ffice" />越军统帅部79战前对于中国军队的反击决心和反击规模均严重估计不足，曾判断在河口地区只部署了1个师的中国军队，可能在越军攻陷金边前后发起进攻。因此，对越自卫还击作战打响后，越军统帅部即按照作战预案调动316A师向东驰援老街。比较乌龙的是，越军情报部门不顾从坝洒至老街间数十公里地段上的红河两岸炮火连天，仍然判断红河两岸发起进攻的中国军队仅各有1个团，出动316A师增援并反击是有把握的。而316A师的动作也不慢，2月18日夜其先头部队148团即从距代乃约130公里的申渊地区出发，后边紧随174团、98团7营、187炮兵团1个营。经摩托化行军进至沙巴县城开设了师前指，然后继续沿10号公路东援老街。因为13军的38师114团穿插威龙松、奔西爱地区受阻，21日18时50分，316A师先头的148团2个步兵营抢先进至代乃地区，控制了要点，准备掩护师主力伺机东进，与柑塘地区的345师夹击中国军队，收复老街。
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就这样，316A师一步步临近了中国军队1个加强步兵军的铁拳打击范围。
22日0时30分，根据13军的作战部署，39师奉命攻占代乃，控制要点，组织防御，坚决阻敌316A师东援，保障军主力发起柑塘战役的侧翼安全。当日上午，师指在305高地召开会议，分析敌情，决心集中全师主要兵力、兵器于代乃及谷珊西山地区，成纵深梯次配置，重点扼守代乃无名高地、谷珊西山各要点及250、271、238、282高地，坚决阻击316A师东援，保障军主力围歼柑塘之敌。
其防御部署是：
116团于22日日终前完成攻歼351、463高地和代乃高地之敌（含代乃西南小桥）的任务，尔后由步兵117团接替其阵地，组织防御。116团转至师的二线阵地，在谷珊岔路口、250、332、238高地地域展开，重点扼守271、250、登朱高地等要点。
117团接替116团后，担任师的第一线阵地的防御，在代乃西南小桥、谷珊岔路口、登尚地域展开，重点扼守代乃无名高地、谷珊西山各要点，阻击316A师东援。
115团（欠2营）为师预备队，配置在339、282、176高地地域，随时准备沿215、402高地向谷珊和沿266、登朱、271高地向公路交叉路口两方向实施反冲击，歼灭突入谷珊地区之敌；2营在孟珊沟口两侧占领阵地，保障师防御阵地的侧翼安全。
师炮兵团（欠85加农炮营）编为师炮兵群，在坡光、外斩河地域占领发射阵地，以主要火力支援代乃高地战斗；各步兵团100迫击炮和82迫击炮集中使用编为团轻便火力队，以及时支援步兵的防御战斗。
师反坦克预备队由85加农炮营编成，在155至120高地占领发射阵地，准备歼灭越军可能出现的坦克；障碍设置队由师工兵预备队组成，配置在155高地北侧，随时准备在公路沿线快速设置障碍，以迟滞敌之行动；防化预备队，由师防化分队组成，配置在师指挥所附近，担任化学侦察与报知。
各部队于2月21日18时前完成一切防御部署，师指于2月23日11时在登高寨开设。
代乃位于谷珊西南，距115团攻占的402以南直线距离约2公里，其南临外约姆河，北倚谷珊西山群峰，山势险要。代乃无名高地属岳山主峰自西北向东南延伸的一条山背末端，由4个无名高地组成（由东向西编为1、2、3、4号高地），西高东低，海拔550-650米。高地南侧坡度约50度，北侧约40度，山上有茅草、竹林和灌木，观察和机动不便。4号高地以西有茂密的树林。代乃无名高地北隔351高地与402高地相望，东侧有463高地。10号公路蜿蜒从代乃无名高地东南山腰穿过向东北绕行，是东通谷柳、南往沙巴的咽喉要道。
116团前一阶段穿朗格姆未能完成任务，全团都憋着一口气。这次插向代乃去堵击越军王牌师，正激起了官兵们的旺盛斗志。根据39师的防御部署，团指将主攻代乃的任务交给了一直担任后卫的2营，加强团100迫击炮连和3营炮兵连，首先攻占351、463高地，然后以一部兵力向代乃无名高地东南侧的1、2号高地发展进攻，以另一部分兵力沿351高地直插南侧的3号高地，得手后，就地组织防御，阻敌316A师东援。
22日12时许，2营以4连为尖刀连，从402高地迅速向南侧的351高地运动前进。13时，师、团炮兵群向351、463高地实施了炮火准备。13时15分，4连向351高地发起攻击，打得干脆利落，只用了37分钟就将其攻占。4连的原定任务是继续攻占463高地，然后向1号高地发展进攻。6连随4连后跟进，待4连攻占351高地后直插3号高地。团指考虑到4连发展顺利，伤亡较小，而3号高地海拔较高，又属于防御阵地最右翼，地势很重要，把这里拿下来可以居高临下控制代乃东南，因此临时调整部署，由4连加强6连3排继续向代乃方向攻击前进，攻歼3号高地之敌；6连（欠3排）改向攻歼463和1、2号高地之敌。
4连沿351高地继续南插，于16时30分占领了3号高地，未遇越军抵抗。在随后搜索时，发现3号高地西南侧有越军的高射机枪、重机枪和82无坐力炮、60炮火力点，当即呼叫师、团炮兵将其摧毁。
6连（欠3排）加强重机枪3挺、82无坐力炮1门，从左翼向463高地发展进攻。沿途地势不断升高，草深林密，路窄坡陡，6连几次迷失方向，前进速度较为缓慢。17时05分，6连占领了463高地，没有遇到越军抵抗。在463高地的正南面就是1号高地，高出463高地几十米，挡住了瞰制10号公路的视线。先头的6连1排迅速向1号高地发起冲击。突然，1号高地上的越军开火了，猛烈的弹雨向1排泼来。在排长谢志熙指挥下，1排3个班展开战斗队形向高地顶部冲去。连长杨忠玖很快也赶到了463高地，在距离1号高地120余米的一个突出部指挥战斗。不久，越军的一发炮弹打到了突出部附近，连长杨忠玖、副连长巩金生都被炸伤。经请示营长李庆福同意，由1排长谢志熙代理连长，与指导员朱山荣一起指挥连队继续攻击。后边的2排也冲了上来，谢志熙命令2排带1挺重机枪进攻右侧的2号高地，支援1排的战斗。因天色已黑，在上报营指后，1排打出信号弹指示目标，402高地上的营82迫击炮遂向1号高地进行了炮火轰击。在火力掩护下，2班在班长唐建林带领下从1号高地西侧前跃进，以手榴弹炸毁越军2个火力点，借着烟雾掩护一举冲上了1号高地。唐建林在冲锋时中弹负伤，朱山荣指导员很快跟进到1号高地上进行指挥。右侧的2排也冲上了2号高地，没有遇到越军抵抗，当即占领阵地，一面架起重机枪向1号高地之敌射击，一面出动 6班向守敌侧后迂回。与此同时，1排3班向1号高地东侧发起冲击。6连三面夹攻，经过1个多小时激烈战斗，终于在19时攻占了1号高地。战斗中共毙敌14人，俘敌1人，伤敌2人。6连阵亡1人，战伤9人。
至此，116团2营已前出并占领了代乃无名高地，控制了10号公路北侧的重要制高点。2营随即抢修工事，转入防御。
19时30分左右，越军向6连守卫的1号高地进行了猛烈的炮火袭击，然后乘夜色出动从2个班到1个排的兵力连续发起2次反冲击。6连沉着坚守，将越军全部击退。越军退至南侧和西南侧公路边隐蔽对峙，距6连前沿阵地最近处只有约200米。
午夜时分，营长向6连通报，经审俘得知，6连俘获的越军隶属316A师148团第4营。与越军王牌师遭遇，6连上下都很紧张。23日凌晨，10号公路上由西南向东北开来一长串车辆，从迹象上看是越军的大部队到了。
一场大战在即。
关键时刻，117团的先头部队赶到了代乃。117团开战后一直作为39师的预备队，除在龙金地区担任清剿和警卫任务外，没怎么参加战斗，全团上下都在磨拳擦掌。接到师指的作战命令后，117团于22日下午进行了动员和部署，决心以1营配属2营4连为第一梯队，由副营长带队向代乃穿插前进，团指、3营、2营随后跟进。当日下午17时，1营以2连为前卫连从215高地出发，沿116团攻击路线插向代乃。虽然从215高地至代乃东南的1号高地直线距离不到5公里，但沿途草深林密，山高沟深，又是乘夜行军，部队边辨认方向边前进，一路跌跌绊绊，行动十分困难。直到23日凌晨4时30分，1营的先头2连才赶到1号高地。
2连连长林显睦和指导员邱华上了116团6连驻守的阵地，见到了代理连长谢志熙与指导员朱山荣。117团2连是奉命前来接替116团6连的防御任务，然而116团6连并没有接到团里要求其撤离阵地的命令。经过双方干部协调，确定暂由2个连队共同执行防御任务。6连干部向2连介绍了当面的地形与敌情，然后划分了双方的防区范围：117团2连防守1号高地东南侧突出部山脊方向，116团6连防守1号高地西侧及2号高地，2个连队联手卡断了10号公路。
1号高地海拔约500米，南临外约姆河，山势由西北向东南延伸，是代乃无名高地数个相连山头的最东南端。10号公路经其东、南侧山腹绕过，控制了1号高地即可将公路卡断，可谓是“咽喉要地”。1号高地顶部平坦光秃，面积不足600平方米，周围茅草、芦苇丛生，东南侧是一片茂密的竹林。高地东南侧突出部坡度较缓，便于攀登，西南侧公路傍山处有4、5米高的陡壁，不易攀登。
116团6连前期已在高地上抢修了部分堑壕、射击掩体及防炮洞，因山顶地域狭窄，117团2连要前出到东南侧突出部再挖一道工事。2连首先根据地形确定了防御部署：1排配置在高地东南侧突出部，面向西南展开；2排配置在高地南侧，面向南封锁公路；3排配属火焰喷射器1具为预备队，配置在高地东北侧反斜面；重火器由林显睦连长亲自掌握，其中重机枪2挺分别配置在1、3班侧后，另1挺备用；82无坐力炮1门配置在3班侧后，另2门备用；2门60炮在高地北侧占领发射阵地；工兵组在2班阵地前的公路上埋设定向地雷，封锁公路；指挥所在60炮阵地后，由副营长统一指挥。部署完毕后，全连指战员在黎明前的夜色中挥舞锹铲，按照先跪姿后立姿再连接堑壕、挖防炮洞的顺序，奋力抢筑工事。
清晨5时50分，天边刚有点泛白，2连才挖了一段30公分深的工事，一半人还没有工事。突然，公路边上飞起了3颗信号弹，接着就是一阵狂风暴雨般的炮弹砸来，整个1号高地立时陷于浓烟烈火和碎石泥土的笼罩之中。越军的进攻开始了。
第一波进攻越军就动用了148团4营的约2个排兵力，在高射机枪、重机枪火力掩护下向2连阵地发起冲击。因为工事尚没有构筑完善，2连的1门82无坐力炮、1挺重机枪被越军的炮火击毁，人员也出现了伤亡。林显睦连长命令将预备火器拉上来占领阵地，随后和邱华指导员按照分工指挥战士们用轻、重机枪、冲锋枪和手榴弹猛烈射击。侧后的6连一边组织前沿的1、2排以火力阻击越军，一边呼唤营82迫击炮支援。2、6连联手奋战，一鼓作气将越军的进攻打退。师指很快接到了代乃无名高地的战况报告，考虑到117团主力尚未到达展开地域，加之越军攻势比较猛，战斗激烈，因此，命令116团2营继续坚守阵地，暂不撤出。
6时20分，越军实施了又一轮炮火急袭。炮火停止后，越军出动2个排兵力，从东南和正南方向朝1号高地扑来。林显睦连长和邱华指导员抓住越军炮击停止的间隙，指挥2连迅速进入阵地。越军发现了1排阵地过于突出的弱点，从东南侧后沿山背冲了上来。2班机枪手徐泽贵和战斗小组长范正明首先发现了敌情，立即开火，重创了企图偷袭的越军。林显睦连长紧急调整火力，指挥1排两面阻击敌人，连重火器重点支援1排方向。谢志熙连长也指挥6连1、2排集火封锁公路，同时呼唤营82迫击炮猛砸越军的进攻路线，打其后续部队。经过15分钟激烈战斗，2、6连将越军的第二次进攻击退。
连续打退越军的2次冲击后，林显睦连长察觉到1排阵地过于靠前，东南侧后易遭攻击，于是命令1排撤至第二道堑壕，与2排形成环形防御，集中兵力、兵器扼守高地顶部。当时117团的100迫击炮连正在转移途中，1营的82迫击炮又迟迟测不出目标位置，因而没能及时支援2连的战斗。为减少伤亡，连指要求全连不怕疲劳，抓紧时间抢修工事。对阵地上的人员也进行了明确分工：一部分战斗，一部分加修工事，一部分前运后送。战斗中，2连逐步构筑起了3条约100米长的齐腰深堑壕，单兵基本上人人都有防炮洞，机枪阵地也加了掩盖，从而构成了比较坚强的防御体系。
6时55分，2连正在调整部署时，越军的炮火准备又开始了。这次越军的炮击连续不断，打得狭窄的高地上漫天都是硝烟和尘土，分不清炸点，也看不清方向。林显睦连长担心战士们的安全，钻出掩体想告诉战士们注意防炮和沉住气，还没有跑出几步，一发炮弹就在他身边爆炸，林连长不幸牺牲。营指很快命令副连长李玉明代理连长、1排长王顺蛟代理副连长。因李玉明当时还在2连后卫，没有赶到阵地，暂由王顺蛟负责指挥。炮火准备停止后，越军以2个连兵力分多路向1号高地发起第三次冲击。因团、营仍然无法实施炮火支援，邱华指导员发出“为连长报仇”的战斗口号，指挥2连奋力应战。当越军接近到阵地前几十米时，全连突然以猛烈的近战火力发射，将越军成片打倒在阵地前。1排当时还在向高地顶部转移，2班机枪手徐泽贵主动担任掩护全班转移的任务，以娴熟的连扫和点射压住了越军。当子弹打光后，越军再次冲上来，徐泽贵猛然跃出掩体冲入敌群，从惊呆的越军手中夺过1挺56式班用机枪，后退两步一个急射，当即杀伤十余名越军。1班副班长带领战斗小组三次阵前出击，连续打光了7个冲锋枪弹夹子弹，枪管打红，又换上轻机枪继续射击。2连以轻、重机枪、冲锋枪和手榴弹近战歼敌，大量杀伤了越军。6连那边，通过营指已经叫通了师、团两级的炮火支援。谢志熙连长亲自掌握步谈机，连续呼叫师、团炮火压制越军的攻势。师炮兵群的122榴炮弹雨点般飞来，猛砸在越军冲锋队形中，在阵地前形成了一道火网，打得越军尸横遍地。谢志熙和朱山荣指挥6连浴血战斗，在师、团炮火的有力支援下，经过20多分钟奋战，终于粉碎了越军的第三次进攻。
因弹药消耗较大，后方又一时供应不上，117团1营从配属的4连抽出了1个排的弹药补给2连。为节约弹药，邱华指导员及时发出命令：“敌人不到30米内不打，看不清敌人不打，手榴弹投不到不打。” 116团6连也将预备队所携带的弹药集中起来节约使用。
在战斗开始前，工兵班长李水波带领3名战士乘夜色前往公路北侧埋设定向地雷。为了最大限度杀伤敌人，李水波和战士刘德庆接近到距越军只有几十米的一道山崖下面埋雷。在连接电源时，越军向1号高地的进攻开始了，李水波等人的退路被切断。李水波和刘德庆果断开火，配合2连1排将越军的进攻打退。战斗中爆破装置被越军的炮火摧毁，已无法继续布雷。这时越军又开始了第二次进攻，李水波决定坚守在这里，保障2连1排的右翼安全，为战友们赢得加修工事的时间。李水波指挥3名战士猛烈开火，吸引住了越军的火力，有力支援了2连的坚守。在打退了越军的第三次进攻后，李水波腿部中弹负伤，战士刘德庆也牺牲了。越军再次扑了上来，李水波的子弹、手榴弹都已打光，身边只剩下一根爆破筒。为了掩护侧后的2名战士撤退，李水波挟着爆破筒艰难地迎着冲上来的越军爬去。十多名越军上来围住了李水波，企图抓个活的。突然，李水波拉燃了压在身下的爆破筒，然后拄着爆破筒挣扎着站起，傲视着围到了身边的越军。一声震天动地的巨响之后，李水波与6名越军同归于尽。幸存的2名战士目睹了如此壮烈的情景，含泪后撤，于当日下午返回了阵地。
没有多少间歇，7时25分，越军发起了第四次冲击。这次越军采用了声西击东的战术，先以猛烈火力向2连阵地正面射击，出动一部分兵力发起强攻，吸引2连的注意力，同时另以约1个连兵力利用高地东南侧竹林隐蔽接近，企图实施突然袭击。非常不幸，越军的这一行动很快被2连观察哨发现。2连立即集中各种火器向敌猛射，同时甩出成片的手榴弹，仅用10分钟就打退了越军的攻势。当时2排5班副班长发现公路上有1辆越军卡车，即以冲锋枪连续点射将其击毁。利用越军退下去的空隙，代理副连长王顺蛟迅速组织战士们抢修工事，及时调整轻重机枪和其他火器的射击位置，以防越军的炮击。
果不其然，十几分钟后，伴随着一阵炮火轰击，越军又以约1个连兵力发起了第五次冲击。这时1营的82迫击炮终于标定了打击诸元，开始以炮火支援2连。虽然越军冲击得很凶猛，但被中国军队的迫击炮火切断了后路，又遭到前沿各种步兵火器打击，很快攻势就散了架。除了阵地前的死伤者外，少数越军散兵撤不下去，就躲在斜坡死角里向2连射击骚扰。激战中，代理副连长王顺蛟负伤牺牲，指挥权由2排长杨金红接替。杨金红很快将阵地上的人员组织分工，除观察哨和值班火器外，以一部分人员搜剿消灭阵地前的少数越军，一部分人员抢修工事，一部分人员执行弹药和伤亡官兵的前运后送。
8时05分，越军约1个连兵力向1号高地发起了第六次冲击。越军再次改变了战术，不但从多条路线冲击高地突出部，又转以一部兵力向高地西南侧陡坡实施突然袭击。杨金红发现越军的企图后，一面向副营长报告，一面指挥预备队3排7班向西侧机动，迎头堵住越军猛打。战斗中，2班机枪手徐泽贵连续使用机枪、冲锋枪、半自动步枪和手榴弹奋勇歼敌，打得冲近的越军尸横遍地。当徐泽贵杀得性起，又准备投出一颗手榴弹的时候，不幸被越军子弹击中头部牺牲。在右翼116团6连的火力策应下，2连将越军的第六次进攻打退。然而越军也红了眼，在向1号高地进行了一阵猛烈炮击后，又出动约2个连兵力展开密集队形扑了上来。
在6连方向，公路上成连、成排的越军源源不断地涌向1号高地东南突出部，同时也向西侧和西南侧制高点发起冲击。面对越军如潮般的反复进攻，谢志熙和朱山荣指挥6连以各种轻重火器予以拦击。战斗残酷而激烈，在越军炮火轰击下，6连的伤亡在不断增加。谢志熙身背报话机，边打边指挥，边呼叫师、团炮火支援。越军也不甘示弱，除了用迫击炮不间断轰击1号高地外，又将12.7毫米高射机枪架到了距离1号高地超过1500米的朱缸荷山头上，向2、6连阵地猛烈射击。因为步兵火器打不到朱缸荷山头，谢志熙再次呼叫师、团炮火支援。很快，师炮兵群的130火箭炮发起齐射，一举将朱缸荷山头上的越军高射机枪打哑。316A师不愧为越军“王牌”部队，斗志顽强，不顾伤亡，借着阵地前的茅草、灌木荆藤为掩护，断续向前跃进，连续实施整排、整连级的疯狂冲击。6连在师、团炮火的有力支援下，与4连相互策应，艰苦奋战，接连打退了越军的第四、第五、第六、第七次进攻。8时40分，越军再次退了下去，但见阵地前尸横枕藉，残肢断体与武器碎片布满了战场。而6连的总伤亡也超过了50人，只好将预备队全部拉了上去。
击退越军的第七次冲击后，2连的代理连长李玉明跑步赶到了阵地。他很快察看地形，了解工事构筑，分析敌情，组织好轻重火器，并将投弹手组成投弹组，划分投弹区域；将特等射手组成射击组，负责消灭越军指挥官和冲在队形前的敌人。鉴于2连已伤亡很大，营指先后命令4连2排和1连2排迅速前出，准备从2连的左右两翼加入战斗，增强1号高地的防御力量。
很快，在一阵炮击掩护下，越军约2个排兵力又扑了上来。李玉明连长沉着进行指挥，将越军放至20多米距离内，突然下令开火。2连的轻重火器齐射，成排的手榴弹飞入敌群，仅用了几分钟就将越军的第八次进攻打退。
见久攻不克，越军148团又将6营投入了战斗。9时42分，越军向1号高地进行了更加猛烈的炮火轰击。在不到600平方米的高地上，连续落下了2、300发炮弹。一时间高地上硝烟弥漫，弹片横飞，防御工事和掩体都遭到很大破坏，守军也出现了伤亡。随后，在轻重机枪和高射机枪的火力掩护下，约2个连的越军又发起了第九次冲击。越军借着灌木和茅草的掩护从两翼向上断续跃进，只见一大片草绿色头盔时隐时现地不断向1号高地逼近。虽遭到中国军队炮兵的多轮火力压制，越军的60炮仍然很活跃，以灵活准确的射击给中国军队造成了不小的威胁。一股越军乘机隐蔽接近，利用竹林的掩护从东侧突然冲入2连阵地。面对突发情况，李玉明连长当机立断，命令代理2排长姜有余带人上去堵住缺口，同时组织火力支援。姜有余临时组成突击队，先以火力侧射掩护，然后率队以勇猛的战术动作扑了上去，经过一番激烈的近战歼灭了突入阵地的越军。后面的越军见势不妙转身撤逃，2连又组织火力追击，大量杀伤了敌人。此时，前来增援的4连2排和1连2排赶到，从左右两侧加入战斗，2连的阵地更加巩固。
另一股越军猛攻6连阵地。面对潮水般扑来的越军，6连指战员不顾伤亡，以气壮山河的气概顽强奋战。2营机枪连排长阿尔子日在平时训练中体能极佳，擅长投弹。这次他打疯了，在大半天的战斗中，阿尔子日往来穿梭，交替使用5支冲锋枪和1挺重机枪打击敌人。面对源源扑来的越军，阿尔子日干脆跳上战壕狂甩手榴弹。他计算着距离，奋力将手榴弹投出60米以上，还没等落地就凌空爆炸，使冲锋的越军无死角可躲，被炸得伤亡遍地。几名坚持不下火线的负伤官兵专门给他压子弹和拧手榴弹盖子，阿尔子日斗志更旺，先后投弹百余枚，杀伤越军50余人，而自己却毫发无损。一如既往，谢志熙连长冒着矢石呼唤师、团炮火支援，猛烈的炮火狠砸在越军的进攻路线上，将越军的集团冲击一次次粉碎。
越军的第九次进攻又被击退了，在山梁上和山坳里丢下了一片片的草绿色尸体。
10时04分，越军又组织近2个加强连的兵力发起第十次冲击。越军的炮火轰击更为猛烈，2连的李玉明连长、副连长杨金红和4排长熊万才在战斗中先后负伤。因为预备队已加入战斗，而从师到团、营的各级炮火也及时支援，向越军进行拦阻和密集射击，拦头、截尾，打中间，使越军难以冲近1号高地，攻势很快即被粉碎。
11时27分和12时16分，越军又先后组织约2个排兵力发起第十一和第十二次冲击。这时越军的进攻气势已不足，炮火准备稀疏了许多。在师、团炮火将越军后路切断后，2、6连以轻重火器齐射，干净利落地将越军的两次进攻击退。
在击退越军的第十二次冲击后，117团团指因听到前送人员误传2连阵地上打得只剩下8、9个人了（其实尚有战斗人员72人），邱华指导员也身负重伤（其实未负伤) ，于是团长命令2连撤出阵地休整，由4连接替2连的防御任务。12时30分，2连将阵地移交给4连撤出战斗集结休整。
在兄弟连队的配合下，2连坚守代乃1号高地，连续击退越军十二次冲击，毙敌200余名，伤敌100余人，击毁敌军车3辆，缴获85加农炮、82无坐力炮、60炮各2门、轻重机枪13挺、电台1部、电话机2部以及冲锋枪、榴弹发射器和大批弹药。战斗中2连阵亡17人，战伤31人。2连干部伤亡严重，连长换了三任，副连长换了四任，多名排长伤亡，但前仆后继，指挥从未间断。战后，2连被中央军委授予“守如泰山英雄连”荣誉称号，工兵班长李水波烈士被中央军委授予“杨根思式的战斗英雄”荣誉称号，2班机枪手徐泽贵烈士被中央军委授予“战斗英雄”荣誉称号。
在接到团指命令后，117团4连即调整部署，先以2排进至2连东侧协防，又以1排前出接替2连在1号高地的前沿阵地。
4连1排在副连长率领下于10时40分进入1号高地，主要防御方向面对高东南侧山背的突出部竹林。1班占领高地正面和右侧阵地；3班占领左侧阵地；重机枪配置在高地右侧，主要封锁阵地前西南山背；2班为排预备队，配置在高地反斜面。在上午的一个多小时时间里，1排协同2连打退了越军的先后四次冲击。
12时30分，2连全部撤出阵地，4连很快与6连形成协防。还没有等兵力调整完毕，越军的进攻又开始了。
因惧怕中国军队炮火打击，越军下午的进攻开始以偷袭为主。12时17分左右，越军未作炮击，以约2个班兵力利用茅草掩护接近，突然向1、3班的接合部发起冲击。副连长临危不乱，带领班、排干部跃出堑壕扫射敌人。战士们也纷纷开火，经过一阵近战将越军的第五次冲击打退。
因防御前沿多深草竹林，越军屡次使用偷袭手段，1排便针对性地采取措施：组织了3-4个观察哨，划分了观察区域，严密监视，及时根据草动、响声判明越军进攻企图；设置了3挺轻机枪为值班火器，随时进行战斗支援；其余人员利用战斗间隙抢修工事，先后加修了齐胸深的堑壕30余米，挖防炮洞20余个，完善了阵地防护。
12时40分，越军再次集中炮火轰击1号高地。除观察哨外，1排全体官兵进入工事隐蔽。炮火延伸后，越军出动约1个连兵力向1排阵地扑来。因越军兵力较多，副连长一面呼唤团、营炮火支援，一面命令全排做好战斗准备，将越军放近再打。越军不顾伤亡冲过中国军队的炮火打击线，在接近1排阵地30米以内时，突然撞上1排轻重火器组成的严密火网，很快伤亡遍地。1班在3班侧射支援下阵前出击，毙敌十余人并俘敌1人，打退了越军的第六次冲击。
13时30分，越军出动1个加强班向1班阵地分组扑来。在重机枪火力掩护下，1班以交叉火力轻松将越军击退。
13时55分，越军1个班从西侧利用茅草掩护向1班阵地发起偷袭。观察哨发现敌情上报，1班副班长带领1个小组悄悄绕至越军侧翼，突然开火。越军遭此打击猝不及防，当即伤亡过半，只好转身撤逃。
从14时15分至15时20分，越军又分别以1个班至1个加强排的兵力向1排阵地发起三次冲击。1排沉着应战，将越军放近，充分发挥和种轻重火器威力，近战歼敌，将越军的冲击全部粉碎。
15时以后，越军将进攻重点转向6连方向。此时配属4连的3排已奉命归建，6连的防御力量得到了加强。在师、团的强大炮火支援下，越军的冲击往往几分钟就被打下去了，气势越来越弱。至下午18时，316A师148团打得筋疲力尽，持续了12个小时的枪炮声终于渐渐停息下来，代乃阻击战的高潮过去了。
为了增强防御的稳定性，23日18时，39师对部署作了进一步调整，命117团按计划全部接替116团的防御阵地。具体部署是：117团1营仍担任主要防御，2连撤出阵地后经过组织调整，补充了弹药和干粮，于18时30分重返1号高地接替4连和116团6连的防御阵地；4连撤出1号高地，接替116团4连在3号高地的防御阵地；1连为营的预备队，配置在1号高地北侧，营指设在463高地的西南侧；3营在155、402、349高地展开；2营为团的预备队，配置在登尚北侧无名高地，随时准备接替和增援1、3营的防御；团火力队在402高地北侧占领发射阵地，向代乃方向准备火力，支援步兵防御战斗；团指设在349高地西侧；116团仍担任师在271高地、332高地、登高的第二线阵地防御；115团为师的预备队。
116团6连接令撤下阵地时，有战斗力的人员还有88人。而战前6连有130余人，加上配属重机枪1个排和支援的5连2排加7班，共计200余人。代乃阻击战一战中就折损过半。6连及配属部队强攻代乃，坚守阵地，与兄弟连队一起与敌浴血奋战，先后打退“王牌”316A师148团的18次进攻，全连共毙敌210人，伤敌200余人，俘敌1人。战后，6连被中央军委授予“能攻善守英雄连”荣誉称号，2营机枪连排长阿尔子日被中央军委授予“战斗英雄”荣誉称号，6连指导员朱山荣被昆明军区授予“战斗英雄”荣誉称号。
117团4连1排接替2连在代乃1号高地的防御，先后击退越军十一次冲击，完成阻击任务，共毙敌78人，俘敌1人，自身仅负伤1人。战后，4连1排荣立集体二等功。
23日一整天，越军的主要攻击方向为1号高地，对116团6连防守的2号高地和4连防守的3号高地只进行了零星炮击。
［此帖子已被 沈晨曦 在 2012-8-19 11:14:28 编辑过］
117团4连于当晚接替了116团4连在3号高地防御阵地。20时20分左右，越军向3号高地进行炮火袭击，发射的燃烧弹引起4连阵地着火。4连呼叫团、营炮火支援，结果被误传为4连遭敌包围。经请示，团指命令4连撤出阵地。
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因为3号高地位置重要，根据军、师指示，为确保防御稳定，团指决定以9连配属1营指挥，立即恢复3号高地的防御阵地。22时30分，9连接令从402高地向代乃前出。24日0时10分，团炮兵向3号高地进行7分钟火力急袭，随后9连发起进攻。因连长误判方位，9连于6时40分攻占了西侧的4号高地（误为3号高地），击溃越军2个班。7时30分，营指发现9连攻错了阵地，鉴于4号高地与1号高地的防御间隙较大，命令9连撤出4号高地，占领3号和2号高地。
当夜，越军多次向代乃一线高地实施炮击，大量地发射燃烧弹，同时用汽车向后方拖运尸体。因夜暗视度不良，前沿部队误报发现越军大量装甲车、坦克，似要准备向1号高地发起总攻。师、团迅速命令前沿部队做好打坦克的准备，同时派出反坦克预备队沿谷珊方向占领发射阵地。
8时30分，在团炮兵进行炮火准备后，9连再次出击，很快占领了3、2号高地，没有发现越军。连长判断3号高地可能为越军的主要攻击方向，决心以3号高地为防御重点。防御部署上，以1排配属8班担任正面防御，防守2、3号高地；3排7、9班位于3号高地北侧；2排为预备队，在2号高地北侧突出部隐蔽待机；重机枪3挺分别在3号高地前沿、2号高地东南侧和北侧突出部占领发射阵地，2门60炮配置在2号高地北侧，2门无坐力炮配置在2号高地北侧突出部，负责消灭沿公路迂回的越军坦克；连长在2号高地进行指挥。各排立即抢修工事，加强警戒，形成了一体防御。同时向前沿派出1-2个潜伏组，以防越军偷袭。
经过23日一整天的激战，316A师148团的4营、6营均损失严重，战斗力大减。很快，148团又将第5营拉了上来。鉴于昨日一战步兵大规模进攻遭到中国军队炮火严重杀伤的教训，越军改变了战法，主要以炮兵火力隐蔽游动间歇轰击中国军队阵地，同时出动小股兵力利用地形、草丛、树林、竹林为掩护，隐蔽接近发起偷袭。
24日晚18时30分，越军向3号高地进行了炮击，随后出动2个班兵力从西侧发起冲击。在越军接近阵地前沿50米时，9连3、8班集中火力突然开火，一举将越军击退。20时40分，越军约1个班兵力再次从3号高地西侧向前摸进。在进至阵地前沿30米时，遭到3班的一阵手榴弹猛袭，攻势当即被打垮。23时许，约2个班越军又从4号高地南侧向3号高地实施偷袭。潜伏组提前发现越军，当其进至阵地前20米时，3班突然开火并甩出成排的手榴弹，很快将越军击退。
25日凌晨5时，3班观察哨发现约1个排越军匍匐前进摸了上来。连长立即命令1排进入阵地作好战斗准备。在越军接近至30米距离时，3班突然投弹，随即轻重火器一齐开火，当即毙敌5人，其余越军退了下去。
天亮后，为改善防御态势，连长命令3班将防御前沿前推10米，令4、5班帮助3班加修工事。当日越军前后向9连阵地炮击27次，毁坏了部分工事，造成9连3人伤亡。因1排已防御一整天，相当疲劳，25日晚20时，连长率2排加强9班接替1排防御。
20时30分，越军在炮击后出动1个班兵力从3号高地西北侧向6班阵地运动。在接近阵地前沿50米时，6班突然集火射击将越军击退。22时许，越军1个加强班沿3、4号高地鞍部北侧竹林向6班阵地实施偷袭。潜伏组提前预警，排长命令6班2个组从两侧前出10米，形成后三角战斗队形。当越军接近至20米距离时，6班3个组一齐开火，以猛烈的交叉火力粉碎了越军的偷袭。23时左右，在炮火支援下，约1个排越军从4号高地南侧发起冲击。6班将越军放至40米距离内，轻重火器突然开火，充分发挥手榴弹的威力，很快将越军击退。因越军占领4号高地对3号高地的防御威胁较大，连长随即请求团、营炮火压制4号高地之敌。
26日凌晨4时10分，约2个班越军再次从4号高地南侧摸了上来。在进至距潜伏哨约10米时，6班突然开火，当场击毙越军9名。其余越军后退时又遭到团、营炮火的急袭，被歼灭大半。6时左右，在炮火掩护下，越军又出动约1个排兵力从4号高地向6班阵地扑来。6班打得已很熟练，将敌放近至30米距离，轻重火器突然开火，又甩出成排的手榴弹，轻松将越军打退。
在两个夜晚的攻防战中，9连隐蔽得当，潜伏预警，阻击有力，将越军的偷袭和进攻全部粉碎。反观越军，攻击精神已大为衰退，遇到阻击即后撤，与23日的疯狂进攻已不可同日而语。
26日14时，连长召集各排干部了解情况，总结经验，命令各排加修工事，调整火力。不久，连后勤组将干粮、饮水和弹药送上阵地，9连的防御更加巩固。
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6时30分，越军向9连阵地进行了猛烈炮击，造成9连8人伤亡。为增强前沿防御，当夜指导员带3班接替6班阵地，将6班与5班合并，重新调整了部署。
27日凌晨4时许，越军1个组从西北侧竹林向3班阵地偷袭。在距离潜伏组约70米时被发现。当时一名潜伏人员不够沉着，离得老远就喝问口令，暴露了自己的位置，以致被越军开枪打伤。
从26日到28日，越军向9连阵地炮击多次。团、营炮兵也向越军炮兵阵地和攻击分队开进行了压制。除小规模偷袭与反偷袭的攻防战外，双方没有发生大规模战斗。
在9连坚守3号高地的同时，13军37师、38师以迅猛之势向柑塘越军345师发起猛攻，昆明军区的目光也逐渐锁定了316A师。鉴于316A师自23日、24日连续反扑代乃失利后，已在10号公路地区转入防御。24日12时，昆明军区和13军、39师发出指示，应组织小分队沿公路两侧向沙巴方向搜索前进，侦察越军316A师的动向。24日21时46分，117团派1个班前出侦察，未发现敌情。25日0时50分，39师指示117团攻占代乃东南侧公路以南的334和241高地，以监视越军之行动。11时，117团7连攻占了这2个高地。25日9时，117团又组织侦察分队向纵深侦察，到达奔西爱北侧的岳山。为了增强防御的稳固性，39师命令117团8连于26日3时攻占了岳山南侧的1662高地，5连亦于26日11时27分进至该高地，从而在10号公路南北两侧形成了稳固防御，并为转入进攻创造了有利条件。
27日以后，316A师除对代乃地区中国军队阵地进行了零星炮击外，没有再发起大规模进攻行动。代乃阻击战至此结束。
28日18时，117团9连奉命由防御转向对朱缸荷方向之敌攻击前进。在五昼夜的阻击战中，9连先后击退越军的10次冲击，共毙敌69名，俘敌1名。9连阵亡7人，战伤19人。
从2月22日攻占代乃无名高地之战斗起，至27日为止，39师116团6连和117团2、4、9连连续奋战六昼夜，打退越军“王牌”316A师的30余次反扑，歼灭316A师148团4营、6营和5营一部共900余人。其中毙敌525人，伤敌406人，俘敌4人，缴获火炮6门、机枪23挺、步枪和冲锋枪33支、榴弹发射器4支、40火箭筒6具，以及大批弹药和其他军用物资、器材，击毁越军汽车4辆。
39师牢牢守住了代乃，使敌未能前进一步，粉碎了越军316A师的东援企图，分割了316A师与345师的联系，保障了军主力的侧翼安全，为军主力歼灭柑塘之敌创造了有利战机。
代乃阻击战从此成为了39师军史上的光辉一页。
打得好！是自卫反击战中阻敌增援，抗敌进攻，有效支援39师主力消灭柑塘之敌的成功战例！以小的代价赢得大的胜利，打出了13军的威风！打出了我军的威风！这里写得很好，是典型的山岳丛林地区进行攻防转换的战例，是典型的战场一线指挥、一线战斗、步兵和炮兵协同作战的好教材！
打了这一仗，越军就知道解放军不是好惹的！中国人不是可欺的！
曾看过116团6连谢志熙（排长，代理连长）的代乃无名高地阻击战回忆帖，印象深刻。
我的感觉是，首先，我军的大炮最重要。如果没有炮火，阻击战的胜负还难预料。相反，有了大炮，即使丢了无名高地，我炮火仍能覆盖公路，越军还是通不过去。
其次，这次阻击战是步炮协同的一个典范。13军的炮兵确实配合的好，而谢志熙作为一个步兵代理连长，能用地图坐标呼叫炮兵准确的打击目标也不简单，——这和后来的老山作战不同，部队是在向前攻击前进，头天晚上占领山头第二天就打阻击，炮兵对前面地形完全不熟悉，在79反击战时一个步兵连队干部能做到这一点的恐怕不多。
（指引炮兵打掉越军的高射机枪很重要，高机的扫射比炮火的威胁还大）。
（遗憾的是没有叫炮火使用燃烧弹，公路和无名高地之间有很深的大片茅草，进攻的越军下汽车即从茅草丛中接近山脚，回忆帖中谢连长也说看到茅草丛中不时冒出的\"小脸盆‘帽盔，我看到此处时觉得该呼叫炮火打燃烧弹啊。）
116团6连的小排长谢志熙（代理连长）不但能引导营级82迫射击，还能越级引导团、师两级重炮射击；而在旁边并肩作战的117团2连和4连虽然各级军官俱全但是只能引导营级82迫。这不知是个人业务能力上的差别还是两个团指挥体制上的差别，116团近水楼台先得炮？
另外虽然这是一场战果巨大的胜利，还要清醒地认识到，我们是与一个更落后的对手进行了一场一次世界大战式的战斗，还有许多先进的战斗模式是我军没有实践过的能力空白。而一种比对手或者友军先进的战斗模式会带来什么收益，这一仗就有所体现了。我们不但要寻求更先进战法，还要提防敌人对我使用先进战法。
［此帖子已被 hjf1390 在 2012-8-21 20:51:25 编辑过］
我问过谢志熙，他说如果没有绝对优势的炮火支援，是肯定守不住的。现场一个连只有他能指挥炮火(报坐标），是个人因素。
还有他的回忆录里揭露了一些黑暗面，那个姓朱的指导员获得战斗英雄有点名不副实。
谢连长在回忆帖前面写道，他战前曾参加过上级办的识别使用地图训练班——这也可看出13军在训练中对步炮协同就非常重视了。13军炮兵六十年代曾给全军炮兵代表做过现场示范。
另外在别的帖子看到，13军使用的是美军绘制的军用地图，非常详细清楚，是越军在最后打下西贡时缴获的，越军认为没什么用处了，把中越边界那一部分地图送给了13军。——那时越南还没有兴起反华，而13军过去多次秘密培训越军基层骨干。（袭击我军的特工队唱东方红，大海航行靠舵手，就是那时在中国学会的）。
军官会用地图，这就跟士兵会打枪一样是基本业务要求啊，不然跟班长是一个军事水平了：除了会打枪还会吆喝人。不知79年之前的士兵提干要不要经过军官业务培训才能到任上岗，还是哪天指导员拿着一纸通知书在全连大会上宣布：经组织研究决定，某某同志被任命为x排副排长。大家一通鼓掌，于是他就从士兵变军官了。
美军地图是根据飞机航拍照片绘制的，地形吻合度好，但是没有等高线，图上能看到这有座山但不知山多高，因为美军无法派人去做实地基准测绘。法国地图是正相反，因为越南是殖民地所以可以派测绘员去做实地高程测绘，但也不知是测绘员懒得到处爬山还是手段限制，地形吻合度差。把两种地图结合起来用的话能取长补短，不过恐怕没那么奢侈条件。我军不少部队被法国地图坑苦了。
谢志熙连长的回忆帖中有一些地方与LZ的帖子内容不同，按谢的说法，6连的任务是攻占463高地，谢（当时还是排长）他们上了无人据守的463高地后，发现前面还有一个无名高地且有越军据守，谢觉得应趁天黑前夺占无名高地，来不及请示还在后面的连长，即自作主张攻打无名高地。
另外，我从谢志熙连长的回忆中作出一种判断(纯粹是个人看法）：116团领导开始时估计6连的无名高地不一定守得住，把坚守的决心下在了4连身上！
好像4连是个有红军老底子的连队，军政素质也是最棒的，这次攻占代乃山头也是冲在最前面；当6连占领无名高地后把伤员，俘虏后送营部，半夜营长来电话，告诉谢当面敌人是316A师，明天要准备打恶仗，可是几小时后司务长回到6连，没有带来任何东西，武器弹药，食物，都没有，甚至6连的那个3排，也继续呆在4连——直到第二天下午15点才回到6连阵地。
代乃共4个高地，116团重视的是海拔较高的3号高地，打下这里可以东向居高临下控制1、2号高地，南扼公路，西可火力控制4号高地，地位最重要。因此由4连加强3排打3号高地，对于1、2号高地，没有作为重点，由6连顺手去攻取。6连打下463后，谢志熙又带人打下了1号高地。没想到越军不理西侧的3号高地，侧敌直接扑向最东侧的1号高地，属于一着险兵。代乃阻击战在1号高地打出高潮，是出乎团指和6连意料的。
我的老领导当时就在团指，可惜过世了，不然可以问问。
战场上，在前沿一线的军官干部， 特别是基层的营连排干部以身作则、先身士足、临危不惧、灵活指挥、前仆后继、勇敢向前的表率作用是不可缺的！前面的干部倒下，后面的战士跟上；前面的干部负伤牺牲了，后面威望高、敢于上、作战勇敢的战士班长临时顶上；有自告奋勇的，有临时任命的。战场上出现军官负伤、牺牲，出现被动局面时，有人出头能把大家团结一起、共同对敌、变被动为主动是十分重要的。每个作战分队都在战前就有出现各种情况的预案，其中就包括军官干部的预备方案！
战时，全部干部一定是科班出身全然不可能！
作为经历自卫反击战、法卡山战斗、靠茅山战斗、科甲攻坚战斗和历年对越军炮击作战、对越实施侦察打击、被战火洗礼较多的一员，认真阅读这个战例，可是把我重新带回了那战火纷飞的战场......阵地攻坚战、防御战、防炮袭、防偷袭、阵地出击、火力支援、引导炮兵打击敌人等等，写得十分精彩！这个连队打出了我军威风，威震敌胆，英雄辈出实属当时最受人们爱戴的军队！
代乃那一仗是我军对越军决心判断失误。我军以为越军跟我军似的想控制住整个代乃地区，于是死死蹲守在核心3号高地上，任你1号高地打成火海我也不为所动。其实我看316师目的是到达柑塘，不是占代乃，只是想在拦路我军中撬开一道缝钻过，到达柑塘与345师会合就是胜利。柑塘守得住，316救驾功劳大大的；柑塘守不住，316就跟345一起南撤，不会再沿来路退回沙巴了，所以316根本不在乎中国军队控制代乃这中间站。当然，1号高地只是两军前哨战，从1号到柑塘还有二十几公里呢，中国军队在1号死死顶住的时候又赶紧布下了层层阻击线，316即使打下了1号也只是把头从马蜂窝外伸进了窝内，苦日子还在后面。
代乃阻击战是一场遭遇战。当时的战役态势，是越军316A师的先头部队已经抵达并占领代乃的几个高地，以控制10号公路，为316A师摩托化东援柑糖345生产建设师或会合后把345师接出来西撤的通道。同时越军316A师东援部队在另外的地区还与配属我13军的149师打了一场有名的4号桥反伏击战。从中可见双方部队在对进，产生的碰撞。
我军对越军316A师的决心应该分为三层，相机选择的，因为战场形势是变化的。基本的是以消灭345师为目的的阻援，仅谋求挡住316A师，不谋求消灭它，这是最保守（中义词）的决心，即保底；第二是打援，即一边围歼345师，一边利用316A师拼命东进的劲头趁机用阻击战法来重创它，但不谋求全歼；第三是即全歼吃掉它，但是当时因为正在围歼345师，兵力尚未调配形成包围316A师，所以最好就把它的主力先缠在代乃一线，待消灭345师后迅速包围之，我军为达成此目的，行动部署是用39师阻援，用149师机动。
可惜316A师遭受重创后见势不妙迅速后撤，自从那边也与我149师接火后，316A师猛然发现它面对的是一个军（即13军）、退守沙巴后旋即再撤，沙巴基本是个空城，我149师在沙巴没有遇到越军有力抵抗。
所以从第一决心来讲，即控制10号公路，阻击316A师东援柑糖345生产建设师，这个目的达到了。第二决心，重创它，可以说重创了，也可以说是击溃。第三个决心，全歼316A师，没有达到，是为遗憾。
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从谢的回忆录看，红4连的3号高地也在10号公路边，在谢的1号高地西侧2公里，不清楚3号高地是否既能控制10号公路又能控制1号高地。从4连不动的情况看，应该是能控制10号公路的（这次战斗的目标就是10号公路阻316A师的增援），但相距2公里，山上又没有大炮，只有步兵随伴火炮（82无、60迫），也没有高机，恐怕不能压制1号高地吧？
假设上述设想成立，即3号高地能同时控制1号高地和10号公路，再结合谢的回忆录里对上级（即116团团指）意图的描述（上级在他的1号高地后面组织了师级炮群的支援，却不派兵增援他，也不叫他后撤，他的连队当时已经死伤过半，眼巴巴盼望上级增援），则上级（师指、团指）认为，1号高地即使丢了也不影响大局，只要红4连的3号高地在。不如趁越军这么热乎1号高地的劲头，利用它作为一个磁石吸引越军，能消灭多少算多少。丢了1号高地，还有3号高地在。
没想到谢志熙这么能打，军事地形学在全营干部里都是拔尖的，可以报坐标指挥后方炮火，预想的主打阵地是红4连的3号高地，没有战斗，而次要的3号高地变成了主战场，也没有丢。防守战斗开始打得激烈时，他所在的116团没派人来增援它，反倒是本师的另一个团，117团派了一个连来守本高地，无疑增强了防卫力量，否则单凭谢志熙的已经死伤过半，还有一个3排没有归建的连，恐怕是难以抵挡越军的轮番进攻的。但是117团的这个连本不知道这个高地已经有116团的人在防守了，两团之间也没有协调，师指与两个团之间开始，在关于3号高地，估计开始也没有协调，是在战局明朗化后有了协调的。
这个战例有正反两方面值得学习和反思的经验和教训。战争不是沙盘预先推演，各种变化的情况极易造成战局不明，情况混乱，遭遇战的特点更是敌我双方都是情况不明，再加上通讯联络问题，在上级没有及时掌握情况前，基层的、一线的指战员的军事素养，尤其是指挥员的机智灵活、大胆果断（但不是蛮干）能够极大影响战局。记得德国有句名言，大意是优秀的基层指战员能把一个平庸的作战计划打成一个漂亮的胜仗。谢志熙充分体现了一个王牌野战军里面的优秀基层指挥员的特点，作风泼辣顽强，军事素养高超，头脑机智灵活，战场敏感度强，对党对国家无限忠诚。
116团指做好无名高地可能失守的准备，是稳妥的防御措施，毕竟是一支训练出来的军队在和一支与美军打了几十年仗的军队对抗，初上战场的军人和久经战火的人是有不同的，谢志熙的回忆帖中也写到最初穿插途中3营出现的惊慌混乱，记得狼牙山后代的回忆中也写了大战前夕一个小兵的紧张害怕——这个小兵后来还成长为一个师军级领导。
训练和真实的战场是有区别的，就以6连进攻无名高地为例，看起来就是先炮火覆盖，然后步兵冲锋，主攻加侧面迂回。而实际战斗中6连碰到了越军在阵地前放火烧山，同时还有一个极隐蔽的火力点，总是时打时停，直到谢志熙他们占领无名高地也没发现这个火力点在哪里。
为什么不把316A放进来包个大饺子呢？想不通，估计是战争计划时间规模的限定束缚住了自己的手脚
西线作战，在初步计划战役的时候，开初预想是有包歼316A以及其他几个纵深越军师的，即派一个军（以上）从老挝、缅甸那边出去，穿插到其后方，兜住他们的退路，然后正面兵团从红河突破，南北形成磨子（也叫钳形攻势）。但老挝当时已被越南控制，不同意我军过境，另外据说越军攻克金边后我方的大动作已意义不大了。
虽说没有全歼316A师是个遗憾，但从另一方面看，东西线对比证明，同东线搞大穿插，导致41军121师、122师损失惨重相比，西线保守的打法，稳扎稳打，至少损失不大，可以稳稳吃掉345师（不过让他们的师长溜了，也是个小遗憾，据说他是躲到我国国境这一边的村庄里逃过我军清剿的）。山地不是平原，在越北山地搞大兵团穿插，受制道路狭窄险峻，山地密林难以快速通过，极易被伏击，这在战后东线各军的战评总结是有反映的。东线的大穿插，正好中了越军的下怀，适合他们利用险要地形分兵把守、层层狙击，适合战前他们的战术部署。
同时，西线昆明军区从指挥层到部队（11军、14军、13军），都比较了解越南地理气候特点，昆明军区的指挥部里有经历过朝鲜战场60军180师被动局面的，经历过朝鲜战争我军后勤落后导致战局被动的，所以他们注重稳中求胜。
围歼316师不但不需要我军长途穿插，反而是316想钻进我军嘴里送给我们吃，可惜没撬开我军的牙缝。13军本可以叫39师不要死拼硬打，每个山头抵抗数小时就“败退”。从代乃到柑塘约20公里路，我军有10公里路可以拿来“节节败退”，这样可争取到两天时间调动37和38师去围316。316是边打边前进，没有稳固防御阵地，比让它缩回沙巴去打轻松得多。
上策是在316在增援柑塘途中予以围歼，它没工事可用最虚弱。围点打援曾是我军打老蒋时的强项，13军咋忘记了呢。
中策是如果39师没顶住让316冲进了柑塘，它一路且战且进实力受损，能进柑塘也就剩大半个师实力。不满员的345师几千生产兵的战斗力也就相当半个师，所以两师会合后的实力也就一个加强师水平，13军实力还是能吃得消的，再说增援的149师也正在赶来。不过316获得了柑塘工事依托，我军攻击难度大一些。
下策是让它跑到对它有利的地方构筑好阵地以逸待劳等我军来硬碰硬，这种打法对它最有利。
116团指对代乃阻击战的防御措施是稳妥的，事实上幸好凌晨5点意外增强了一个117团2连，第一天上午中午的战斗，越军都是连级规模的攻势，而2连坚守的1号阵地首当其冲，如果没有117团的2连，那6连能否守住还真不敢肯定。
相比代乃阻击战的谨慎，13军更大的变动是中止了116团的长途穿插任务，按战前作战计划，116团的任务是长途穿插近80公里，穿插命令中还有“ 凡体质差、体力不足、负伤、牺牲等原因而掉队的人员一律弃之，由后续专门负责收容的后勤部队收容。'\"各战斗分队只要能有50%的人员到达指定目的地就算完成任务。\"----记得当时看到这个命令时我转问过41军121师的老兵，回答说121师也基本是这个内容。
结果呢，121师向高平的穿插历尽艰辛，最后到达目的地后战斗力严重下降，甚至派出的运粮队在几公里外遇到伏击，部队也不敢派出救援兵力。
我比较赞同21楼的观点。基于没吃掉越316A师的遗憾上![](\"http://bbs.yournet.cn/bbs/Editor/Emotion/11.gif\")
刚才查了一下，事实上149师的“4号桥反伏击战”也是在这个10号公路上，发生在与代乃阻击战最激烈的2月23相隔6天后的3月1日（即39师向149师移交防区后），也就是说，39师阻击了越军316A师至少6天后，至少在这6天期间，这个316A师一直活跃在10号公路地域。这么长的时间足以让他产生疑心，调整部署。即由攻到撤。后来在遭遇我149师后，越军开始退却，4号桥反伏击战，其实在越南角度，就是4号桥伏击战，另外一边还有个黄连山血战，更象是越军为掩护主力部队撤退打的阻击我军前进的战斗，也就是说越316A师发现了情况不妙，及时调整策略，转攻为撤了。
也许，有意把10号公路放开，让316A师钻进来包围歼灭，是个不错的主意。但有两点对这个主意进行置疑：
一是风险，越军可以顺势占领10号公路边的各制高点，变攻为守，也不去救援他们的345师了，就卡住10号公路，阻止我军沿10号公路向前推进，给我方带来很大伤亡。在重创我攻击部队后再撤。
第二，毕竟我们是从现有公布的情况来分析的，认为张开口子让它钻进来包它饺子是上策。但是究竟战场态势如何，越军情况如何（比如是否还有其他越军部队过来），我们力量部署如何（是否利于稳当的包围它），恐怕只有当事的13军和昆明军区指挥部了解（或者战局不明，他们也不甚了解，导致阻击第一的保守打法）。
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假设“放口子让316A师钻进来是个好主意”这一观点成立，再揣摩昆明军区和13军对于316A师的处理，的决策指挥，难免得出战术呆板僵化的印象，不是说下面149师或39师乃至再下面各团营连的战术呆板僵化了，而是指面对316A师东进该阻还是该放的问题。细究起来，分析可能有以下几个原因：
1、西线最高指挥官杨得志在开战后第四天即因胃出血回北京治疗了，也许只有他才有权威，或者胆识，敢于调整即定作战部署，毕竟要冒风险，谁担责？西线实际指挥是几个昆明军区的副司令和各军首长，而13军本是成都军区的，不是昆明军区的，所以大家采取的“即定作战预案”，谁也不用担改变策略的责，并且，就算有人明见，也不好协调，说服不了其他人。如果越军就分兵卡守10号公路关键要点，层层阻击，给我造成大伤亡后就溜，到时候可能羊肉没吃着，惹了一身骚，连汤也没有。一旦出现这种局面，13军受了大损失，难免指责昆明军区的人，大家都要受上面的处分。这种临时的大动作调整，象他们这个层级的指挥员都不好办。
事实上149师（当时149师是本隶属50军，临时改隶13军，归昆明军区指挥的）作战那么英勇，在战后的前线高层战评总结会上还有人指责149师4号桥大意轻敌云云，导致时任50军副军长的原老师长刘广桐（4号桥被伏击时，他气不过亲临火线指挥）在会议上愤而拔枪对天射击。
2、假如第1点不成立，是我们用小人之心度君子之腹，则是军区、军两级前指明了事态，掌握有我们不知道的情况。因此采取的是39师坚决阻击，149师随后追击歼灭越316A师的做法，结果316A师快速撤退，只能算重创，不能算歼灭。
自卫反击战中有几个点上的处理和打法带来的被动是可以看出当时指挥上的失误:
1. 对越军（包括正规部队和地方部队、特工分队）、公安（公安屯河公安部队）、民军的作战能力太低估了;
2. 对越南山岳丛林地地形研究不够透彻, 特别是科斯特地貌区域对作战行动的影响缺乏认识；
基于上述两点，我军在打法上出现了：
1. 有的部队提前在2月16日16时就开始越入敌境，暴露我军开战时间，让敌人有备而战；
2. 全面平推, 突击力、战果锐减;
3. 分战区突击, 先高平(42军2月19日先到高平外围, 等待41军到达,形成合围再打的方案) 后谅山（先北岸后南岸分段进行）,
让敌人跑了不少, 给后边撤军时流下隐患(逃跑的敌人迅速集结,在我撤退时实施围追堵截);
4. 第一天浴血打下来的同登部队当晚被撤回, 第二天重打, 带来更大伤亡;
5. 撤退时没有完整的防敌反扑、防敌围追堵截的较好方案，出现了像150师448团前出部队的被动。
每个部队都有让人失望的个别战例和教训。关键是当时我军的战略家、指挥员的作战方案是以什么原则来决定在各个方向上的作战目的的。从后来战况总结的情况分析，当然有“打而不要太狠、达到教训目的即可”的情况，这样可以大大减少部队伤亡，降低作战难度！
［此帖子已被 含笑江湖 在 2012-8-25 8:33:17 编辑过］
假设“放口子让316A师钻进来是个好主意”这一观点成立，再揣摩昆明军区和13军对于316A师的处理，的决策指挥，难免得出战术呆板僵化的印象，不是说下面149师或39师乃至再下面各团营连的战术呆板僵化了，而是指面对316A师东进该阻还是该放的问题。细究起来，分析可能有以下几个原因：
1、西线最高指挥官杨得志在开战后第四天即因胃出血回北京治疗了，也许只有他才有权威，或者胆识，敢于调整即定作战部署，毕竟要冒风险，谁担责？西线实际指挥是几个昆明军区的副司令和各军首长，而13军本是成都军区的，不是昆明军区的，所以大家采取的“即定作战预案”，谁也不用担改变策略的责，并且，就算有人明见，也不好协调，说服不了其他人。如果越军就分兵卡守10号公路关键要点，层层阻击，给我造成大伤亡后就溜，到时候可能羊肉没吃着，惹了一身骚，连汤也没有。一旦出现这种局面，13军受了大损失，难免指责昆明军区的人，大家都要受上面的处分。这种临时的大动作调整，象他们这个层级的指挥员都不好办。
事实上149师（当时149师是本隶属50军，临时改隶13军，归昆明军区指挥的）作战那么英勇，在战后的前线高层战评总结会上还有人指责149师4号桥大意轻敌云云，导致时任50军副军长的原老师长刘广桐（4号桥被伏击时，他气不过亲临火线指挥）在会议上愤而拔枪对天射击。
2、假如第1点不成立，是我们用小人之心度君子之腹，则是军区、军两级前指明了事态，掌握有我们不知道的情况。因此采取的是39师坚决阻击，149师随后追击歼灭越316A师的做法，结果316A师快速撤退，只能算重创，不能算歼灭。
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攻击柑糖时，昆明军区前指曾经下过两个通报：一、越军第一主力308师已经向西北方向即柑糖方向开动；二、越军一个装甲旅可能从安沛沿七号公路增援老街方向。据此，昆明军区准备调集13、14军主力，“打掉308师”。但因13军迅速攻占柑糖，越军345师崩溃，308师仅出动40余公里后便停止。而越军第二军区唯一的407装甲团也没有北上老街。
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从25楼和26楼的分析看，既然存在越316A师和308师（相当于越南的38军）来援的威胁，而我11军和14军又各有各的任务不好机动，还是先尽早歼灭345师这种打法是稳妥的。
但妄想一下：采取对越345师围而不打，让其呼援，将越316A师和308师引诱至我预设伏击圈。这个想法是很诱人。不过风险太大，确实违背了不达无把握之仗的原则。敌情我情继续变化，打不赢就跑，这个越军还是懂的，闹不好鸡飞蛋打，连越345师也没吃着。我认为西线当时的决策还是正确的。
即使我军在围歼316师的时候308赶到加强了柑塘导致歼灭345的战机丧失，那么就要选择了，战机只有一个，是歼316还是歼345？我选歼316更让越南人肉疼和胆寒。
不过对越308师的动向存疑。我印象里看过一张照片越南驻东德还是哪国的大使召开记者会介绍战况，摆了张地图板，上面画了一个箭头标了308，是抵达谅山的。既然308在广西战场，是不可能分身出现在云南方向的。再说已经确定316师去援柑塘了，没必要再去一个308师，广西方向越军兵力更吃紧且直接威胁着河内首都，云南方向不过是个策应主战场的副战场，一无重大战略目标二无重兵集团，集中两个王牌师在副战场不合情理。云南面对的敌情比较简单，基本只有345和316这两个师级大单位，其他都是民兵营公安屯xx省队这些乱七八糟在中国挂不上号的小杂毛。昆明军区只需考虑至少吃掉一个有可能搞掉这两个大家伙。战前计划是吃掉345因为它是固守柑塘的死兵，歼灭把握大；316是机动的活兵，难以预测和逮住，所以战前决心是歼灭345相机歼灭316，没有想围点打援（围345打316），这个战前决心是现实的。但是仗打起来后，局势出现了有利于我军的意外转变：316来援形成了围点打援的可能。那么是继续执行原计划还是推翻原计划重新部署，后一种无疑司令员的精神压力大。
如果316师的意图只是对我军形成侧击的威胁态势，那么它该全面攻击代乃大造声势，而不是把148团全砸在扼守公路的小小1号高地上。从这个架势上看它是拼死要夺路。它要公路干嘛？大部队要调动啊。为啥要用公路调动部队，打我军？1号不是已经打上了么，还需要夺哪门子公路？所以从148团集全力想打通公路阻击点的战斗态势可以判断清楚：316是要过代乃而不是要在代乃跟我军摆开了打。
当时13军的37、38、39三个师按攻柑塘的部署基本是品字形分布，39在上顶住316，37和38在下围345。如果39用一个团有步骤地阻击和放进316前锋，一个团走山野绕去1号桥截316后路，一个团藏在10号公路以南的山野里准备出击10号公路。37和38各抽两个团转身备战316（把10号公路划分几段，一个团负责打一段），留一个团监视345。当39师拿下1号桥时13军就令各团齐出剁碎沿10号公路分布的316。
至于345师不外乎3种命运：上策是308或者哪个师到了柑塘，我军吃掉316已心满意足，见柑塘已不好打就不打了，345活命。
中策是316被歼再无援兵，345师见状胆寒弃柑塘南逃，345师活命但师长怯战要挨处分。
下策是迫于河内的愚蠢命令345师想跑不能跑，哆哆嗦嗦伏于柑塘内等13军吃完316擦了擦嘴边的血又转过眼睛来盯住了柑塘……不过好像河内没有下过越军可主动弃城撤逃的命令，都是被我军击溃打跑的。
柑塘（朗仁）是越南西北部重镇，位于外波河以北的红河西岸，紧靠老街通向河内的西线铁路，扼住红河水运，同时也是通往河内主干公路上的军事据点，战略地位非常重要。在其西侧约12公里处有一座大型磷矿，是越南的一个特大企业，其年收益占越南财政收入的5%，常年住有苏联专家十多人。柑塘磷矿是越南当年不多的出口创汇资源，占有较高的经济地位，因而在磷矿地区有军队长期驻守，并在周围的高地构筑有防空在内的野战工事。正是柑塘在战略和经济上都具有极重要的地位，黎笋才会发出“死守柑塘地区”的命令。越军紧急调整部署，迅速组织了以柑塘为核心的谷珊、典那、容东、朗堂、真尉、磷矿火车站防御体系，布置了345师、黄连山省队192团残部、特工21营、公安16团3营、978公安营、柑塘市队等兵力，隔外约姆河与中国军队对峙，并等待316A师前来救援。
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打下柑塘，兵临外波河北岸，是军委确定的西线作战的主要目标。21日，昆明军区传达了军委首长关于在柑塘地区“打一个大仗”、“打一个恶仗”的指示，并下达了歼灭柑塘地区之敌的命令。
打柑塘是军委确定的作战目标，昆明军区前指和13军的作战部署只能围绕军委意图进行。
军委首长“歼灭柑塘地区之敌”的命令，就看怎么理解了。歼灭是谓语，那么要被歼的是“柑塘”还是“之敌”？或者说对军委79年战争意图的理解：是要多占地还是多歼敌？只能顾一头的时候顾哪个？
如果军委命令是“砸烂柑塘的坛坛罐罐”，那没得说，308、316、345全无视，在沙巴多打死一个越兵不如在柑塘多砸一口锅。如果是“歼柑塘之敌”，哪怕你从柑塘逃到沙巴我也要追过去歼了你，这才是坚决彻底执行了歼敌命令。
一句话：把军委首长“歼灭柑塘地区之敌”命令提炼到只剩核心词，是“歼柑塘”还是“歼敌”？
［此帖子已被 hjf1390 在 2012-8-25 16:14:08 编辑过］
的确是相机歼灭316，但是机出现了我军却没有相。柑塘的得失是西线战场双方主被动的转折点，它没丢就是块吸铁石吸得越军不能自由机动，我军可以利用它来创造和捕捉战机。林彪打东北时充分利用了沈阳锦州长春这些国民党军吸铁石给予各个击破，当然林自己也曾被四平吸住打了败仗，可能由此得出的运用感悟。吸铁石没价值的时候可以扔掉，但是柑塘吸住了越军两个师13军只歼灭了一个就“扔掉”，可惜，运用得不够充分。如果13军反应快相住机会把歼灭两个师的顺序颠倒过来，先歼灭316，345仍被吸住仍可以去吃。
柑塘一丢，316就自由主动了，可以想去哪就去哪。我军就化主动为被动了，必须跟在它屁股后面追，还中了它的埋伏。追是用场不大的，想当年红军被追了两万五千里呢也没伤筋动骨。
［此帖子已被 hjf1390 在 2012-8-25 17:29:13 编辑过］
可是 hjf1390 老兄有没有想过，不打弱敌345，先打强敌316，如果一时打不下316，刀锋钝锉，而345又得到纵深越军的支援，形成坚强防御，13军就处于了两头都吃不下的境地。因为你不可能倾师去打316，还要留必要的兵力监视345。而316也不会完全听你的话就硬往我军包围圈里钻，一旦感到遇到了重兵就会向后缩形成纵深防御，就像在代乃阻击战后沿10号公路的布防一样。打不下316，回头再打345，越军防御加强了不说，13军来回调动主力就很费事，还要防住316反扑，那就手忙脚乱了。一旦战局僵住，何以能解？况且军委出兵时就要求速战速决，速歼速回，胃口过大吃崩了怎么办？
昆明军区前指和13军的筹划考虑一定是经过了反复推演的，绝不是儿戏。就算是林彪再世，也脱不过这些考虑过程。说到底，对越作战和辽沈战役时移事易，不可同日而语。
虽说没有趁机诱歼316A师是个遗憾，再联系到79之后越军仍然猖狂，反过来在80-84期间敢于前出占领边界骑线点对我侵扰，说明我们并未打得他心寒因而不敢寻衅，说明我们并未打得他伤筋动骨爬不起来，但也不必太纠结了。
一是我们现在是坐在后方安静冷静的细细分析，才发现有这个可能，但也仅仅是可能而已。究竟行不行？难说。不必太苛求当时的指挥，因为人家是面对时时变化的动态的形势临机决断，一旦错了后果是很严重的，是要拿战士的生命来买单的，保守点好。世界上没有完美的仗，要打象孟良崮或淮海、辽沈、平津那样啃了骨头又能大块吃肉的仗，是要有时间和腾挪余地的。我军当时本来就是本着“快进快出”的原则。在北边苏联完成战争准备前（中央预估就是两个星期），也就是说要在两星期内结束战斗，尽量取得战果。万一诱歼316A师打成胶着了怎么办？两个星期过了，而收获不大，这才是失着。我们不能陷在越北，而是要向前推进，和东线配合。他们也在随时判断侦察敌情，他给不给你诱歼？（我军并未预想为了歼灭他们的王牌主力师而要长期呆在越南，不灭了它不撤兵。这里牵扯到“以歼灭敌有生力量而不计较一城一地得失”还是“就是要占领其重镇毁掉其为数不多的工业能力和收入来源”的问题，是并重，还是其中一个优先？我军以较小代价灭了345师，占了他的柑糖，平毁其工矿设备，已经达到目的了，可算圆满完成上级交代的任务）
二是同东线比，西线打得还是不错的。不要太苛求。
据说由于越军84年的猖狂（4.28、7.12等），中央一度考虑是否再次入越作战，以韩怀智为代表的一批将军们都是兴奋请战。可惜没搞成，当时正在开始大裁军。否则由这些经历过79之战及81-84之战的将军们带队再入越南，一定把这些白眼狼打得稀烂，打得他们哭爹喊娘，再也不敢得罪中国。
我国坐镇大西南的主力军13军一个礼拜吃不掉316师！这可能么？149一个二等师在西线战场最不利的地形、最弱的炮火支援和最小的兵力优势下一周都能把固守工事的316打跑虽然没能打得很痛，两个一等师和一个二等师会同师炮群军炮群一齐群殴在10号公路上向柑塘裸奔的316会是啥场面？我相信其壮观程度不会比代乃投入两个连差。
316师为救援柑塘要在左右都没有友军支援的情况下孤军进入我军地盘20公里深，这是千载难逢的包围战良机！因为头脑正常的将军是不会如此用兵的。第一中越两军初次交战越军尚不明战斗力差异试图以螳臂挡车；第二情报不明误判我一个军为一个师。这俩错误少一个越军都不敢那般行动。这个战机错过了，下一次越军犯下同等错误要硬塞一个师给我军防区送礼不知猴年马月去了。
一、所谓“两个一等师和一个二等师会同师炮群军炮群一齐群殴在10号公路上向柑塘裸奔的316是”不可能发生的。当345师和可能来援的308师不存在吗？在优势情况下孤注一掷暴露侧翼只为一个尚有退路的316去包饺子，这是什么打法？连林彪担心的一桌菜两桌客人的水平都没有。
二、316不存在“左右都没有友军支援的情况下孤军进入我军地盘20公里深”。首先那就不是你地盘，39师阻击防线还在10号公路以北，而代乃以东的典那、大寨地区即是345师121团防守。放316过代乃就会立即看到两个越军师的会合。其次，37、38师在345株守柑塘的情况下都没能阻止其师长带有生力量逃过外波河，想在无法切断后路的情况下一举吃掉两个越军师，恐怕只能是想想。这不是什么错误不错误的问题，而是战前预判中就不可能发生的事情。
首先回应您热心老人家德国手榴弹老兄的话，我观察你不是一天两天了。我国坐镇大西南的主力军的主力军不是13军。我们的这个13军是有机动任务的。那叫做双打。你懂么？不懂可以学习。
第二，我们的149师，是为了印度准备的，不是为了越南准备的。
你还想知道啥？只要给面粉，我们还是可以考虑的。...
你很妄顾啊！你妄顾而且轻浮，跟王明一样。你的学识和涵养不配来讨论。
我军对越自卫反击战是在复杂的山岳丛林地、和科斯特地带的作战, 由于地形和时间所限，我方必须投入较大的兵力、较多的火器迅速围歼和打击节节节抗击、抗不住就化整为零、各自为战的越军。围敌打援是我军的惯用手法，不愿和我军进行正面作战的越军，哪里有那么容易就被你围歼！？
316师上来就是为了保持与我军接触，引导和为345师后撤丝开口子，与316师会合。而316师所依托的地形，几乎不可能让13军的各师放弃原有既得阵地，全部上来围歼316师！
不要把过去的情况全部认为是错误的！一厢情愿的推理不可取！战场上，工兵就是工兵，炮兵就是炮兵，扔弹手就负责投弹吧！
308师怎么可能出现在柑塘？柑塘啥战略地位，比得过谅山？一个316王牌师驰援柑塘还不够，还要再去一个王牌师？“空降”一个308，搞笑。直到我军撤回国了也没见到过这个308。
【37、38师在345株守柑塘的情况下都没能阻止其师长带有生力量逃过外波河】，345师长带残部漏网了，这是不打316的理由么？逻辑咋学的，正相反么。把345师打成这样仍算歼灭战，这般打316不可以？
常言道没条件创造条件也要上。编造阻碍、正面理由反着看，总之没困难创造困难也别干，思想中的消极惰性可真严重。
10号公路从代乃到柑塘是L形，345和316各占据着L两端，中间被中国军队占着。在L两笔所夹的空白处若有345师部队，148团砸进去1千人仍打不通代乃，为何不往南一拐走山野去和345会师非要走公路？不管你们有千般万条理由，我就一条：从代乃和沙巴两地的两军损失比来看代乃是对我军极其有利的战场，而13军以夺取柑塘为信号过早地终止了代乃之战。
［此帖子已被 hjf1390 在 2012-8-27 0:22:57 编辑过］
308师出援是得到的情报，有什么搞笑的？不重视情报？淮海战役国军还没部署完毕，其作战方案西柏坡已经知道了。这就是情报的作用。你现在坐在家里知道308师没出援，当年的昆明军区知道吗？不顾情报闭眼冒险瞎干？
二个师打345一个师，与三个师打两个师，其中还有一个是越军主力师，能一样吗？后面还有越军可能来援的部队，能一样吗？你这是什么逻辑？
像你说的，316完全可以全部下车，扔下炮兵去野地旅游到柑塘嘛。我军对越作战也可以不走公路全走高山密林去探险嘛。都说出这样的话来了，还在军坛混什么。
148团冲不过两个连。留两个团看住345师，345师冲得出来么？它冲不出来，13军在打316的时候，有必要同时打345么？三个师打两个师你咋盘算的？又没困难创造困难。
316全部下车去野地旅游到柑塘，你逻辑又短路了正反理由辨不明？我说的意思是316不管闯公路直穿还是走野路往南绕都够不着345，不是你所说的10号以南无我军、过了代乃就能与345师121团会合了。121团那时在哪我不清楚，但我看代乃至少在345师121团火炮射程之外。345师121团与316师148团士兵拉不上手，火炮也拉不上，互相离远着呢，哪门子立即就会合。又在没困难创造困难。
［此帖子已被 hjf1390 在 2012-8-27 1:10:42 编辑过］
这就有意思了。你留两个团看住345师，全部人马打316，截断人家后路了吗？316跑了怎么办？全军再回来去玩345，遛马玩呢？345这时得到援兵怎么办？一定打得动吗？军委的出兵时间你忘了吗？
你自己说的“316为何不往南一拐走山野去和345会师”，谁逻辑又短路？自己刚说完就打脸？
“我说的意思是316不管走公路直穿还是走野路往南绕都够不着345”，谁告诉你的？往南都是越南腹地，316真去野地散步是一定走得到柑塘的。问题是，那是大军作战，扔掉火炮、汽车、辎重去走野地，累得半死只为了345师会合，这是打仗呢还是扯淡呢？316是机动作战师，任务就是与345协同去收复老街。按你的说却往南边的野地跑，把火炮汽车都扔了，战斗力和机动力都没了，哪家军队这么玩？
一点常识都没有了，还辩论个什么劲。
［此帖子已被 沈晨曦 在 2012-8-27 1:12:09 编辑过］
呵呵，我们早就看出来他孟浪了。从第一句话开始。再联系到你，更相信了。呵呵。脱离实际是要现原形的。哈哈！！你发表的文章也是假的。当我们不知道么？政治部主任？。。。都是假货。哈哈！！
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官样文章。说的就是你：沈晨曦。一贯说假话。你当我们大家不知道你是谁么？！
战场就是战场！对过去的战事进行研究不无好处，研究中有些争议是好事，把事情弄清楚，把历史弄清楚，让不明白的人醒来，让关心历史的人了解到真实的情况！不必伤了和气！
还原历史，让后人认识历史是我们的重任！投弹手是个热心人，发表的意见很多，也不失为引起热议的一种办法！看得出干老本行的人还是老本行，但有颗研究历史、各抒己见的心态也很好啊！
官样文章。说的就是你：沈晨曦。一贯说假话。你当我们大家不知道你是谁么？！
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呵呵，我是谁呀，阁下知道个五还是知道个六？
［此帖子已被 沈晨曦 在 2012-8-27 11:37:42 编辑过］
【你留两个团看住345师，全部人马打316，截断人家后路了吗？316跑了怎么办？】
我在28楼早就说过了：39师一个团走山野绕去1号桥截316后路，当39师拿下1号桥时13军就令各团齐出剁碎沿10号公路分布的316。
【往南都是越南腹地，316真去野地散步是一定走得到柑塘的】【你自己说的“316为何不往南一拐走山野去和345会师”，谁逻辑又短路？自己刚说完就打脸？】
呵呵，地形都不清楚就说大话。从代乃到柑塘之间直线距离我记得地图上标记为一片大山，没路可走，必须走L形10号公路绕山走。所以我军没去防大山，316团也不走大山，中越两军对那里地形的看法一致：不可用兵之处。可你偏偏不信，说神马那里是越南腹地，那一带还有345师121团，离316师不远快要会合了。于是我反问你：既然你说345师121团能去那里也离316师148团不远，148直行不通干嘛不绕个弯去找它会合？（潜台词是121团不在呢还是148团绕不过去呢，或者两者兼而有之呢？）你逻辑通了没有，想明白这打谁的脸了么？
【扔掉火炮、汽车、辎重去走野地】
316若把榴弹炮架在代乃他们所占区，北轰得到老街南轰得到攻柑塘的我军，干嘛要扔掉？我说过316要扔掉火炮、汽车、辎重了么？这主意是谁的知识产权？先自创一个蠢主意然后又自己猛批半天，你是实在无聊啊还是大脑又短路中啊自己猛批自己？
［此帖子已被 hjf1390 在 2012-8-27 22:10:11 编辑过］
有啥可以重来的？当初没歼掉316A师，连345、346师的主脑都没逮到，教训是严重的，还不值得反省吗？
越南不是有六大精锐师吗？我们搞掉一个没有？
我们驻在云广的14军和41军有没有针对亚热带山地丛林的训练（包括后面的各三个军）？以去除越南威胁！
我认为下一次对越作战应该强调歼灭敌人的有生力量，不以占地为主才是上策。
我在28楼早就说过了：39师一个团走山野绕去1号桥截316后路，当39师拿下1号桥时13军就令各团齐出剁碎沿10号公路分布的316。
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说得太容易。149师447团比你这狠多了，直插黄连山垭口。效果如何？
呵呵，地形都不清楚就说大话。从代乃到柑塘之间直线距离我记得地图上标记为一片大山，没路可走
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又是谁告诉你的？121师穿插天丰岭你成年到辈子念叨，现在越南人走自己国内的大山你又成没路可走了。倾向一对调就什么都不顾了。你地形不清楚还是我地形不清楚？只顾倾向任意转换角度，何谈史实？
316若把榴弹炮架在代乃他们所占区，北轰得到老街南轰得到攻柑塘的我军，干嘛要扔掉？
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仔细看看你前边的发言。争论没关系，不要把自己说过的话睁眼当看不到。谁首先提出316“为何不往南一拐走山野去和345会师”的？白纸黑字。按你提出的角度，沈版主才正告你，想去山野，就得扔掉汽车和重炮。这有一点点问题吗？
［此帖子已被 沈晨曦 在 2012-8-28 9:00:47 编辑过］
【现在越南人走自己国内的大山你又成没路可走了。】
我成没路可走？要走也该316走，哪里轮得到我。你头脑里咋把主体替换成我了呢？
最后的事实胜于你我的雄辩，316在他们自己的大山里走出去柑塘或者与345会合的路来了么？
我在40楼说的是【在L两笔所夹的空白处若有345师部队，148团砸进去1千人仍打不通代乃，为何不往南一拐走山野去和345会师非要走公路？】
到你嘴里把概念偷换成了【谁首先提出316“为何不往南一拐走山野去和345会师”的？】，进而又发挥出神马扔大炮扔汽车什么的。
148团=316师么？148团有你所说的榴弹炮么？
你偷换概念是头脑不清啊还是心术不正啊？
［此帖子已被 hjf1390 在 2012-8-28 22:26:56 编辑过］
这个沈晨曦“同志”历来发表官样文章，见之于其它论坛。投弹手同志应该警惕。
南海争夺的主动权来讲评价，我倚赖你沈晨曦了么！
他（沈晨曦）发表的文章都是讲我军如何打赢对越地面作战胜利的，真的很放肆，不讲我军的损失。而我们真正进行战争的每个人，是要讲究的。
148团=316师么？148团有你所说的榴弹炮么？
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实在佩服阁下，这种话也说得出来。148团=316师么？难道不等于吗？如果你认为不等于，代乃阻击战打的就不是316是吗？那打阻击的也不是39师，而是117团和116团。你可以大声宣布，代乃阻击战不是39师打316，谁说是我就鄙视他。
另外，你自己说的话不承认，也要看清别人说的话。沈版主啥时候说过“榴弹炮”这三个字？教你认识两个汉字：重炮。148团在代乃，被缴获85加农炮2门。
服了由。
甭管你说一千道一万了，反正越军完全没照你设想的做。“一时打不下316，刀锋钝锉，而345又得到纵深越军的支援，形成坚强防御”，除了316的未遂支援，345还得到纵深的啥支援？形成坚强防御了么？比如你口口声声来援的那个308师来了么？“316过代乃就会立即看到两个越军师的会合”，谢连长只是第一道阻击线，316过代乃就会立即遭遇我军二线部队阻击，39师在专门负责阻击它呢，它去会哪门子合？跟子弹会合去吧。“316真去野地散步是一定走得到柑塘的”，但316可不信。
诸多要点证明了你所做的敌情预测完全不可信，所以基于这个预测所做的战斗设想嘛也就进垃圾桶水平。
呵呵，hjf1390 在论坛混了这么多年，我原以为水平是可以的，所以后来看你表演不太说话。不想你近几天的发言是如此的半瓶子水。叹息。
第一，你所谓的沈版主的设想，正是基于你要三个师去打“裸奔”的316而来的。是你设想在先，于是沈版主设想在后，你在这怨谁呢？有一点点逻辑吗？345没有得到纵深支援，并不说明昆明军区没有得到援敌情报。而重视情报，立于不败之地，是战役计划和指挥的首要责任。你现在坐在家里对历史结果是什么都清楚，当年的人在没结果之前是不知道的，你认识到不清这一点，扯什么淡呢？历史如果能重来一遍的话，除了痴傻呆病之人，其他人都能成为伟人。不是吗？
第二，你知道39师的二线阻击在哪里？看地图了吗？张嘴就来个“316过代乃就会立即遭遇我军二线部队阻击”，做梦呢！39的阻击线主要在10号公路以北，要阻敌反击谷珊和老街，而阻击316过代乃的也就是2个多营人马。基本史据都不知道，你懂几个会合？你自己才跟子弹会合去吧。
可笑之极。
战后如何评述只是一种理想状态，但在当时有很多具体条件。战前华国锋3条指示：不要进去过深、不要夜间作战、要快去快回。经过几天作战也是我们认识到，打一场对越军师的歼灭战几乎不可能，重点放在拿下柑塘既有军事意义还有经济意义，炸毁柑塘磷矿，严重破坏了越南经济，我们还掠回200多辆汽车，火车也开过去往回拉东西，作为我们当时又大又穷的中国来说也是一笔可观的财富。在战利品堆里我看见很多乱七八糟的小东西，印象最深的连邮局称包裹秤都有。
要说战法保守还得说我们的飞机都没有直接支援地面战斗，当时听说连130加的炮弹都有从沈阳军区空运去。穷仗不好打，再加上当时防苏，那尺度不好把握是真的。
［此帖子已被 四连山 在 2012-8-31 0:44:26 编辑过］
战前云南当面有几个越军建制师、它们的防地早侦察清楚了，对于它们开战后可能的动向也判断得八九不离十，比如345不敢跑，316来援都在我军意料之中。但是我军没意料345还会再得到你所声称的其它有力支援，事实上也的确没发生，支持了我军的战前判断、我的观点，不支持你的。
越军在柑塘和沙巴两地有没有既设工事？在10号公路上有可供团级师级部队使用的同样工事么？我的证据是谢连长看到148团的兵在公路边下车就跑过野地奔他而来，既没现成工事可用也没有大规模修建举措，于是在我军枪炮打击下损失惨重。你声称316师在10公路上不好打13军难以吃掉，你得拿出你的证据吧。
代乃阻击第一天，当天晚上首长就已经判断316此行目的是要援柑塘了并通知了在一线阻击的谢连长。首长这时候还会决心把主力放在10号公路以北阻敌反击谷珊和老街？攻防力量比3：1才有取胜把握，148团对我军即使判断未明情况时的仅2个营又有多大胜率？你关于我军布防重心和越军会师的观点才可笑。
主观臆造和夸大对方有利因素忽略对方不利因素；同时蠢化和贬低我军，忽略我方有利夸大我方不利，你的各种言论都是一致的负面指向，这就不是一个时正时负、时对时错的判断力问题了，反映了负面的心态取向。没困难也要制造困难阻拦别人争取优秀成绩，在团队里属于不是把事做成而是把事搅黄的人，一个富有成绩的高效团队该忽略和防范这类人的影响。
［此帖子已被 hjf1390 在 2012-8-31 13:54:26 编辑过］
呵呵， hjf1390 是不读书不看报倒也罢了，明明看过装不认汉字就不对了。
战前我军得到有援敌的情报，于是定下一个师阻击316，两个师打柑塘的战略。和你的什么3个师打“裸奔”的316风马牛不相及。事实到底是支持你还是支持我？成天在这做梦，自己全是假设，然后来了个“支持了你的观点”。支持你的是空气呀！
关于39师的防御部署我在文中写得非常清楚，难道“首长这时候”没有“决心把主力放在10号公路以北阻敌反击谷珊和老街”吗？事实胜于雄辩。不看史实，不看地图，光是自己在这做梦，行吗？
主观臆造和夸大对方有利因素忽略对方不利因素；同时蠢化和贬低我军，忽略我方有利夸大我方不利，你的各种言论都是一致的负面指向，这就不是一个时正时负、时对时错的判断力问题了，反映了负面的心态取向。没困难也要制造困难阻拦别人争取优秀成绩，在团队里属于不是把事做成而是把事搅黄的人，一个富有成绩的高效团队该忽略和防范这类人的影响。
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呵呵，既不掌握史料，又没有战例地图，根本不掌握39师的防御部署，连我军各部队位置都不清楚，沈版主说到哪，你就跟在哪后边转，结果整出一个“首长这时候还会决心把主力放在10号公路以北阻敌反击谷珊和老街？”认不认得地图？知不知道39师放在哪了？不知道仔细看沈版主正文。
你自己从开始就痛斥13军打345不对应该打316，坚持自导自编了一套“39师一个团走山野绕去1号桥截316后路，当39师拿下1号桥时13军就令各团齐出剁碎沿10号公路分布的316”，结果到后来反成了“支持了我军的战前判断、我的观点”。笑死了。你的观点和我军的战前判断一直是相反的，我军的判断是一个师阻击316，两个师打柑塘，这是“你的判断”吗？你当自己不认字大家也不认字呢，要脸吗！
最后这段阁下开始扯上大淡了，你这番言论完全可以送交安定医院了。
在军坛混到这种境地，真是怡笑天下了。
【战前我军得到有援敌的情报】，真是搞笑，我军还没开战，敌人援军反倒先出动了。
阻击10号公路的1号小高地上来了116团和117团两个团番号的部队，这就表明了至少两个团已被调到了可以打击和增援10号公路的地段，148团以一团之力没有可能打通10公路。一般攻防比要求3：1，所以哪怕316师3个团全开来也不见得有戏。你对此视而不见，反倒在我军背后“空降”了一个345师121团叫嚷316快要与345会师啦。
【我军没意料345还会再得到你所声称的其它有力支援，事实上也的确没发生，支持了我军的战前判断、我的观点（越军在13军当面除316师外再无强大增援兵团），不支持你的（308等哪个师会来援观点）】，讨论主题是关于预测345师外援的。
你又一次玩弄偷换概念，变成了【13军打345不打316，是反对我的观点】，把我前面讲的支持/反对主题从预测345援军变成了13军作战。前面已被揭穿过一次，现在又耍这种偷换小技俩你当我跟你一个智商啊。
越军会采取什么行动，这是我军难以预测也难以控制的，我们对此除了预测准确性没啥可谈的。预测到越军动向后我军该采取什么行动，这是有得谈的。就好比林彪、彭德怀、粟裕、许世友，他们面对同样的敌情我情，不同的司令会产生不同的作战方案。但是方案只能实施一个。A司令的方案打赢了，不等于BCD司令的方案都是行不通的馊主意。至于敌情预测都预不准的，那样产生的作战方案才真是该进垃圾桶的馊主意。
［此帖子已被 hjf1390 在 2012-9-2 22:46:03 编辑过］
战场上千变万化是不可预测的, 但是万不离其中的就是：战前根据掌握的情报和敌军战役机动力量的部署分析判断敌人的基本战役态势和可能的机动作战方式。昆明军区战前通过武装侦察、技术侦察、归侨调查、边民调查、秘密侦察、空军侦察、炮兵侦察等多种手段基本掌握了越军浅近纵深的兵力部署，避开敌人防御重点地区，成功实施偷渡红河，成功围歼预定战区的敌人，成功阻止越军突围与增援，打得就是比广西方向好！
在某个点上的战斗，特别是对316师的战斗成功地破灭了345师突围的梦想，成功地阻止了316师的增援！在有限的时间内，歼灭越军被围的有生力量就好，不要勿求全歼，切毋再投入更大的兵力、物力，这样就不是在有限的时间给越南一个教训了，而是向越南纵深发展进攻，进行全面战争了。
高平的南面是太原省，山高林密，交通不便，把高平的敌人打掉，就是胜利！不可能再向纵深发展进攻。
谅山至河内约140多公里，其南面是东慕（东慕以南就是湄公河流域，一马平川，便于大部队作战），越军已拉开防御战线，将327师的4个步兵团、两个炮团，加上太原的197团、以及越军3师残余部队全部部署在谅山奇穷河南岸准备与我再战，其主力312师（？）推进到太原、东慕一线准备严防死守，阻止我军长驱直入威逼河内。再打就要再投入一个军以上的兵力才能围歼327师。
沈晨曦你真是笑死个人俩，这种2B都把你忽悠得转。你不懂得什么叫不争论吗？枉我崇敬你发的帖子了。铁骑破东溪？哈哈！你咋不把飞夺泸定桥这篇文章好好修饰一下呢？
你是靠作论文活口饭吃的么？
看你发的那些好贴，有诚恳讨论我军损失的教训的么？你有站在我军牺牲烈士的墓碑前面的立场讨论教训的谨慎吗？你混个啥呀！
铁骑破东溪？哈哈！不如把你绑到那个铁骑上再去一次如何？
看你发的那些好贴，有诚恳讨论我军损失的教训的么？你有站在我军牺牲烈士的墓碑前面的立场讨论教训的谨慎吗？你混个啥呀！
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请西风烈睁大狗眼好好看看，你家沈大爷曾经在血站发过如何的精品文章！没有诚恳讨论我军损失的教训么？阁下天天在血站扯大淡，是瞎还是傻？
http://bbs.yournet.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=9215
http://bbs.yournet.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=10851
呵呵，西风烈，自称曾经崇敬过沈版主发的贴子，如今却枉顾事实破口大骂，脸都不要了。原因为何呢？
不过是沈版主在含笑老兵所发的《一些对越作战的看法和情况分析》一文9楼驳斥了几句他自称的“暂存，斑竹可以删”的激愤发言，从此怀恨在心而已。沈版主是从史实的角度纠正了一下，并没有什么过激的发言。http://bbs.yournet.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=11172
西风烈呢，从此开始了他的惊天表演。
在血站混个啥劲呢。只为了面子不如早点滚回家去抱孩子，否则就他的那点水平在哪个论坛都会撞得狗血淋头。
你以为我不知道你是谁么？
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呵呵，你以为你知道我是谁吗？阁下是懂个四还是懂个六？
靠！研读了半天，Simochan斑竹都声明说他不是沈晨曦了，害得我还以为血版被这种政治部主任把持了呢！吓得俺得小心肝是扑通扑通的跳！我恢复了对Simochan斑竹的尊敬。对于这个沈晨曦冒充斑竹这件事，我还是要深追究，我让你狂！
大家自己去搜索
代乃阻击战真相－13军39师116团2营6连1排长谢志熙回忆
再比对这个沈晨曦个文章，就知道他是在做官样文章了。
沈大侠新发的连接还是有研究头的。要调查研究。老子不要脸也要研究一下你有啥个新东西！能打赢越南的都是好东西。上纲上线不要紧，大家还是革命同志，你懂的！
一句话，我的基本原则是研究不要白牺牲我们那么多的好兄弟，因为他就是等于我，他的牺牲就等于我的牺牲，懂否？我们不能白活呀兄弟！
我们的兄弟、父亲、儿子，（那就是你和我本人的映射）为什么不去耕作，而抛弃妻子儿女去作战？你当我们是傻子吗？傻到卖命去换一碗饭吃吗？
谁要是轻浮，那我就不当他是兄弟！
懂否？！
我只是一个普通网友，但支持理性的讨论问题，那怕发表的观点有偏颇甚至有错误，总好过一些无谓的争吵！含笑前辈的贴很有份量，别人在他的贴发表不同见解时，他的大度和从容面对是值得我们学习的榜样！
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