作者: fishyuyue 时间: 2009-2-20 23:28
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如果的确越南如楼主所述，那的确该打，但是如何打？我们是不是一定要在14天里付出6万阵亡将士（外电估计）的代价换回一个有争议的“胜利”，值得我们思考，客观的说，我们打的并不漂亮。
我曾和一个越战时美军的情报上尉谈论过中越战争，此君对于解放军的战斗力感到遗憾，做为一个美国军人他很自豪的告诉我：我们的军队在越南十年损失了5万人，你们的军队在越南十四天损失了6万人。
如果非打不可，能否可以打的很好些，请各位老兵赐教
作者: chinawin 时间: 2009-2-20 23:36
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fishyuyue:
如果的确越南如楼主所述，那的确该打，但是如何打？我们是不是一定要在14天里付出6万阵亡将士（外电估计）的代价换回一个有争议的“胜利”，值得我们思考，客观的说，我们打的并不漂亮。
我曾和一个越战时美军的情报上尉谈论过中越战争，此君对于解放军的战斗力感到遗憾，做为一个美国军人他很自豪的告诉我：我们的军队在越南十年损失了5万人，你们的军队在越南十四天损失了6万人。
如果非打不可，能否可以打的很好些，请各位老兵赐教
fishyuyue朋友：
不得不提醒你：
“14天里付出6万阵亡将士”是什么外电说来的？你只看到外电来的你就相信了？
你是不是眼花看错了是越南人的死亡数字？没有调查研究清楚，就随意脱口而出，我觉得对历史，对国人都不是负责任的表现。
作者: 老海军兵 时间: 2009-2-20 23:51
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fishyuyue兄弟啊打属于政治，不打也属于政治，但是军人服从命令天职~~~其实为了一些人的政治方的事~~~~~~~~
作者: fishyuyue 时间: 2009-2-20 23:52
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对于阵亡将士的人数目前肯定是军事机密，所以我们没有必要在这个问题上纠缠，至于外电是BBC，他的最近一篇关于中越战争30年的帖子，我也翻译后放到了坛子里，而且关于阵亡人数的版本很多，维基百科里就有。
但是有一点可以肯定的就是，我们完全可以少死很多人，客观的说“两山轮战”，只是为政治服务，从战术上是不可取的，一支部队刚刚打上手，就撤下来，粟裕的儿子粟戎生的“211高地”之败仗也是67军接替1军后，由于情况不熟丢了阵地，粟戎生怕前途受影响，不让向上通报，仓促组织军官敢死队，结果死伤惨重，丢了老子粟裕的人啊
作者: 平凡一兵 时间: 2009-2-21 00:40
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79年我们师牺牲了300多
作者: 兵马俑 时间: 2009-2-21 00:46
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粟戎生应该受军法处置
作者: cpcliusi 时间: 2009-2-21 00:52
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“粟戎生怕前途受影响，不让向上通报，仓促组织军官敢死队，结果死伤惨重”
这胡说八道的秉性果然难改。
作者: chinawin 时间: 2009-2-21 01:21
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对于阵亡将士的人数目前肯定是军事机密，所以我们没有必要在这个问题上纠缠，至于外电是BBC，他的最近一篇关于中越战争30年的帖子，我也翻译后放到了坛子里，而且关于阵亡人数的版本很多，维基百科里就有。
但是有一点可以肯定的就是，我们完全可以少死很多人，客观的说“两山轮战”，只是为政治服务，从战术上是不可取的，一支部队刚刚打上手，就撤下来，粟裕的儿子粟戎生的“211高地”之败仗也是67军接替1军后，由于情况不熟丢了阵地，粟戎生怕前途受影响，不让向上通报，仓促组织军官敢死队，结果死伤惨重，丢了老子粟裕的人啊
现在问题就是发生在数字上,不是什么纠缠,你说的那美国佬不是就拿你的所谓数字在跟你辩论吗?你怎么可以避重就轻? 你的翻译水平没有领教过,(我也是学英语专业的),你不会把伤亡数字翻译成阵亡数字吧?
单就79年我方阵亡人数而言,基本上都可以在烈士陵园可以看的到(大数不差,小数忽略,不影响统计),我敢说你一个烈士陵园都没有去过.什么GP秘密.你去掐着手指都数得到,要得到人的尊重,希望你去做真正的调查研究,之后再发言,而不是什么百科全书.在有些百科全书里甚至没有发生过中越战争呢!
作者: cpcliusi 时间: 2009-2-21 08:53
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美军十年在越南损失了5万人？简直是一派胡言，美军损失36万人，其中亡58000余人。
某人把损失等同于死亡，看来是连最基本的小学语文都没有学好。
作者: 中国战神 时间: 2009-2-21 09:23
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美国人说的固然不一定准确，但是有一点可以肯定，就是中国与比自己弱或基本对等的军队打仗，并不会吃亏，如中越、中印之战，但与比自己强的军队打仗，就很吃亏，如朝鲜战争，看看伤亡对比就知道了，如果远比至建国前的战争就更清楚了。我们吃亏就在武器后勤方面，士兵还是很勇敢的。因此，可以得出结论：武器后勤第一，士兵勇敢第二；不要怕跟武器比自己弱的对手打仗，是怕武器比自己强的对手打仗；战争不是坏事，是好事，在我们的武器远远胜于对手的时候，我们要通过战争达到我们的一切目标，直至重新统治世界并维持永续统治为止（现在就是春秋战国时期，世界最终是要统一的，这是为了世界人民的幸福，为了达到这个目的，还要施行仁义）。结论：唯武器论，大力发展国防工业，研究新式武器，让我们的战士轻轻松松打仗，让我们的敌人血流成河，伏尸亿万，这样一个新的世界必将诞生，彻底结束撒克逊人对世界的统治。
作者: 路边人 时间: 2009-2-21 10:06
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TOfishyuyue:
兄弟,你讲的那些事情,我并不是没在网上看过,但是在流言满天飞的网络时代,其真实性很值得怀疑,你有何证据证明那些是真的?仅仅凭跟某人的谈话,仅仅凭网络上的搜索?我们都是成年人了,多点自己的辨别,多点自己的思考,不行么?要不然也就没有\"谎言\"诽谤\"这些词语产生的必要了.
作者: fishyuyue 时间: 2009-2-21 11:39
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各位说的，我都接受，但是一个铁的事实是你们也拿不出总参谋部里面的中越战争机密档案，我不认为我的就对，但是我也不认为他就不对。历史会告诉我们答案。
作者: fishyuyue 时间: 2009-2-21 11:43
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这个是BBC（英国广播公司）的英文报道，懂英文的朋友可以直接去读原文
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7892296.stm
作者: cpcliusi 时间: 2009-2-21 11:59
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一个懒惰不作为不可知论者偏偏要望历史话题上面凑，不是搞笑么？
不收集资料不学习不考证，是历史会从天上掉下来还是答案会从地底冒出来？
证据是没有的，考证是不作的，胡说八道是不断的，还美其名曰“历史会告诉我们答案”。
作者: fishyuyue 时间: 2009-2-21 12:59
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你又不是总参的，也是事件经历者，你可以不信，但是不等于我就是胡说八道
作者: 湖南骡子 时间: 2009-2-21 13:04
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fishyuyue:
你又不是总参的，也是事件经历者，你可以不信，但是不等于我就是胡说八道
你说你不是胡说八道，拿出你的论据来。最烦你们这种放“空对空导弹”的了，一点技术含量都没有。
作者: fishyuyue 时间: 2009-2-21 13:11
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我没有论据，但是你也没有，你拿的出来吗？
作者: 湖南骡子 时间: 2009-2-21 13:23
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我没有论据，但是你也没有，你拿的出来吗？
你自己无知、拿不出证据让人看笑话，就要别人来替你找证据擦屁股？高，实在是高。
作者: cpcliusi 时间: 2009-2-21 13:27
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美军越战损失5万人，中苏友好条约79年初到期，粟戎生组织军官敢死队反击211高地……这些都是F某人胡说八道的具体表现。无知不可怕，可怕的是无知还要出来现眼。
当然了，无知者从来无畏，依然会使出不可知论的惯用伎俩。
作者: 湖南骡子 时间: 2009-2-21 13:31
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中苏友好同盟互助条约1950年4月11日生效，有效期30年。如果双方没有在到期前提出异议，则到期自动续约。1979年4月，中国提前一年宣布已名存实亡的该条约1980年不再续期。
作者: agi 时间: 2009-2-22 09:37
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这个帖子本来主题是说越南小霸该打，一把扯开去，无非是伤亡惨重、境况凄凉、高位者无德无才，反复渲染。最后就要达到一个目的：不该打。这套招数在攻击抗美援朝战争上早用过了。某些势力要否定共和国的战争，直至否定共产党的战争乃至中国共产党本身，否定新中国。
作者: fishyuyue 时间: 2009-2-23 22:20
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据消息称：军事博物馆已经撤除了“抗美援朝”展区，难道就是这种招数的结果。
某些势力已经否定了共和国的“文化大革命”，是不是应该打击这种势力啊？
作者: 路边人 时间: 2009-2-24 09:55
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fishyuyue,你别整天这个那个的\"据消息称：......\"了,成年人了,自己不思考不鉴别就一派胡言.如果你是科学客观地探讨问题也就罢了,你缺乏确凿证据和逻辑的胡言乱语只会让人怀疑你的IQ!
学过法律没有?好心提醒你,你再在网上散布这样的谣言,小心国安部门根据IP地址锁定你!
作者: 把月亮砸扁 时间: 2009-4-12 01:25
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我曾和一个越战时美军的情报上尉谈论过中越战争，此君对于解放军的战斗力感到遗憾，做为一个美国军人他很自豪的告诉我：我们的军队在越南十年损失了5万人，你们的军队在越南十四天损失了6万人。
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叫我怎么相信，如果真的损失了6万人，那怎么没听论坛里的哪位老兵说自己的战友牺牲了又找不到烈士墓的？
龙州的烈士陵园有约1900个烈士墓，是广西最大的一个陵园，估算一下怎么也不会死亡两三万人吧？
作者: 把月亮砸扁 时间: 2009-4-12 01:31
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最该打的是小日本而不是小越南！
作者: asd189866 时间: 2009-4-12 11:25
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呵呵，英国人不知他从何处搞到的确切消息？我们中国人自己都不清楚哦。你又是凭什么相信他们呢？
作者: 巴马老人 时间: 2009-4-15 23:01
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我们35217部队74分队牺牲了5个同志，如果说我军在14天里牺牲了6万人。那么请问，他们安葬在那里？是那个部队死了这么多人？老弟，不要乱说好吗？我是个士兵，其他部队我不了解，反正我们124团好象没有牺牲多少人呀！我们打拉敏，攻391高地也打得很漂亮的嘛。那你说用什么战术打才不死人？和美国人比，美国人在越南打赢了吗？但我们是打赢了主动撤回的。
作者: hjf1390 时间: 2009-4-16 03:07
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中国的十年对越边境战争，如果连失踪者也算成死亡的话，大概牺牲一万一两千左右。
美国在越南的十年战争，死亡五万七八千左右（失踪者不计入，只算确死无疑在纪念碑上刻了名字的）。与中国的大举入境相反，美军大部队是一步也未敢踏入北越，因为害怕会遇上中国志愿军。这五万七八基本是美军缩在南越“剿匪”时的损失。
作者: 卧雪护凤 时间: 2009-4-30 16:37
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BBC参加过2.17？
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