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标题: 音箱制作的问题 [打印本页]

作者: vegetal-bird 时间: 2003-5-30 13:26
标题: 音箱制作的问题
本人用speakerworkshop测出我的中音单元的频响，发现两端有两个想当严重的峰，各位大侠有没有好办法把其弄平？谢了

作者: hb-wu 时间: 2003-5-30 17:43
标题: 音箱制作的问题
COPY个图上来看看，是不是两端的系统谐振峰。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-5-31 14:50
标题: 音箱制作的问题
因为房间小，不易做gated测试，所以这个图是在近距离小音量测量出来的，是一个中音单元，计划用于3路落地箱。。单元看起来质量还不错，想不到。。。帮我出个主意，谢谢

作者: hb-wu 时间: 2003-5-31 20:35
标题: 音箱制作的问题
讨论这个问题必须的前题：
测试时的线路连接正确；测试布局和方法正确；采样底噪校平。
您的其它已知测试条件：
“speakerworkshop，PC声卡；在近距离小音量测量出来的，是一个中音单元，...看起来不错--是什么标准？”
您的问题：
“测出我的中音单元的频响，发现两端有两个想当严重的峰，有没有好办法把其弄平？”
简单分析：
单从这个图看，此单元存在极大缺陷，A、B、C三处的峰点并无大碍，E点的下降对这个单元影响很大，反应到声音的“亮度”，使乐器没了光泽。
结合您的条件做以下估计：3线以下属系统本噪，15K处的小峰是声卡的高频响应不佳。2线可以做为此单元频响基准线。1线频响过冲。A点房间反馈影响（300~550HZ），9平米左右，且测试时未对单元周边做消声处理。B点测试距离大约在1M以内（50~70cm?）且有反射物，相邻的E点不清楚被谁“吃”了。C点暂属谐振峰，一般情况是5K以上的残响会很重，不应在8K以后就斩尽，要么是MIC的响应欠佳，要么是测试环境的影响，可如果消声环境做得好的话就不应出现A点。
这个单元理想的频响应如黄线所示，您可对照此单元的频响图。
上面都是盲人摸象地瞎说！供您参考。如果其频响真如您所测的，您又非常欣赏其音色，音箱以它为设计中心的话，可以在制作音箱时补救，A点与低音单元反相校正拉平，第一分频点放在500左右，E点利用高音单元补救，分频点正相下移，中音从4K滚降。这样基本上高中低音之间都可以说上话了。
再次重申，上属分析属主观臆断，仅反应个人思路，无实用价值！

作者: vegetal-bird 时间: 2003-6-1 08:56
标题: 音箱制作的问题
非常感谢hb-Wu版主的详细分析，小弟受益不浅。

经过N小时的艰苦奋斗，在下在另一台电脑上（把阵地转移到大厅，还好没有被家人投诉）做了gated测试，就是在第一个反射到达MIC前停止测量，避免环境反射的影响。不过那样的数据点就大大减少。。
结果： hb-wu 兄的大多推测是正确的， A点的峰和15K的小峰并不存在，但B和E不像是环境造成的，因为其他单元的测量中没有出现类似情况。那么该单元还应不应该使用？请hb-Wu兄好人做到底，帮小弟分析分析。。贴那么大的图浪费资源，真不好意思。。上面的图是原来的，下面的图就是gated的（可不可以告之Gated的中文翻译是什么啊，谢谢）

作者: hb-wu 时间: 2003-6-1 11:05
标题: 音箱制作的问题
[这个贴子最后由hb-wu在 2003/06/01 12:00pm 编辑]

图贴错，改！
这单元是个5~6寸左右口径的锥盆吧？不象球顶的。
记得月前曾和您讨论过业余条件下测量的局限性。除利用PC外还应将其加入到放声系统中通过对不同乐器音阶的识别做出综合判断。要想完全把握一个单元的脾性是很辛苦的。
咱们就图说图。
新的曲线比原来的让人舒服多了，从新的曲线看此单元可用。依您说“...因为其他单元的测量中没有出现类似情况。 ...”，那么B、E两点应为单元固有，且幅度不大，可善加利用调校音色，新增D点无从判断。原C处的峰点也还在，和B一样可以不与理会。使用时只需第二分频点把原C点斩除就行。
此单元如是复合纸基盆、悬边较软、灵敏度在88~89就比较附合这个曲线了。
再、再次重申，上属分析属主观臆断，仅反应个人思路，无实用价值！
著名的“speakerworkshop”小弟没有认真研究过，“gated”所代表的含意也就无从了解。抽空把您的使用方法和体会贴上来如何？小弟和大家都可以学学，拜托！

作者: 老土豆 时间: 2003-6-1 12:03
标题: 音箱制作的问题
吴兄...？...！太主观了吧。

作者: Ajconnie 时间: 2003-6-1 12:18
标题: 音箱制作的问题

下面引用由vegetal-bird在 2003/05/30 01:26pm 发表的内容：
本人用speakerworkshop测出我的中音单元的频响，发现两端有两个想当严重的峰，各位大侠有没有好办法把其弄平？谢了

speakerworkshop测试软件的功能很多，还可以测试阻抗曲线等参数，但好像要自制一个接线盒，请问一下vegetal-bird兄你在测试单元的时候是怎么固定单元的？MIC和单元的距离是多少？需不需要自制接线盒？

作者: vegetal-bird 时间: 2003-6-1 13:26
标题: 音箱制作的问题
吴兄是不是算命的？那个正是89dB 5寸复合纸基锥盆啊。。

其实speakerworkshop我也只玩了几个月，所以不是了解的很深入，也因在下是电子而非电声专业，所以只知道一些皮毛，各位见笑啦，有空就会把我的胡来经验贴上。Ajconnie兄，量阻抗曲线和电感，电容值的盒子基本就是几个无感电阻，制作相当简单。量单元频响就最好要一个Mic前级和一个测量用的Mic, 我用的就是WM-61, 测量时的距离一般有两种，低频时用近声场，约离单元2-5厘米，中高频因为受环境影响较大，一般在一米左右用gated量法来避免反射，当然也可以用实际听的距离。摆的位置要尽量另反射的路径（单元到反射物到mic）最长，延长第一个反射到Mic的时间，让gated测量得到尽量多的数据点。我的摆法是在天花板上吊mic, 音箱架上向摆单元（向天），调节mic和单元的高度尽可能延迟第一个反射。我用speakerworkshop因其功能多+免费，如果有其他更好用的软件不妨交流交流

作者: Ajconnie 时间: 2003-6-1 15:16
标题: 音箱制作的问题
哦是这样啊。等我这个月忙完了到我也做那个盒子。
我用SAT测试了一个南鲸的4寸YD110中低音，箱体4.8L，倒相式，测距2CM。也不知正确性有多少。MIC用的是国产的话筒，我没有MIC前级，不知用的话会不会增加本底躁声。声卡的高频从15KHZ左右就开始降下了。不知道用speakerworkshop测结果如何。
再问vegetal-bird兄，speakerworkshop有没有MIC较正（均衡）功能？

作者: vegetal-bird 时间: 2003-6-1 15:24
标题: 音箱制作的问题
speakerworkshop有mic校正功能，不过前提是要有校正文件

作者: Ajconnie 时间: 2003-6-1 15:31
标题: 音箱制作的问题

下面引用由vegetal-bird在 2003/06/01 03:24pm 发表的内容：
speakerworkshop有mic校正功能，不过前提是要有校正文件

好的，谢谢vegetal-bird兄！

作者: 老土豆 时间: 2003-6-1 18:37
标题: 音箱制作的问题

下面引用由vegetal-bird在 2003/06/01 01:26pm 发表的内容：
吴兄是不是算命的？那个正是89dB 5寸复合纸基锥盆啊。。

吴兄！居然可以这样？？...！！！
老夫彻底服了，强烈建议把本贴列入精华贴！

作者: hb-wu 时间: 2003-6-2 11:19
标题: 音箱制作的问题

下面引用由vegetal-bird在 2003/06/01 01:26pm 发表的内容：
吴兄是不是算命的？那个正是89dB 5寸复合纸基锥盆啊。。
其实speakerworkshop我也只玩了几个月，所以不是了解的很深入，也因在下是电子而非电声专业，所以只知道一些皮毛，各位见笑啦，有空就会把我的胡 ...

呵呵，小弟可没学过什么神功，只是用银子堆出来的经验多些而已，断不可取。
恭候佳文。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-6-4 15:48
标题: 音箱制作的问题
经过几天的苦战，在下的3路落地箱算是初步完成了（我顶多给它50分。。），为了避免各位扔鸡蛋，就先挑了最"顺眼"的频响图让大家笑笑，其中红色部分是近声场测量的，其它的是约半米处用Gated量法，黑色和红色合起来就是系统的频响，希望大家给点意见加以改进，在此特别感谢吴兄的帮助！如果真的非要扔鸡蛋就扔给我好了，家里刚刚没有

作者: vegetal-bird 时间: 2003-6-4 15:52
标题: 音箱制作的问题
这里，刚刚忘了贴

作者: hb-wu 时间: 2003-6-4 18:19
标题: 音箱制作的问题
图上曲线有5种颜色，各代表什么？
箱子的高度在0.75米以上的话，就再弄个2.5米处的频响图看看。
提示：一只音箱上不管用多少只喇叭，都要一个音儿；不是喇叭在出音儿，是音箱在出音儿。

作者: ajconnie 时间: 2003-6-5 11:15
标题: 音箱制作的问题
粉红：低音，蓝：中音，青：高音，
黑：合成曲线。
那个中音在2K的峰太大了。

作者: Ajconnie 时间: 2003-6-5 11:17
标题: 音箱制作的问题
那个合成的曲线是最终实测的吗？还是低中高曲线合成的呢？

作者: vegetal-bird 时间: 2003-6-5 16:15
标题: 音箱制作的问题
先说说我的音箱的具体情况：低音为10寸4欧，中音五寸（后面密封）8欧，高音为压电单元（容性阻抗，并一个10欧电阻几乎变了纯阻性）。箱体是一个Infinity的旧三路落地箱，高一米左右，重几十斤。箱体设计的并不是很合理，高音离中音较远，也造成了测量的不便。家里的厅，也就只有十几平方米，大型音箱的优势发挥不出来，要测量准确更不是易事。
量低频的时候很简单，把单元装好，在两三厘米左右小音量就能量出相当准确的频响，基本不用考虑反射问题，就是红色的那段。但近声场测量最多只准确到300Hz左右，那么以上的就要考虑反射问题了。一般的解决方法只有两个，一是环境消音，但要完全消除反射并不容易，另一个是我之前说过的gated量法（各图如Ajconnie兄所说）。信号发出后，从单元到Mic的直线距离最短，反射的距离要长一些，从信号到MIC至反射到达MIC间的一小段时间可以量出不受反射影响的中高频，但由于测量时间短（几个ms)，图中的非红色部分数据点大大减少， 1K以下更是少得可怜。要增长测量时间就只有把Mic放近单元
，那样信号的路径比反射的要短的多。吴兄提到在2。5米处量，我也想过，那样量出来比较接近点声源，但由于地方不大，那样反射到达的时间就跟信号差不到，测量时间太短，结果更不准确。所以只能近距离量，但那样结果就会跟Mic所摆的位置高低而变动，要知道低音是十寸啊。。如果是书架箱就比较容易。于是我做了一快测试用的板，把各单元尽量放近，交界处量出尽量近似点声源的中高频。图上的曲线都是实测出来的，但不是在音箱上（除了近声场）。装在音箱上以后，曲线基本一样，但理Mic较近的单元会在图上突出，不如板上准确。
然而，在远距离测量还是必要的，毕竟那是实际听的距离。但由于不能用gated, 就只能不理反射了，于是曲线是无数的峰和谷，经平滑（不平滑根本没法看，数据点太多整个图黑黑的一片）后，就是这张图的样子，低频受摆位影响过打大所以没有代表性。装好箱后中高频繁基本跟gated量法相符，只是多了些反射的峰和谷。大家看了可不要吃不下饭啊。。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-6-5 16:23
标题: 音箱制作的问题

接着说说分频器的设计。我的基本步骤就是: 1. 量好个各单元(装箱后）的独立阻抗， 2. 量好各单元的频响 3. 在speakerworkshop里模拟设计分频器，调整好后就照做，量量频响看跟预计的一不一样。这次我用的单元都是再普通不过的，频响也有较多缺陷。低音除了阻抗较低外没有什么别的问题，但中音就不是很好，峰谷较多，幅度大，高音是压电单元， 6K左右有一个谷，靠分频器补偿才消除了。也就因为单元的质量问题，分频器已不能用一般的设计了。我花了相当多的时间在中高音分频，经过反复修改才能让其马马虎虎的混过去。图里上下面的是算出来的图，当时没有考虑低中音分频点因为该频段的频响数据过少，上面的是做好后量出来的（特意拉上去比较易看），用的是普通元件，有些误差，但基本和算出来的相符。而在中低分频中，中音单元谐振在468Hz，预计该频率处是相当平坦的滚降，而低音也没有什么峰谷，所以我就打算用一阶分频了事，但制作后却发现该频率处出现了一个峰（像是谐振峰），原因我还不明白，可能是数据点过少造成预计的误差。然而就算出现了峰值我也没什么好办法了，人也开始懒了，不想绕电感。于是最后的频响图中，该处有一个峰，分频点在1k左右，离中音谐振约一个倍程。
以上就是在下的胡闹过程了，大家有什么好建议不妨提出

作者: vegetal-bird 时间: 2003-6-5 16:26
标题: 音箱制作的问题
系统阻抗

作者: vegetal-bird 时间: 2003-6-5 16:34
标题: 音箱制作的问题
分频器

作者: hb-wu 时间: 2003-6-6 17:42
标题: 音箱制作的问题
恭喜vegetal-bird兄开声大吉，此贴欲整理成文放到站上。
不过图中反应的问题不少。这个组合要把声音做“正”不容易。这个箱子目前的声底应是中音单元基调，其他渲染陪衬。
1.各单元间功率分配不尽合理或灵敏度尚没有很好地平衡，低音单元的偏低，且材质偏软（松压纸或羊毛？）。
2.各单元有些脱结，整体音色不易统一。
....
尝试一下：
1.第二分频点高音阶数减小，高音6K左右的谷不要理它。如果高音的下端实在够不着中音也没办法。
2.衰减中音1.5DB。
3.三单元分别正、反、正相。
最终还得您耳朵收货。呵呵。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-6-7 02:07
标题: 音箱制作的问题
谢谢吴兄的建议。装箱时我已经把单元正反正相了。而本人听器材的能力也不高，有些人可以用耳朵调校分频器，选线材，选补品，但我什么分别都听不出来(除非接错了)，可能因为音乐修养或悟性不够？这也就是我要比较依赖测量的主要原因。我听音的环境也十分普通，在两个音箱摆好位后将Mic贴在沙发上频响图已经几乎完全走样了（如上图）。对我而言，听起来处了中高频处（如人声的齿音）有些生硬外，其他基本马马虎虎可以接受，听摔玻璃还可以，小提琴就有些力不从心了。可能如吴兄所说，降低中音1。5db会有所改进。另外十寸低音单元（材质应该不算很软吧，像是硬质纸盆，凹防尘帽）的低频好像在小地方发挥不出来，什么时候换房子(发白日梦)一定要找个有大厅的，呵呵。本人写作是初中水平，写得不好，辛苦吴兄去整理修改了。

作者: abob 时间: 2003-6-9 22:42
标题: 音箱制作的问题
[这个贴子最后由abob在 2003/06/09 11:11pm 编辑]

下面引用由vegetal-bird在 2003/06/05 04:23pm 发表的内容：
接着说说分频器的设计。我的基本步骤就是: 1. 量好个各单元(装箱后）的独立阻抗， 2. 量好各单元的频响 3. 在speakerworkshop里模拟设计分频器，调整好后就照做，量量频响看跟预计的一不一样。这次我用的单　...

好象没有进行网络优化。
(欢迎访问http://groups.yahoo.com/group/cnatlab/)

作者: 靓仔 时间: 2003-6-10 10:54
标题: 音箱制作的问题
点样可以自做一个低音炮？
请各大侠指教！！！！！！！！！！！！

作者: 发烧者米七 时间: 2003-6-10 12:25
标题: 音箱制作的问题
2.1多媒体音箱系统参考：
http://www.art-audio.com/zuofang/viewarticle.asp?id=637&ppath=undefined

作者: jiajianhai 时间: 2003-6-13 12:44
标题: 音箱制作的问题
你是怎样测的？

作者: 稀烂的器材 时间: 2004-5-1 02:57
标题: 音箱制作的问题
1，把中音喇叭的密封罩去掉，再测量频响，谐振频率应该可以降到100Hz
2，底，中音分频点有条件就选在200Hz
3，箱体用隔板将低音和中，高音完全隔开
4，这对音箱从单元的选择开始就注定了它的悲惨结局

作者: vegetal-bird 时间: 2004-5-1 04:45
标题: 音箱制作的问题
[这个贴子最后由vegetal-bird在 2004/05/01 04:47am 编辑]

"1，把中音喇叭的密封罩去掉，再测量频响，谐振频率应该可以降到100Hz
2，底，中音分频点有条件就选在200Hz
3，箱体用隔板将低音和中，高音完全隔开"
一个素质如此一般的中音还要如此花大力气累不累啊。。再说并没有密封罩的，是本身的盆架密封，除非我有能力在上面开孔。。
"4，这对音箱从单元的选择开始就注定了它的悲惨结局"
如果是我从箱子开始自己设计，我是绝对不会用那个中音和高音的。三分频来说，个人更喜用10寸低音+3寸左右的中音+1寸球顶，分频点在300/5000左右，分腔。但当时是改旧箱，内部分腔基本不可能，单元的孔是已有的了，所以只有凑合着了。
说是悲惨结局也夸张了点，如果一个35-20K +/-4dB的箱子是悲惨的话那么大部分市面上的落地箱就不堪入耳了。除了人声齿音有些硬其他的都没什么大问题。不知不觉这贴子已经快一年了，期间也在音响店里听过的箱子也不少，觉得最少该箱子的平衡度和低音还是比大部分箱子要好的，自己设计的分频器和大单元密封箱的优点还是相当明显的。当然，该箱的单元还不是很理想，如果全换了vifa，morel或scanspeak之类的再重新设计肯定会好很多，但那样的话不如干脆多做一对箱子算了。。

作者: 语蓝 时间: 2007-1-18 10:50
标题: 音箱制作的问题
精华帖子要顶上来,温故而知新啊

作者: 神马精灵 时间: 2007-1-18 10:53
标题: 音箱制作的问题
支持下

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