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标题: 田阳县民兵共伤236人，亡206人，失踪317人!令人震惊的教训(当年到底发生了什么?请4 [打印本页]

作者: HLKT 时间: 2008-3-7 21:31
标题: 田阳县民兵共伤236人，亡206人，失踪317人!令人震惊的教训(当年到底发生了什么?请4
[face=黑体][face=楷体_GB2312]应该说,和历次人民战争一样,民兵为对越自卫反击战付出了巨大牺牲,作出了应有了贡献.但不可否认由于种种方方面面的原因,也存在一些问题。据以前参战的老兵说,广西田阳民兵4个担架营近3300人配属41军穿插高平，担任后勤保障任务。穿插途中先后3次发生越南特工化装成我军或担架人员混入我军队列进行袭击，造成较大伤亡，导致部队认为民兵不可靠，误伤该县民兵多人，损失武器500余件，据事后统计该县民兵共伤236人，亡206人，失踪317人，总计损失765人，占广西方向民兵损失的绝大部分。教训极为深刻，令人震惊[/face]。[/face] [face=楷体_GB2312]前事不忘，后事之师，说教训是为了更好面对未来[/face]

[此贴子已经被作者于2008-3-8 8:23:34编辑过]

作者: 吉林长春1979 时间: 2008-3-7 22:27
对越反击战是70年代的武器使用40年代的战术。用不重视伤亡的穿插战术，没认识到在敌对领土上行动的敌我辩识重要性，对发现的平民如何甄别，有很多不足也使我军找到自身很多缺点。战争不是纸上谈兵，血的教训才能锻炼队伍，美军正是因为不断的战斗才能创造自身低伤亡的战绩。我们的军队在战后肯定也有很多总结，现在民兵的投入好象缩减了很多了吧。

作者: fxmagic 时间: 2008-3-8 17:15
问了一个74年的田阳的朋友,他说不知道有这事. 据说的东西,很大程度都是扯蛋.

作者: cpcliusi 时间: 2008-3-8 18:02
那只能说明他自己不晓得，不代表没发生过。田阳民兵民工79年损失大是事实，被部队误杀也是事实。 121师自己在战后总结中指出：突出的问题是误杀民兵民工。广西军区政治部在民兵民工参战支前政治工作情况中说：田阳县失踪人数比较多，县委和武装部热情接待来访人员，作了大量解释说服工作…… 原许世友秘书陈定远说：（田阳县）很多人放出风来，要组织起来前往某师去要人，评理，要求组织追究他们的责任。有的干脆提出要把全县民兵重新组织起来，去找部队，讨还血债。此事反映到田阳县委，县政府，县委、县政府意识到事态严重，立即向军区作了详细汇报。许将军得知情况后，二话没说，立即召开紧急会议，研究对应措施。他决定：一是由欧志富副司令（欧为田阳人、老红军）带领一个工作组连夜乘专机飞往田阳，亲自指挥处理事件。二是组织当地党政干部做平息群众情绪的工作，开展慰问活动。三是立即将某师调离田阳县，避免与参战民兵民工发生冲突。四是彻底查清该师是否确有枪杀民兵、民工的现象，如有要严肃追究责任。欧志富同志按照许将军的指示，连夜带领工作组飞赴田阳，亲临现场指挥，在田阳县委、县政府配合下，迅速展开工作。许将军的指示很快得到落实，民工事件得到妥善处理。田阳县恢复了平静，田阳人民为战争作出的贡献载入了史册。

作者: HLKT 时间: 2008-3-8 19:01

以下是引用fxmagic在2008-3-8 17:15:53的发言：
问了一个74年的田阳的朋友,他说不知道有这事. 据说的东西,很大程度都是扯蛋.

[face=楷体_GB2312]你不觉得你的说法很苍白无力很可笑吗? 你以为你田阳的朋友是什么啊? 本次\"据说\"有数据有经历,幕后的东西你懂个屁啊,无知者真无谓啊.问问参战的老兵吧! 4楼的cpcliusi提供的论述已对这件事做了很好的佐证.[/face]

作者: 卡嗒 时间: 2008-3-8 21:56
德保、马山两县的民工损失也很惨重。

作者: 中国战神 时间: 2008-3-9 00:07
误杀民工、民兵的事情有的，我听杨留番科长说过，１２２师也有。他说，还有一个民兵（民工）被排长命令枪毙，班长执行，那民兵反复说明，班长才算了（他书中有记载），悲剧啊！被自己人杀，太冤枉。希望在对台作战不要再发生这样的事情，台民与大陆人更难分辨。

作者: cpcliusi 时间: 2008-3-9 00:15
很多资料中对民兵、民工的用词不严谨，大多数情况下没有细分。

作者: 临风回眸 时间: 2008-3-9 06:35
失踪的人和误杀的人该怎样评定? 也会象[集结号]里一样吗?

作者: cpcliusi 时间: 2008-3-9 09:51

以下是引用临风回眸在2008-3-9 6:35:24的发言：失踪的人和误杀的人该怎样评定? 也会象[集结号]里一样吗?

被误杀的按烈士待遇，失踪的在没有确证前先按烈士待遇。

作者: yjf007 时间: 2008-3-9 12:24

以下是引用中国战神在2008-3-9 0:07:34的发言：误杀民工、民兵的事情有的，我听杨留番科长说过，１２２师也有。他说，还有一个民兵（民工）被排长命令枪毙，班长执行，那民兵反复说明，班长才算了（他书中有记载），悲剧啊！被自己人杀，太冤枉。希望在对台作战不要再发生这样的事情，台民与大陆人更难分辨。

为什么要枪毙？

作者: 中国战神 时间: 2008-3-9 19:34
以为是越南特工。军队跟民工、民兵不熟悉，越南特工经常乔装成我民兵，混入后杀害我伤员、后勤人员，甚至首长。边疆的民兵、民工和越南人长得很象，很难区分。为这件事情，地方都告状告到了中央军委。

作者: yjf007 时间: 2008-3-9 22:00

以下是引用中国战神在2008-3-9 19:34:57的发言：以为是越南特工。军队跟民工、民兵不熟悉，越南特工经常乔装成我民兵，混入后杀害我伤员、后勤人员，甚至首长。边疆的民兵、民工和越南人长得很象，很难区分。为这件事情，地方都告状告到了中央军委。

难道没时间审问清楚？即使是越南特工，难道抓到就枪毙？

作者: simonchan 时间: 2008-3-10 10:02

以下是引用yjf007在2008-3-9 22:00:00的发言：。难道没时间审问清楚？即使是越南特工，难道抓到就枪毙？

在战争状态下，环境乱，任务急，谁还会慢慢地审讯，基本上一发现就马上处理。战争就是一场没有游戏规则的游戏，若真的有规则，唯一的就是“要么你死要么我亡”

作者: 87449523 时间: 2008-3-10 13:42
在战场上,我们听说到很多谣言.包括整个东线部队的传说.到现在还搞不明白当时的谣传传的那么快.但今天看来各种谣言,不是空穴来风.证实当时的谣言是真实的.但确是影响到军心.我们听说到民工的事.就没有当时对他们的友善.处处提防.露宿.行军总不给他们跟的太紧.他们对我们的意见很大.宁愿回后勤也不跟随我们. 3月7日我连就误杀一名田阳县的民工.当时的战斗打的很惨烈.事后该名战士没有受到处分. 田阳民工在战争中付出巨大的贡献.我倒关心的是.这些参战民工.有没有象参战人员一样.享受国家的生活补贴.

作者: HLKT 时间: 2008-3-10 16:28
[face=黑体]楼上的能说说当时的情况吗?毕竟在战场上的误会造成的损失是没有机会挽回的,假如战争再次来临,我们能避免悲剧再出现吗? 这些参战民工根据规定象参战人员一样享受国家的生活补贴.[/face]

作者: 南疆叶儿 时间: 2008-3-10 18:44
　　看到大家都在这么热烈的讨论这个问题,做为当时就生活在靖西的我就不由得想起,田阳民兵就是从靖西方向出境的，确实当时７９之后在我们边境老百姓都知道发生了这件事情:就是田阳民兵的伤亡人数很大,有的就是被我方部队误杀的,或是被越南特工杀害的，原因之一就是被越南特工化妆混入田阳民兵队伍之后,越南特工在抬我军伤员时,就故意在我方指战员面前把伤员扔到山崖下,引起我方参战部队的极大愤恨,在战士当中就流传说:田阳民兵已叛变！靠不住了！可想而知，战场上的特殊状态之下的应急措施．战后因此事军民关系一度紧张，上级部队和政府都采取了积极的措施，如从驻龙州的参战部队调往百色方向边境，加强军民团结工作，那时家父就与其中几名参与此项工作的部队干部成为好朋友，每每到家里来小聚，都少不了谈论此事．所以我印象较为深刻，如有出入，请各位权威人士批评指正．

作者: 南疆叶儿 时间: 2008-3-10 18:49
　　你所关心的田阳民兵的待遇问题，之前不大了解，但最近的一次就是从去年八月一日起，田阳所有的参战民兵都可以领取每个月一百元的生活补助，这对生活在贫困地区的参战民兵来说，相对也能解决一些日常生活困难的．谢谢你的关心！

作者: 87449523 时间: 2008-3-10 20:06
我师从靖西出境,正面攻打朔江,估计牺牲民工不多,战前我部在德保都安从靖西出去,回国后,又驻守靖西录洞五月份才调到崇佐,参战民工每月有生活补贴.我们都感到开心.谢谢上面楼主的回复.

作者: cpcliusi 时间: 2008-3-11 10:13
配属122师作战的民兵民工共4028人，前运弹药16900多箱，给养物资40吨，抬运伤员1300名。有一个连立集体二等功，四十个连、排、班立集体三等功，583人立功，507人受奖。

作者: 中国战神 时间: 2008-3-11 10:31

以下是引用87449523在2008-3-10 20:06:17的发言：我师从靖西出境,正面攻打朔江,估计牺牲民工不多,战前我部在德保都安从靖西出去,回国后,又驻守靖西录洞五月份才调到崇佐,参战民工每月有生活补贴.我们都感到开心.谢谢上面楼主的回复.

你与我校杨留番科长可是战友？他是战时41军122师366团一营三连2排代理排长，他写了一本回忆录，所述战前、战后路线与你相似。你如需要，我可以帮你联系他。

作者: 光明磊落 时间: 2008-3-11 17:17
报告领导:大家好. 我是121师的老兵.有关民兵参战的事.我们连队有好几个一直坚持到部队回来.相信很多战友都与翻译向导,还有担架队的民兵们,他们与我们并肩战斗了28天呀.有的因特殊原因,也与我们的战友们牺牲了.但对于他们的牺牲.我认为更为难过因为他们还没有与我们战友们多说几句话.有的还不懂说普通话，不认识自己跟随的部队，不认为自己的直接领导叫什么名字。对于边防群众为了祖国的安宁，为了人民子弟兵的安危，他们是付出了伟大的牺牲的。他们此次参战也是作出了比任何一次战争更大的贡献，相信祖国人民，相信中央政府也是应该清楚的。在此我对121师有关烈士陵园的名单中，就包含了他们的名单，但因本人是战士，其它陵园的名单我没有全部记录，请各位知情者给予补正。

作者: cpcliusi 时间: 2008-3-11 19:10
有的部队配属的民兵民工到得太晚，和部队互不熟悉，组织仓促，出问题难以避免。

作者: HLKT 时间: 2008-3-11 19:44
21楼的兄弟,“我校杨留番科长战友.....他是战时41军122师366团一营三连2排代理排长，他写了一本回忆录，所述战前、战后路线与你相似。你如需要，我可以帮你联系他。” 能说说122师366团一营三连2排代理排长的回忆录是什么书名？哪个出版社什么时候出的啊？虽然田阳民兵主要与41军的担任战役穿插任务的121师有关，但大家聚会在这里都有“中越战争情结”。关于那个年代的回忆录大家都想一睹为快啊，强烈期待中.......

作者: 中国战神 时间: 2008-3-11 20:22
我以前在军歌嘹亮论坛摘要发表了（杨科长不同意全部发表）该书内容，该书未公开出版，他自印1000本，分送战友，也送了一本给我，电子文本我也有（是书稿，正式内容有所改动）。书名是：勇者无畏一位对越自卫反击战参战者的回顾。说来有意思，他写这本书的起因还是因为我。3年前我和学校同事集体到桂林旅游，听说带队的学生部部长是当兵出身（后来才知道，也参加越战，是高炮部队，在南宁），我问他我校是否有人参加越战？他告诉我保卫处的杨留番参加了。我一直不知道谁是杨留番。后来回校问，别人告诉我，原来杨科长以前经常在学院大门口值班（当了科长后就偶尔去检查），我却不知道他的名字。一个学校800左右的老师，大家经常是相和名字对不上号。我就问他有关的事情，说到网上很多老兵写了回忆录，例如13军的风牌大哥，写得很生动，应当通过回忆录的形式让后人记住烈士。他后来就动了写书的念头，并且说他儿子（在英国牛津读书，硕博连读，有奖学金）支持他写书。后来就真的写出来了，还让我改改书稿。我比较忙，且对所述事实不熟悉，很少修改，只是提出了修改意见，如让其尽量描写细节，不限于战斗，多写一些烈士的生活和战斗细节，个别表述要润色一下（如将“尸体”改为“烈士遗体”），他基本都采纳了我的意见。后来他在序中提到了因为我这个“好学的后进”促使他写书，呵呵。通过回忆录，让烈士和英雄们为国驱驰和为国牺牲的事迹永垂青史，这是我们唯一的目的。烈士们以生命撰写的历史，我们能不珍惜吗？

作者: gjh114 时间: 2008-3-12 12:30

以下是引用南疆叶儿在2008-3-10 18:49:14的发言：　　你所关心的田阳民兵的待遇问题，之前不大了解，但最近的一次就是从去年八月一日起，田阳所有的参战民兵都可以领取每个月一百元的生活补助，这对生活在贫困地区的参战民兵来说，相对也能解决一些日常生活困难的．谢谢你的关心！

我更关心参战的将士们现在的补助是多少？和所立战功等级挂钩吗？还有那些烈士的家属是什么标准？看了有的帖子说烈士的家属生活窘迫，心里酸酸的。但愿那些舍生忘死的英雄们流了血别再流泪；愿那些舍弃了骨肉的英雄父母晚年安康。

作者: HLKT 时间: 2008-3-15 08:21
中国战神,请到收件箱看消息并回话.

作者: 中国战神 时间: 2008-3-16 11:05
27楼主，我回复了。

作者: 中联部 时间: 2008-5-5 22:35
你们说这么多不如去看看那坡烈士陵园烈士名单就知道,今年我去给烈士扫墓真的是见田阳民兵烈士很多,我们靖西这边的也有很多

作者: btsr1126 时间: 2008-5-25 01:33
这种事情在西线是绝无仅有的!

作者: 把月亮砸扁 时间: 2008-5-26 23:28
NND，枪杀我壮族同胞，如果我也在的话，我也会以牙还牙的，民兵手里也有枪，地形也熟~~ 我才知道这个事，看来是真，这个部队也太扯蛋了，问几句话就知道是不是自己人

作者: 中联部 时间: 2008-5-29 23:24
你们到田阳五村去了解一下不就知道

作者: 战友2000 时间: 2008-5-31 23:45
在广西宁明爱店方向，我亲眼目睹广西民工弟兄十分辛苦！他们上去是弹药，下来是伤员！但是他们配发的服装应该是邮电绿，现在有点象武警的服装，我们部队没有发生这类的事件。有个战友说，可能是广西的老百姓和越南人的个头有点相象，发生了误伤。

作者: 把月亮砸扁 时间: 2008-7-19 23:50
误杀200多人，这个部队真扯蛋？但我相信人数不会这么多

作者: 把月亮砸扁 时间: 2008-7-19 23:51
误杀200多人，这个部队真扯蛋？但我相信人数不会这么多

作者: simonchan 时间: 2008-7-20 01:05

以下是引用把月亮砸扁在2008-7-19 23:51:30的发言： 误杀200多人，这个部队真扯蛋？但我相信人数不会这么多

数字是部队内参的统计总结数字，只有多不会少。错了就是错了，能够承认错误总比逃避要好，这也属难得！

作者: cpcliusi 时间: 2008-7-20 13:33
据事后统计该县民兵共伤236人，亡206人，失踪317人，总计损失765人， ================================================================== 如果这个数字确实有出处，那么里面也有越军所造成损失，不能全算到部队误杀误伤头上。

作者: 喻炎根 时间: 2008-7-21 11:35
我是参者，我们部队是田阳民兵营配合作战，但是民兵到部队是在战斗发起前两天，互不了解，增加了困难。战中民兵是立了大功的，部队打到哪他们就保障到哪，前送弹药后运伤员。对越自卫还击战有他们一半功劳。我的《走过竹签地》也描述了这个情节。我曾在部队一杂志上也发表过《关于民工使用问题》讲到民工到部队报到要适中。关于部队枪杀民工问题，我认为不可能，一是民工统一穿兰服装，胸前配有符号，一看就知是民工。二是，部队不可能自已杀自已人。三是，遭敌特工队袭击，误伤有可能。不要误伤也说成是部队枪杀。

作者: cpcliusi 时间: 2008-7-21 14:36
“对参战的担架民兵工作没有搞好，发生了收缴民兵武器、捆绑民兵、误杀民兵的严重事件，造成及其恶劣的影响，破坏了军政军民团结。对这样一个严重事件，师事先既不请示，事后经再三督促才报告。我们也负有重要责任。” ——41军政治部1979年5月20日

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