只重体能不重智能，好象太偏激了吧？建议阁下看看去年底到今年初的《世界军事》。有系列的文章介绍中国特种兵选拔标准。这可是官方杂志。
傅平山烈士千古！~
[此贴子已经被simonchan于2007-10-13 10:02:38编辑过]
作者: plr 时间: 2007-10-12 18:54
胡志明小道在哪里？在柬埔寨吗？胡志明小道上柬埔寨人伤亡多少？你连自己的无知都不敢承认，只有偷偷地“编辑”，有种就挺到底嘛。
作者: maverick 时间: 2007-10-12 20:09
血性，只希望现在的部队还能保留，向烈士致敬。
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-12 23:58
胡志明小道从北越出发，绕出边境后经过柬埔寨、老挝，最后绕进南越。这是常识。按柬埔寨王国现任首相洪森自己的回忆，美军对胡志明小道在柬埔寨段的轰炸就造成了至少五十到一百万柬埔寨人死亡。
[此贴子已经被作者于2007-10-15 8:04:56编辑过]
作者: zzm2804 时间: 2007-10-13 01:21
英雄不死
作者: 芭蕉坪 时间: 2007-10-13 09:37
老帖子,\"新\"内容.
作者: hbhdwjd 时间: 2007-10-13 13:22
为中华民族牺牲的英雄再过100年他也是英雄,我们不能拿现在的眼光去苛刻地说三道四:什么一系列低水平的战斗啊，不可能“加速改革步伐”啊。落后的思维,对越作战与海湾战争从技战术角度比，根本不是一个层次。对越侦察作战更是在一个非常低的层次上进行的,整个侦察作战的方式手段，都停留在传统的人力侦察，捕俘，偷袭啊等等.够了不想再引用了plr,你一付不屑一顾的姿态去看待那场战争和那些英雄,你既然在79年的军事刊物上就发表了先进军事理论,真可惜我们当时的那些兵们,没有用你的那些高论来武装自己的头脑,否则越战的历史就该重写了.
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-14 10:09
这并不算什么。中国特种部队还有军官被邀请出国做武术教官的。当然，中国特种部队的训练，很大程度上也受了西方特种部队的影响，如以色列特种部队，我军很多优秀特战军官就是从以军受训回来的。我军侦察兵对越轮战后也是有自己的内部总结的，他们的宝贵经验不可能没有对中国军队的发展没有任何正面影响。事实上，我军最早的特种部队，就是从侦察兵发展而来的。我军目前各特种部队的主官，多是当年参加了对越侦察轮战的狠角色。
[此贴子已经被作者于2007-10-14 19:22:18编辑过]
作者: 五月天 时间: 2007-10-14 14:02
大家看看这帖子的标题 好意思在这里吵么？
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-15 07:24
胡志明小道有若干分支，有的路段就是从柬埔寨进入老挝最后再绕进越南南部。美国支持朗诺发动政变，就是因为嫌西哈努克碍手碍脚美国无法轰炸柬埔寨。朗诺一上台，就对美国轰炸柬境内的胡志明小道路段大开绿灯，直到1973年美国国会通过立法结束对柬轰炸，才告一段落。可笑的是，你所说的美国炸弹要用多少吨才能炸死一名渗透者，可是我从来没说那五十到一百万死难者是美国所谓的“渗透者”，他们多是柬埔寨为了逃避战乱而逃进密林里的无辜老百姓，越共渗透者确实没炸死几个。注意，这不是我说有这么多人被炸死，是柬埔寨首相洪森说的，他可是后来红色高棉不共戴天的死敌，全家都被波尔布特给灭了。他也犯不着故意说假话得罪现在的亲密朋友美国人。
受我总参外事部门的命令，我军特种部队曾经派过特种兵军官到外军执教。其中还有一位在马其顿军队任教的军官是现在少林寺方丈释永信的师弟。我军在以色列特种部队受训的人员虽然不可能什么东西都学到，但是在不少战术动作、训练方法上都是师承以军的。
侦察作战虽然样式单一，但必须认识到的是那个时代我军没有专门特种部队的情况下，只能有这样的作战模式。而且，在老山特定的战争条件下，大开杀戒进行大规模的敌后侵扰不符合战场形势的需要，这才是最根本的原因。至于你所说的侦察作战水平低下的问题，我建议把你扔到那里去，不用你和越南兵去掐架，只要你能喝下特侦三连在田蓬驻地池塘里带牛羊粪的水，你就可以骄傲的宣布，中国侦察兵在老山前线打了一系列低水平的侦察战斗了。我军当时的装备条件和战场的特定形势，决定了作战模式只能是那样，你非要吹毛求疵的话，我也只能首先质疑你个人是否真的了解侦察兵的作战。你有本事先熬过我军侦察兵的魔鬼训练再来扯淡。
关于侦察大队的总结，我向参战的干部查证过，确实进行过。这些总结性的内参自然没有解密，我要能见到就早被国安请去喝茶了。怎么，PLR你想喝国安的茶？我想国安叔叔会很欢迎你的，因为你是研究精神错乱的绝佳范本。
[此贴子已经被作者于2007-10-15 7:32:44编辑过]
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-15 07:45
你很喜欢高水平的特种部队，我告诉你，就在不久前，美国的SEAL海豹10队就在阿富汗全军覆没了。整个小队就剩一个被手榴弹震晕侥幸活着的而且成了残废。这也许就是你喜欢的高水平特种部队。没错，美军特种部队确实很强，西方国家的特种部队确实很强，中国的特种部队确实有很多不足。但是，指挥战争的，是人。是人就可能会犯错误。比如海豹10队，就因为上峰把他们当作步兵清剿队来用，一个个死得很惨。作战思维、装备水平固然重要，但具体到指挥层面，临场的指挥比这些空洞的口号要实际得多。第12侦察大队刚参战时的几次失利，不是因为水平低，而是因为部队长期没有实战经验，作战计划有时会脱离实际，这才是导致傅平山烈士牺牲的根本原因。而在经过几次不成功的作战之后，第12侦察大队汲取了经验教训，取得了多战多捷的辉煌战绩。赵括水平高吧？谈起来头头是道。但他却把赵军带得拖泥带水，最后惨死于乱箭之下。你就是当代版的赵括。不要忘记，在朝鲜战场上，武器装备、作战思维都落后于时代的土共，却把垄断着核优势的美国打得灰头土脸，这就是指挥的艺术，不是你这种只会空谈所谓的“低水平”连胡志明小道在哪都搞不清楚的人所能理解的。
[此贴子已经被作者于2007-10-15 9:31:22编辑过]
作者: plr 时间: 2007-10-15 15:43
洪森说什么你都信？洪森还说越南人到柬埔寨是尽国际主义义务，你信不信？
把你扔到那里去，不用你和越南兵去掐架，只要你能喝下特侦三连在田蓬驻地池塘里带牛羊粪的水，你就可以骄傲的宣布，中国侦察兵在老山前线打了一系列高水平的侦察战斗了。
我否认战场条件了吗？没有。我的观点很明确。侦察轮战是一系列低技术水平的战斗，你敢否认？
你“熬过我军侦察兵的魔鬼训练”吗？你先给我站4小时军姿再来扯淡。
总参的总结没看过就敢大放厥词，真是无知者无畏。
作者: plr 时间: 2007-10-15 15:55
军中赵括是某军参谋长，你怎么知道赵括水平高？你怎么知道他“谈起来头头是道”？
不懂军事就别胡说八道说什么“作战思维都落后于时代”，志愿军当时的作战思想和志愿军的装备训练水平是完全合拍的。
既然你说“美军特种部队确实很强\"，那不就完了。指挥的错误哪支军队都会犯。现在你说了“因为部队长期没有实战经验，作战计划有时会脱离实际，这才是导致傅平山烈士牺牲的根本原因”，再回去看看你前面怎么说的。
以下是引用湖南骡子在2007-9-26 8:14:08的发言：在那个年代我军的装备水平制约下，出现个别失败战例是很难避免的，在敌后缺少直接支援时，我侦察分队唯一可靠的重火力支持就是火力连的100毫米迫击炮和仿苏式14.5毫米高射机枪，即便如此，任务过程中稍微有一步出了纰漏就可能全盘皆输。我军的对越侦察轮战，带给我们的不仅是光辉的战绩，也有更多的深刻反思，我军与发达国家军队装备和作战思想上的差距，确实是相当大的。
作者: plr 时间: 2007-10-15 15:57
一会说我军“装备水平制约”，一会说“因为部队长期没有实战经验”，还说“作战思想上的差距\"
你到底想说什么？
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-15 19:14
一下子是“低水平的战斗”，一下子又是“低技术水平的战斗”，你又到底想说什么？我当然不相信洪森说的鬼话，但现在洪森是柬埔寨王国首相，他说的就代表柬埔寨官方的说法。美国军方也有统计数字，是40到60万，在美军轰炸造成大量柬埔寨人员伤亡这一点上，任何一方都没有否认，包括造成惨案的美国人自己，争议的只是具体人数，但从来没有人提出比40到60万更低的数字。怎么？美国人都自己招了，你帮美国人想讨个说法？美国人给你付工资了吗？你说我没看过总参的侦察作战总结那么请问你看过吗？我再强调一遍，侦察大队在敌后确实只能得到高机和重型迫击炮的支援，这不仅仅是因为装备水平的制约，还因为战场形势的不允许：我空军从开始到最后都从未被允许越界作战，因为战争不能被升级。我军发起对越侦察轮战，根本上也是因为政治原因，为了报复敌人特工对我境内军民目标的袭扰，从一开始就没有要进行大规模敌后袭扰的企图。如果有，那么作战部署、装备和作战样式肯定不会是这样。你口口声声说我军侦察作战“水平低”，那请你写一篇论文，详细说明我军侦察兵作战怎么个水平低，低在哪里。在敌后作战之危险，猪都知道。哪怕是美帝特种兵，他们自己所能携带的重武器也不多，就那么几个人，万一出了任何一点差错就会被全歼。他们所倚靠的，更多的是空海军优势，可是对越作战，我空军不准出动，你还想怎么样？那就只能是一种办法，侦察兵分队在没有其它支援的情况下孤军深入，这就是侦察兵，全世界的侦察兵都是干的这样的活计，全世界的特种兵都是干的这种活计，只不过他们打击的目标多元化，装备更好而已。部队没有实战经验这是没有办法的事，请问你是不是要让中国天天倒行逆施，天天四处征伐，我军士兵个个有实战经验，才叫“高”水平？
作者: f117 时间: 2007-10-15 19:26
以下是引用湖南骡子在2007-10-11 21:27:34的发言：中国军队的问题确实相当突出，而且冰冻三尺非一日之寒，这也和我国的国情和发展水平有关。如果真是诚心要讨论中国军队存在的不足和解决方案，没人会反对。但是如果是在这里瞎扯淡，就没这个必要了。如果对越自卫反击战还只是一个小规模战争，低烈度冲突，那我就不知道84年7·12那天双方消耗的185万发炮弹算多还是算少了。另外，21楼你猜对了，值得表扬。我所在的系叫DEPARTMENT OF POLITICS AND INTERNATIONAL STUDIES，简称PAIS，或者，比较中国化的叫法（我发明的），“赔死”，只赔不赚的赔，半死不活的死。看来PLR比较了解外军，还认识SAS的人，强啊。不过这也不算什么，我在伦敦国王学院读预科时，战争研究系的一个客座教授还是原英军三军军事学院的院长，空军退役中将，那又如何，他也没长四个脑袋，和我也很熟。PLR你这么了解外军，伦敦国王学院的战争研究系和利德尔·哈特军事文献中心这两块金字招牌在学术界的分量，你应该不会不知道。
作者: plr 时间: 2007-10-15 20:29
以下是引用湖南骡子在2007-10-15 19:14:53的发言：一下子是“低水平的战斗”，一下子又是“低技术水平的战斗”，你又到底想说什么？我当然不相信洪森说的鬼话，但现在洪森是柬埔寨王国首相，他说的就代表柬埔寨官方的说法。美国军方也有统计数字，是40到60万，在美军轰炸造成大量柬埔寨人员伤亡这一点上，任何一方都没有否认，包括造成惨案的美国人自己，争议的只是具体人数，但从来没有人提出比40到60万更低的数字。怎么？美国人都自己招了，你帮美国人想讨个说法？美国人给你付工资了吗？你说我没看过总参的侦察作战总结那么请问你看过吗？我再强调一遍，侦察大队在敌后确实只能得到高机和重型迫击炮的支援，这不仅仅是因为装备水平的制约，还因为战场形势的不允许：我空军从开始到最后都从未被允许越界作战，因为战争不能被升级。我军发起对越侦察轮战，根本上也是因为政治原因，为了报复敌人特工对我境内军民目标的袭扰，从一开始就没有要进行大规模敌后袭扰的企图。如果有，那么作战部署、装备和作战样式肯定不会是这样。你口口声声说我军侦察作战“水平低”，那请你写一篇论文，详细说明我军侦察兵作战怎么个水平低，低在哪里。在敌后作战之危险，猪都知道。哪怕是美帝特种兵，他们自己所能携带的重武器也不多，就那么几个人，万一出了任何一点差错就会被全歼。他们所倚靠的，更多的是空海军优势，可是对越作战，我空军不准出动，你还想怎么样？那就只能是一种办法，侦察兵分队在没有其它支援的情况下孤军深入，这就是侦察兵，全世界的侦察兵都是干的这样的活计，全世界的特种兵都是干的这种活计，只不过他们打击的目标多元化，装备更好而已。部队没有实战经验这是没有办法的事，请问你是不是要让中国天天倒行逆施，天天四处征伐，我军士兵个个有实战经验，才叫“高”水平？
作者: plr 时间: 2007-10-15 20:41
找几本普及读物看看吧，反正水平高的资料你也看不懂，你就先扫扫盲
作者: 湖南骡子 时间: 2007-10-15 22:10
侦察部队什么时候拿高机了？很有意思的问题。我军侦察兵当年本没有高机也没有重型迫击炮，是组建侦察大队时临时编组的火力连的装备。80式14.5毫米高射机枪，装备一个排，另有三个排装备80式100毫米迫击炮，是改进自71式迫击炮的产品。你连这都不知道你还说看过总参的总结报告？笑死我了。
回68楼，我并不想显摆什么背景，不过当有人要质疑我的背景，甚至称我的学校是垃圾学校的时候，我别无选择。更何况，身在名校，自然要承受更大的精神压力，我不希望跟这样无聊无知的人浪费我的口水和时间。但PLR似乎来了劲，在斑竹已经两次批量删除他发言的情况下还要在这捣乱。请各位来评评理吧。我已经说过，这里是纪念烈士的帖子，如果对我军侦察作战的战术战法等等有什么批评性的反思，请另外开帖子。
[此贴子已经被作者于2007-10-15 22:23:06编辑过]
作者: f117 时间: 2007-10-17 01:45
以下是引用湖南骡子在2007-10-15 22:10:11的发言：侦察部队什么时候拿高机了？很有意思的问题。我军侦察兵当年本没有高机也没有重型迫击炮，是组建侦察大队时临时编组的火力连的装备。80式14.5毫米高射机枪，装备一个排，另有三个排装备80式100毫米迫击炮，是改进自71式迫击炮的产品。你连这都不知道你还说看过总参的总结报告？笑死我了。
回68楼，我并不想显摆什么背景，不过当有人要质疑我的背景，甚至称我的学校是垃圾学校的时候，我别无选择。更何况，身在名校，自然要承受更大的精神压力，我不希望跟这样无聊无知的人浪费我的口水和时间。但PLR似乎来了劲，在斑竹已经两次批量删除他发言的情况下还要在这捣乱。请各位来评评理吧。我已经说过，这里是纪念烈士的帖子，如果对我军侦察作战的战术战法等等有什么批评性的反思，请另外开帖子。
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