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标题: [求助]为什么两次攻下968高地都主动撤离了呢? [打印本页]

作者: 月咒    时间: 2009-8-7 19:47
标题: [求助]为什么两次攻下968高地都主动撤离了呢?

最近一直在网上收集关于对越反击战的文章,今天看到两篇关于968高地的,对于两次攻下968高地都主动撤离感到不解。

其中一篇是说1985年12月2日,119师596团对968高地的出击战斗。文中指出“十时二十分,副连长在968高地传达了营首长下达的撤离命令,三排长组织清查人员、武器、装备,并指定了掩护兵力,至十时四十九分突击队全部撤回我74、75号阵地和1072高地。”

另一篇,讲的是“蓝剑-B计划”炮兵的作战,其中又说到“步兵完成歼敌任务后,炮兵组织4个间瞄炮兵连和团直瞄火力分队,分别对832高地,605号阵地间,968高地南侧以及棱形阵地至968高地交通壕实施火力拦阻,防止越军尾追,掩护步兵回撤。15时58分,步兵全部撤至原阵地,部份炮兵转为监视射击,其余标定目标监视。”又是主动撤出。

网上能找到一张关于老山战场部分高(阵)地的地图,但在上面没有找到968高地。因此我不知道该高地的具体位置,是不是阵地在越南境内?越军在阵地上对我威胁很大,故予以打击。打击之后主动撤离,打击仅仅是警戒越方?


作者: asd189866    时间: 2009-8-7 20:28
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这就是老山轮战啊。练兵!
作者: simonchan    时间: 2009-8-7 21:58
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实际上不止两次。11军接14军后打了968高地,其后的1军也打了,然后67也打了,后面的47也打了。到27的时候也准备打,但后来局势缓和,取消了。

对打968高地,我们的叫法是“出击拔点”,顾名思义,就是打上968高地,然后把968高地上的所有工事、有生力量全部摧毁,把968高地这个火力点给拔掉。

轮战部队打968,就是要定期给越军一定的军事压力,拖死越军,实则也是轮战部队把968当成练兵场,实战演练。

八里河东山方向的55高地、395高地也是练兵场,上去的轮战部队反反复复的打。

[此帖子已被 simonchan 在 2009-8-7 22:00:28 编辑过]


作者: 那年的战争    时间: 2009-8-9 00:15
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而那些战亡的中越士兵呢??就是这练兵场的牺牲品吗???
作者: 老军    时间: 2009-8-9 10:04
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实战练兵当然免不了牺牲,相比之下,968高地在老山敌占点中算是比较容易得手的,从几次拔点战进程来看,基本是攻可克、撤自如,其奥妙仔细判读该高地的地形地貌及敌我势态就可见一斑。
作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-8-9 21:27
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山头是越南境内的,我军突然袭击,短暂占领,随后撤回——又叫拔点作战。

我的理解,拔点作战在初期是迫不得已的,被逼的,中期也是不可少的,后期则主要是施加压力。

79自卫反击战撤军后,我军开始对双方边境线上的制高点并没有占领,越军占领后不断对我境内开枪开炮,迫使我军不得不夺取这些制高点,而在越南看来是占领了越南领土,必须夺回!于是,有了多年的法卡山,者阴山,老山之战。

越军毕竟久经战火,山地战,袭击,冷炮袭扰是他们的特长,而我军尤其是轮战部队,从上到下多年没打过仗的,单是高温湿热的气候就不能马上适应,怎么保卫阵地,反袭击,反冷枪冷炮,反堑壕延伸........?好比我军是只大老虎,越军是只狼,双方在一个很狭窄的巷子相斗,我军常有力使不出来,而越军动作灵活出手快。

我军传统战法核心之一,叫你打你的,我打我的!这个意思是说,按我的特长来打仗,尽量不按敌人的特长来打仗。简单的举例:老蒋,日本鬼子,无不希望共军挖战壕,守阵地,枪对枪,炮对炮的和他们打,这样的仗对我军有胜利希望吗?!

对付越军的袭扰,除了坚决反击外,拔点作战就是一个好办法,对越军常据以袭扰我的阵地,只要发现好打的机会,我又有强大的炮火支援,突然攻击占领,有如出乎意料的一拳,让骄横的越军震惊一次,收敛一阵,效果是不错的。


作者: 月咒    时间: 2009-8-10 07:59
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终于明白什么叫拔点作战了。谢谢各位的帮助。

有些重要的阵地打下来就不会轻易放弃,如405。据说是67军唯一一个攻下后又坚守下来的阵地,这个阵地收复后,大大改变了我军前沿阵地的走势,特别是使得\"李海欣高地\"不再三面受敌,从而使我军在地形上取得了优势。


作者: fishyuyue    时间: 2009-8-10 12:09
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说实在的就是怕自己守不住(自己的实力自己还是很清楚的),索性我就放弃,在时机可以是,又打下来,壮我军威,国威。

个人感觉就是大忽悠。其实当时中国军队技战术水平的确是很差的,当然现在究竟如何,也只有内部人才知道,谁能保证现在的这些宣传不是忽悠了


作者: hjf1390    时间: 2009-8-10 16:54
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一些阵地没有守的价值又何苦去守?没能力守住的话那连出击阵地都早该被越军给夺去了。
作者: 老军    时间: 2009-8-10 19:58
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地势恶劣三面临敌的142都坚守了好几年,守968有什么难度?我军如决心坚守968,有1422和1072作防御纵深依托,无非是将防御一线再前推罢了,968以南敌二道防线在哪里?
作者: simonchan    时间: 2009-8-10 21:19
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如果前面的部队把968拿下了,后面的部队再打什么?只能往前推。以我们的能力,也许能拿下大小青山,但这样一来,就不是“有限”了。


作者: 月咒    时间: 2009-8-11 12:45
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1军拔点的资料:

[1985年]1.15战役伊始我师奉命收复被越军侵占的展开对那拉地区116无名一号、二号、三号高地和老山主峰方向的968等高地的拔点作战,我团[一军一师三团]7连担负进攻968高地主攻任务,八连担任军工负责后期保障。战斗在早上8点准时打响。由于7连战友的英勇善战仅用了7分钟顺利拿下968表面阵地并最终夺取阵地。胜利坚守到傍晚奉命撤出阵地。

11军拔点的资料:
  1984年11月28日凌晨,老山战区,万炮齐鸣,撕人肝肺的火炮声带着复仇的火焰,划破黎明前的夜空,呼啸着分别砸向越军的各个前沿阵地、指挥所。配合佯动的一些前沿阵地也响起了密集的枪弹声。铺天盖地的爆炸声,密集的枪弹声,仿如一场大的进攻战斗在老山地区全线展开,令越军摸不透我方的真实意图。

  在我师团强大炮火的掩护下,陆军第32师94团四连及其配属作战的官兵,以迅雷不及掩耳之势,乘势扑向越军968诸阵地。一个小时之内,全歼该高地守敌。整个战斗打得干净、利落,除几名战士负伤外,全连无一阵亡。

  这是继十四军部队收复老山后,首批轮战部队最成功的一次拔点作战。

  以一个连队的兵力拔点一个连的防御阵地,虽然战斗规模不大,也可能上不了军史,但作为一次成功的战斗,令人难以忘怀,也为后期轮战部队的拔点作战开了一个好头。

在《老山战场基本概念》一文中指出:

自11军之后,1军,67军都出击了968高地,直至47军的蓝剑-B行动。除11军进攻968还有点军事意义之外,接下来的几仗,政治意义逐渐取代了军事意义,一仗比一仗更具练兵的意味。
·11军32师94团84.11.28出击968高地(11.28战斗)
·1军1师3团85.1.15出击968高地(1.15战斗。为攻占116作佯攻)
·67军199师596团85.12.2出击968高地(12.2战斗。为攻占405作佯攻)
·47军139师416团86.10.14出击968高地(蓝剑-B行动)

[此帖子已被 月咒 在 2009-8-11 16:27:16 编辑过]

[此帖子已被 月咒 在 2009-8-11 16:29:40 编辑过]


作者: 月咒    时间: 2009-8-12 09:28
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这几天又搜索到不少谈及968高地的文章和帖子,关于968高地与其相邻高地阵地的关系找到如下两则描述:

〔巴蜀人家〕在老山诸阵地中,1072高地其实并不高,但它的战略地位确十分重要。该高地是在一条东西走向的狭长山梁上,梁头是1072高地,梁中是968高地(越)并往西顺延至山脚,基本上与后侧的松毛岭诸阵地处于平行方向。1072高地的右侧(东)是越军的1058高地,如果从老山主峰往下看,一目了然;正面(南)是越南的大青山,中间隔有一条大深沟;右后面(北)是老山主峰诸阵地;左后(西北)就是松毛岭(当时96团的阵地)。1072高地就夹在东西1058和968高地之间;与1058高地相隔较远,与968高地紧沾在一起。

〔剑客888〕我军扼守的1072高地与越军据守的968高地同处在一座山脉,968位于我1072高地下延的山腿部位。其东侧紧邻清水口子,南侧是越军控制的大小清山,而西侧则是越军1058高地。

我觉得“巴蜀人家”(“巴蜀人家”是参加过轮战的32师94团政工干部)的方位描述有点乱,尤其是“左后(西北)就是松毛岭”。我怀疑他把东西两个方向写反了(在他的一篇文章中说“在老山战区前沿,有三个最重要的支撑点,一是东区的老山主峰,二是中区的662.6高地(即松毛岭方向)”,老山主峰在松毛岭的西面,为什么称为东区?)。在此请教对战史熟悉或占有这方面资料的朋友。






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