ffice" />解读越军313师(即防守老山地区的部队)老首长裴尼乐访谈录
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按：2012年（根据youtube视频上传时间判断），越南作家范曰陶(烈属，其弟在7.12反扑中阵亡)就1984年的老山（越方称1509高地）作战采访了时任越军313师副师长兼参谋长的裴尼乐，裴尼乐在访谈中讲述了313师及兄弟部队当时的一些作战情况，对于我们学习研究那段历史有一定的参考价值。现根据裴的谈话，结合我军与越军的相关资料，进行一个粗浅的解读，不足之处请参战老兵、同好批评指正。
1、313师的基本情况
越军313师于1979年3月在河宣省北光县组建，系由344生产师和第二军区抽调部分人员编成，组建之初，下辖步兵247团、266团，由于部署在河江地区西昆岭山区一带，故以“西昆岭师”为别称。之后陆续调入步兵第14团和步兵第191团，并新建炮兵第457团。当时越军总部曾计划将其编入新组建的第6军（后改称29军），遂于5月初将其调至黄连山省保安地区，但5月中旬又从保安调至河江地区，直属第二军区。1980年下半年，247团脱离313师建制改隶河宣省军事指挥部，原河宣省军指下辖122团编入该师。1982年，191团撤销番号，兵员补入其余各团。313师调驻河江地区后，一直担负河宣省边境一线防御任务。122团部署在我老山地区当面，266团部署在我八里河地区当面，14团部署在我扣林地区当面，457炮团部署在郎首、朗屏地区。为改善防御态势，该师1984年4月前，控制了边境线上1426高地、老山、662.6高地、34号高地四个骑线点。时任师长阮雄良（即裴尼乐所称“两”），我军收复老山地区后，阮雄良调任河宣省军指参谋长，师长一职由杜清池（（即裴尼乐所称“池”））接任。
2、裴尼乐简历
裴尼乐（我方资料译为裴如乐）1982年到313师任职（副参谋长？），1984年晋升为大校，任副师长兼参谋长，杜清池离职后接任师长。1998年退休，时任第二军区副参谋长。
3、老山地区防御在地形上的三个难点
裴尼乐认为，由于特俗的地形条件，担任老山地区防务非常困难，列举了三个理由：①、老山是边境线上的骑线点，前面没有防御阵地，一旦遭到攻击，主阵地就直接暴露在中国军队的威胁之下。②缺乏防御纵深，从老山到清水河，很远的地方才有一个二线阵地。③受制于山地地形，支援防守的手段受到限制。所以一旦中国军队集中力量直接攻击主阵地，就很容易失守。
裴尼乐讲的这三点是符合实际情况的。首先，老山主峰作为中越两国边界线上的骑线点，在它的前方并没有越军的防御阵地，我军一旦发起进攻，即可直接威胁其主阵地。在实战中，我军以118团3营在左，2营在右，对老山主峰形成东西夹击之势，经过5个小时艰苦战斗，于ffice:smarttags" />
4、对我军情况极不了解
裴尼乐说，我们无法判断敌人的意图，无法判断敌人有多少兵力，打法、攻击方向我们束手无策，无法知道。因此我们在第一仗就直接遭到突然袭击。
这样的说法就有些自我贬低的嫌疑了，越军的战备工作水平并非如他所说的那么低级。我们先来看看越军防御作战的准备进程：越军二军区在1984年春节期间就判断我将攻打老山、1426高地等骑线点，为此313师停止休假，转入24小时戒备。二军区司令员武立率工作组到313师、河宣省军指等一线各部队检查战备落实情况。
再看看越军的战术手段，我军缴获的文件表明，1979年我军自卫还击作战之后，越军对我拔点作战的各种可能进行了深入研究，制定了种种预案。其老山、662.6高地、者阴山防御决心图显示的情况与我攻击时的兵力、主、助攻方向和穿插迂回方向基本一致，我进攻部队伤亡较大，与此有直接关系。
综上所述，裴尼乐之所以把越军的战备工作说得一无是处，估计还是出于为自己和部队辩护的目的，以减轻丢失老山地区的责任。实事求是地说，越军对我作战企图的大方向是了解的，不足之处在于对我具体行动摸不清，直到27日还反映我步兵活动正常，体现了其情报保障工作水平的低下。从这个角度讲，说遭到解放军突然袭击也不无道理。
5、老山兵力问题
范曰陶问，在1509我们有多少兵力？裴尼乐回答，只有一个连。
范曰陶这个问题问得极其业余，裴尼乐乘势借坡下驴，进一步给人以越军兵力相当薄弱的印象。而实际上，老山战斗是指整个老山地区的战斗，而不是主峰那几个高地的战斗。整个作战地区，包括老山、662.6高地、那拉地区，共有大小高地60余个，由122团2营、1营防守。防守老山地区的2营具体部署如下：21号、50号、54号、56号高地、主峰为第6连，连部在50号高地；48号、76号、77号高地为第7连，连部在76号高地；营部率第5连及火力连在1072高地、75号、74号、968高地。从第6连到第5连，呈三线配置，各线均由一个步兵连左右的兵力防守，这样部署主要是因为地形比较狭窄。
6、占领老山主峰的时间
裴尼乐说，解放军5点开始炮击，9点占领1509高地。
这可能是因为时间间隔太久，他的记忆不准确。我军炮火准备的时间是从5时56分开始至6时30分结束，共持续34分钟。118团2营5连8时24分突破老山西南侧环形堑壕，占领部分表面阵地，但随即遭到越军火力封锁，三次攻击未成。4连奉命超越5连战斗队形继续进攻，两次攻击也未得手。10时10分，4、5连从西侧、西南侧再次向主峰攻击，于10时50分攻占主峰西侧和西南侧突出部，3营7连也从东北侧冲上主峰。三个连队协同战斗，战至11时37分，全歼主峰之敌。约12时许，全部占领老山主峰地区8个高地。
7、解放军攻入越南纵深
裴尼乐的说法是老山方向只有几十米，其他地方也只有几百米，无关紧要。
拿尺子量量地图，老山主峰到1072高地直线距离
8、1030高地问题
裴尼乐说1030高地同样是海拔高，而且态势孤立的山峰，和1509一样失守了，时间是在
越军所讲的1030高地，就是我八里河东山主峰（海拔
9、7.12进攻作战越军兵力问题
范曰陶问，我们投入4个团进攻那也很厉害啊。裴尼乐回答，兵力是不少，但是受地形限制难以展开，只能一个营一个营的投入战斗。
10、越军攻占A6-A高地并抓获我军俘虏问题
裴尼乐称攻占A6-A高地，俘虏我军四人，而且是河江战场第一次抓到俘虏。
A6-A即大家都很熟悉的211高地，正式名称是574号阵地西高地。
总体感觉，裴尼乐的态度还是比较客观诚恳的，比较实事求是。承认失败，没有推卸1509失守的责任，承认两军实力悬殊，和我军较量处于下风。
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裴尼乐提到的：①、老山是边境线上的骑线点，前面没有防御阵地，一旦遭到攻击，主阵地就直接暴露在中国军队的威胁之下。②缺乏防御纵深，从老山到清水河，很远的地方才有一个二线阵地。③受制于山地地形，支援防守的手段受到限制。
从我军战后的总结来看，似乎上述三点也是我军同样面对的问题之一。老山主峰、松毛岭、东山上甘岭峰等，都是边境线上的骑线点，为保证防御需要，当时也花了很大代价阵地前推，坚决守住142李海欣、1072等诸高地，1990年后，上述高地成为无人区，重新划界后正式归还越方。对于第二点防御纵深，相对而言是比越军占优。第三点，受制于山地地形，支援防守手段何尝不是受到限制呢。
战争打的并不全部是人，而是国力，是经济，是科技，说白了就是金钱与装备。这点的确是越南的软肋之处，我南方医科大学的朋友说，当年在八里河东山打395，实际上很大程度是占了装备的优势，论单兵素质，越南不弱，如果越军的装备不差，和我们将耗得更惨。
随便说说，对cpc兄弟的主题来说，可能跑题咯^_^
老山地区属于典型的亚热带山岳丛林地，地形与植被复杂，不便于部队机动、展开、组织通讯联络和协同动作。
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对越南人来说是国家的北疆了，往南则植被更茂密，气候更炎热，而对我军来说就大不一样了，除了在云南的部队能适应外，后来的轮战部队则可说是第一次见到这样的作战环境——光是前线部队的体癣就使人头痛了。
所以，这种地形植被气候对我军的影响更大些。
7.12战斗，越军投入的是精锐中的敢死队，结果失败了。
裴尼乐怎么没说一句关键的话：中国军队的大炮太厉害了！
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