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标题: [原创]来点新鲜的 [打印本页]

作者: Faithfully 时间: 2005-11-20 02:28
标题: [原创]来点新鲜的
[watermark]近来在中国音响DIY论坛上有一帖讨论电烙铁在220V和半波整流后的功率问题,他们如何讨论我们不管,但有一个事实就是电压降一半而功率不只降一半,现把这个事实引用至下面我们所悉熟的负反馈网络中,大家认为会出现什么情况。

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作者: 语蓝 时间: 2005-11-20 09:35
标题: [原创]来点新鲜的
我不懂，至少我坐了沙发，呵呵
W＝ui＝u×u/r
是不是降了0.75

作者: white 时间: 2005-11-20 11:06
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由Faithfully在 2005/11/20 02:28am 发表的内容：
(水印部分不能引用)

实话实说，没看懂

作者: olo 时间: 2005-11-20 13:57
标题: [原创]来点新鲜的
我来猜：
就是说原材料发热有个电压强度/每单位，材料是个多种物理量的综合体，工具是个多种参数之间组合的最佳比例体，少数有限的参数改变绝对不能决定工具的使用
性能参数！
比如：灯泡
1000W的灯泡接1。5V
0.5W的灯泡珠接1。5V
用来热个荞麦皮那个使用些！
思考一下激光激发！

作者: white 时间: 2005-11-20 14:33
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由olo在 2005/11/20 01:57pm 发表的内容：
我来猜：
就是说原材料发热有个电压强度/每单位，材料是个多种物理量的综合体，工具是个多种参数之间组合的最佳比例体，少数有限的参数改变绝对不能决定工具的使用
性能参数！
比如：灯泡
...

咣当。。。。。。。。

作者: 威斯康新 时间: 2005-11-20 15:05
标题: [原创]来点新鲜的
啊哦---=~~=关灯-- 我累了

作者: haluo 时间: 2005-11-20 16:15
标题: [原创]来点新鲜的
我也没闹明白哪...

作者: hb-wu 时间: 2005-11-20 19:27
标题: [原创]来点新鲜的
等待学习......。

作者: Faithfully 时间: 2005-11-21 06:41
标题: [原创]来点新鲜的
看来是我没把问题交待清楚,这么说吧,由于接在反馈回路中的是双三极管,而双三极管是电流型元件,也就是说它主要从反馈回路中汲取电流,这么一来它也要消耗功率,受电烙铁功率争论启发,在这里引入一个';反馈功率"的概念,那么现在的问题是”反馈功率”突出还是反馈电压占主要,不知大家有何看法?
(另:由于本人用手写板所以出错率特高请大家海函)
再来一张作比较

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作者: 语蓝 时间: 2005-11-21 08:57
标题: [原创]来点新鲜的
我搬沙发来了～～

作者: suke0373 时间: 2005-11-21 09:09
标题: [原创]来点新鲜的
高人！可惜我还是不太明白。

作者: katana 时间: 2005-11-21 09:13
标题: [原创]来点新鲜的
楼主眼界局限于整流后的情况
把没整流的电路分析一下吧，然后比较整流后的看看结果是什么

作者: white 时间: 2005-11-21 10:25
标题: [原创]来点新鲜的
有点看明白了，比方说你画的图1，上面的R2，R3的阻值同时加大或则减小一倍，看看放大电路的增益会不会发生变化，这样，你要的答案就出来了

作者: Faithfully 时间: 2005-11-22 22:04
标题: [原创]来点新鲜的
再来!

而我们的负载又不是纯阻。

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作者: white 时间: 2005-11-22 22:19
标题: [原创]来点新鲜的
功放只要是恒压输出的特性，因为喇叭或则音箱的测试是在恒压的条件下测试的，横功率没有必要，不符合实际负载的要求

作者: Faithfully 时间: 2005-11-22 22:29
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由white在 2005/11/22 10:19pm 发表的内容：
功放只要是恒压输出的特性，因为喇叭或则音箱的测试是在恒压的条件下测试的，横功率没有必要，不符合实际负载的要求

我们不是在说测试跟实际听感的区别吗?如果你站在频响特性曲线平直的立场上看只有在恒压的条件下测试的才真正不符合实际负载的要求。

作者: white 时间: 2005-11-22 22:35
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由Faithfully在 2005/11/22 10:29pm 发表的内容：
我们不是在说测试跟实际听感的区别吗?如果你站在频响特性曲线平直的立场上看只有在恒压的条件下测试的才真正不符合实际负载的要求。

听感的区别窃以为是相位以及失真的成分引起的，
虽然负载是个复合阻抗，但是最终表现还是在恒压条件下来测试幅频特性的，可能在恒压条件下不同频率阻抗会变化很大，所消耗的功率不一样，但是最终负载放出来的声压我们要求越一致越好，

作者: Faithfully 时间: 2005-11-22 22:52
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由white在 2005/11/22 10:35pm 发表的内容：

听感的区别窃以为是相位以及失真的成分引起的，
虽然负载是个复合阻抗，但是最终表现还是在恒压条件下来测试幅频特性的，可能在恒压条件下不同频率阻抗会变化很大，所消耗的功率不一样，但是最终负载放出 ...

全频范围内声压跟所消耗的功率这是喇叭效率问题,现无能力谈及,我认为最有意义的是负载在各种情况(如不同频率)下能得到相同的功率。

作者: haluo 时间: 2005-11-22 22:59
标题: [原创]来点新鲜的
搬沙发来学习的.....

作者: white 时间: 2005-11-22 23:06
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由Faithfully在 2005/11/22 10:52pm 发表的内容：
全频范围内声压跟所消耗的功率这是喇叭效率问题,现无能力谈及,我认为最有意义的是负载在各种情况(如不同频率)下能得到相同的功率。

那首先要有符合这个特性的负载啊，意思是在恒功率的条件下不同频率有相同的声学幅频特性，我觉得这个想法和恒流放大器一样，纵然有千般好处，最后的换能器件不支持，还是没戏啊，就象EVD，没D版来支持，再好也没戏，，

作者: Faithfully 时间: 2005-11-22 23:23
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由white在 2005/11/22 11:06pm 发表的内容：

那首先要有符合这个特性的负载啊，意思是在恒功率的条件下不同频率有相同的声学幅频特性，我觉得这个想法和恒流放大器一样，纵然有千般好处，最后的换能器件不支持，还是没戏啊，就象EVD，没D版来支持，再好 ...

你所说的是在理想状态,但只要喇叭的效率不是频率越高效率越高就OK。

作者: white 时间: 2005-11-23 08:36
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由Faithfully在 2005/11/22 11:23pm 发表的内容：
你所说的是在理想状态,但只要喇叭的效率不是频率越高效率越高就OK。

不对吧？我说的是实际情况吧？
现实的情况是U不变，R变，W变，声学幅频特性不变，这个是我说的情况（测试）
你说的是：W不变，R变，所以U变，不知道怎样保证声学幅频特性不变？

作者: Faithfully 时间: 2005-11-23 18:11
标题: [原创]来点新鲜的
现实的情况是U不变，R变，W变，声学幅频特性不变，这个是我说的情况（测试）
---------------能举个例子说明一下吗?

作者: 低音炮 时间: 2005-11-23 21:23
标题: [原创]来点新鲜的
？？？呵呵

作者: 快乐一下 时间: 2005-11-23 22:37
标题: [原创]来点新鲜的
我去年学习过这个电图，但是可惜我当时在课堂上谁着了，所以也来学习。

作者: white 时间: 2005-11-25 10:02
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由Faithfully在 2005/11/23 06:11pm 发表的内容：
现实的情况是U不变，R变，W变，声学幅频特性不变，这个是我说的情况（测试）
---------------能举个例子说明一下吗?

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作者: Faithfully 时间: 2005-11-26 01:10
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由white在 2005/11/25 10:02am 发表的内容：

这图明显是喇叭的阻抗特性曲线(频响),从图中可看到逐着频率的提高阻抗也相应増加,如以君所说:U不变,F变高而R变大,I必变小,W也变小(从图中看500Hz至1KHz其阻抗变化要三倍以上,显然喇叭得到的功率相差也在三倍以上)在这种情况下如何得到一条平直的声学幅频特性呢?

作者: hb-wu 时间: 2005-11-26 01:21
标题: [原创]来点新鲜的
板凳！
两天以后再来看拧“麻花”的制作过程和结果。

作者: Faithfully 时间: 2005-11-26 02:29
标题: [原创]来点新鲜的
更正:不好意思打少了个零,是500Hz至10KHz。

作者: Faithfully 时间: 2005-11-26 03:00
标题: [原创]来点新鲜的
其实这个问题以在恒流和恒压的争论中体现过,只不过恒流是输出串联负反馈,这样的反馈会使输出阻抗増加,从而使电路对喇叭的控制力及阻尼变差,使声音变得不干净,所以我们希望找到另一新的途径而以。

作者: Faithfully 时间: 2005-11-26 04:27
标题: [原创]来点新鲜的
请不要说我们还有二分频.三分频系统,这种在没有仪器及相位校正技术.三角铁手经常站在天花板上的补救措施不属讨论范围。

作者: white 时间: 2005-11-26 09:31
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由hb-wu在 2005/11/26 01:21am 发表的内容：
板凳！
两天以后再来看拧“麻花”的制作过程和结果。

老大想看白戏啊，，到我这里来买门票！！！

作者: white 时间: 2005-11-26 09:49
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由Faithfully在 2005/11/26 01:10am 发表的内容：
这图明显是喇叭的阻抗特性曲线(频响),从图中可看到逐着频率的提高阻抗也相应増加,如以君所说:U不变,F变高而R变大,I必变小,W也变小(从图中看500Hz至1KHz其阻抗变化要三倍以上,显然喇叭得到的功率相差也在三倍以上 ...

就是这么回事情，所以我说在实际的情况下，这样的阻抗变化在恒压的条件下，有最平直的响应，
原因是由喇叭的声学特性决定的，随着频率的上升，喇叭的电阻抗也上升，喇叭上的功率是下降了，但是，由于频率的上升，喇叭的声学阻抗上升，使得喇叭的效率上升，，然后频率继续上升，喇叭振膜的分割震动越来越明显，声效率急剧下降，这样的过程，形成了喇叭的频率响应曲线，
纯粹从电路（放大器）来说，可能恒压模式是最不理想的放大器，所以为了弥补其先天不足，恒压放大器的结构多的古怪，但是由于模拟负载（喇叭）的特性，使得非要放大器的输出为恒压，这也就是所有正规成家出的功放都是恒压放大器的原因

作者: Faithfully 时间: 2005-11-27 01:38
标题: [原创]来点新鲜的

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作者: white 时间: 2005-11-27 17:21
标题: [原创]来点新鲜的

下面引用由Faithfully在 2005/11/27 01:38am 发表的内容：
这正是你所说的幅频特性,如以你所说它应象下图中红线那样平直,可是......。
据说喇叭最大效率是在喇叭本身的谐振点上。至于喇叭的频率越高效率越好这是第一次听说?

关于这个，，建议找些扬声器声学方面的书或则资料看吧，，
到不了红线的位置我已经说了，是因为扬声器分割振动（盆裂现象）造成的，，
我们抛开技术层面来分析，换个说法好了，对这个事情看法如下：
1，就目前的电子水平来说，设计一个恒压，恒流，或则恒功率的放大器并不是一个很困难的事情
2，正规厂家绝大多数采用恒压的放大器，
3，所有HI-FI，HI-END的放大器都用恒压的
4，我不懂，但是这些大厂的工程师不会不懂
所以我得到一个结论，就目前而言，最适合的放大器是恒压放大器

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