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标题: [讨论]重提恒流功放 [打印本页]

作者: 蓝子风 时间: 2004-6-30 17:30
标题: [讨论]重提恒流功放
从当初和大家在这里一起讨论恒流功放，不过现在看来当初“慷慨激昂的革命群众”所做的东西已经开始向介呼恒流与恒压中间的形式转换了，这应该是一种妥协。
而对于这种妥协，我的看法是，这种以受控电压源的输出端，再加上电流采样电阻来进行采样的方式有很严重的先天缺陷。那就是在高频段时因为感抗的加强而导致回馈信号的相位差（因为输出端的阻抗十分的小，所以在感抗加强的情况下，电流的相位自然会偏向电感的一边），而这时就必须引入一定的电压负反馈来进行矫正，而对于这样的功放，对于单元素质的改进还是只有一定能力的，最终决定真个系统音质的，还是单元本身的素质。
个人倾向的恒流功放，是不会有这样的问题的。因为最纯正的恒流功放，它的输出端是一个受控恒流源，输出的阻抗趋近，在这样的情况下，扬声器的那点感抗变化，根本无法影响它的输出电流。再借革命领袖的比喻“先强奸了再说”而你也要看你有没有强奸扬声器的本事呀，在输出端为受控恒流源的情况下，扬声器基本上是一点反抗的余地都没有的，而在输出端为受控电压源的情况下，有可能会有强奸未遂的可能”这里只是打一个比喻，未成年人禁止入内，嘿嘿~~~~

作者: ReadOnly 时间: 2004-6-30 18:50
标题: [讨论]重提恒流功放
[这个贴子最后由ReadOnly在 2004/06/30 08:28pm 编辑]

欢迎高手光临！
用了一段时间恒流功放后，发现恒流恒流功放低音是好，但是高、中、中低音都变味了，听蔡琴的声音，音域不再广阔，喜多朗那种虚幻的神韵也没有了，音乐之声那温柔中夹带彭湃的气势，一点都找不到了……男歌星的流行曲就还凑活。

作者: 蓝子风 时间: 2004-6-30 19:31
标题: [讨论]重提恒流功放
这个估计就是我提到的问题了,其实问题在中频段就应该开始体现了，表现在扬声器阻抗曲线开始上扬的频率段

作者: white 时间: 2004-6-30 20:09
标题: [讨论]重提恒流功放
继续2年前的话题？？哈哈，，蓝兄，，好久不见那！！！！！！

作者: 蓝子风 时间: 2004-6-30 21:38
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由white在 2004/06/30 08:09pm 发表的内容：
继续2年前的话题？？哈哈，，蓝兄，，好久不见那！！！！！！

呵呵，最近在找恒流功放的柔性限幅的方法.以解决大幅度变动阻抗的时候,输出电压过高的方法

作者: white 时间: 2004-6-30 21:53
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由蓝子风在 2004/06/30 09:38pm 发表的内容：
呵呵，最近在找恒流功放的柔性限幅的方法.以解决大幅度变动阻抗的时候,输出电压过高的方法

难道电流模的你不满意？

作者: ReadOnly 时间: 2004-6-30 22:49
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由white在 2004/06/30 09:53pm 发表的内容：
难道电流模的你不满意？

电流模能解决低音的问题吗？

作者: 革命领袖 时间: 2004-6-30 23:30
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由蓝子风在 2004/06/30 05:30pm 发表的内容：
从当初和大家在这里一起讨论恒流功放，不过现在看来当初“慷慨激昂的革命群众”所做的东西已经开始向介呼恒流与恒压中间的形式转换了，这应该是一种妥协。
而对于这种妥协，我的看法是，这种以受控电压源的输出　...

革命领袖一向实事求是，敢说真话。恕我直言，看了你的帖子，清清楚楚地发现你这两年来连一丁点的进步都没有，反而逻辑思维有越来越紊乱的迹象。从头到尾已经不能用错误连篇来形容了，可能用千疮百孔来形容会更合适一些。
“不才”这家伙最近颇有阴谋颠覆光辉“革命领袖”的狼子野心，估计他也会来批判揭露你的这些胡言乱语，乘机积累他自己篡党夺权的反革命资本！

危机重重、坐立不安、正在考虑急流勇退的革命领袖

作者: 蓝子风 时间: 2004-6-30 23:45
标题: [讨论]重提恒流功放
54掉那只疯狗。
WHITE兄，电流模不是我说的那中形式。过去还是有查找过电流模的资料，那是一个电流环的转换电路，基本上是用在电流回馈OP的输入级的

作者: water 时间: 2004-7-1 00:01
标题: [讨论]重提恒流功放
“革命群众”可真是一标准菜鸟杀手：利用菜鸟的无知卖弄浅薄，自以为含混的几句“俏皮话”就可以遮羞，每每碰上对电路稍有常识的问电路就赶紧转舵....短歌行有“音乐猫”，胆艺轩有“小红帽”，包整烂的发烧音响DIY论坛还有个“雨果CD”，真奇怪，几乎每个论坛都有个这样的“超级大师”级的人....
哎！一说起老包的发烧音响DIY论坛，俺突然想起了一件事，记的您在那里张牙舞爪，声称自己“在银笛厂捣过糨糊”，结果连设计科姓薛的是男是女都不知道的事吗？还有口口声声说专业音响是多么的烂，结果连个BOSE802的控制器都不懂的事迹否？
学有先后，术有专攻，说实在话你的水平也就是骗骗菜鸟，连初哥都蒙不过，偏偏还拽的跟258万一样....嘿嘿，劝走路的时候屁股夹紧点，别漏点什么不雅的东西出来....
顺便告诉您点事：在老包论坛让你出了几次糗的、那个没名字的就是我，引用你一句话：恕我直言，看了你的帖子，清清楚楚地发现你这几年来连一丁点的进步都没有，反而行事有越来越拽的迹象，屁股都快扭到前面去了.....

作者: 革命领袖 时间: 2004-7-1 00:59
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由ReadOnly在 2004/06/30 06:50pm 发表的内容：
欢迎高手光临！
用了一段时间恒流功放后，发现恒流恒流功放低音是好，但是高、中、中低音都变味了，听蔡琴的声音，音域不再广阔，喜多朗那种虚幻的神韵也没有了，音乐之声那温柔中夹带彭湃的气势，一点都找不到　...

看来你枉下定论的毛病是今生今世都改不了！你的恒流不好并不代表领袖的恒流不好！你做的只不过是领袖系统的一部分，不是全部，更不是核心。
恒流恒压的比例并不是什么了不起的秘密，早有人做过恒压恒流比例调节电路，哪怕乱调一气，凭听感也能调出最佳比例来。甚至对不同的喇叭，会调出比领袖固定的1：10更适合不同喇叭的比例。
而领袖恒流系统的真正核心一向是高度机密。恒流理论上要用大箱体，可领袖可以用非常小的箱体，这又要用特殊电路来解决。领袖的中低频不光没问题，反而是个亮点。还有革命领袖秘密中的秘密，无数次改良过的数码音源音质改良器。
朋友们最搞不懂得是，领袖的六寸杂牌多媒体音箱竟然放什么类型的节目都那么的好，流行音乐、电影还有领袖喜欢的歌剧、交响乐、一律通吃。
领袖的前级也不是什么仿NAD前级，而是日本人那须好男的音调变形加领袖奇思妙想的前级。没有一枚耦合电容，放大部分用的也是有些人不惜一顾的TL082运放。但是，电路部分就像“不才”这家伙对领袖的评述那样，革命领袖在最最关键之处肯定是即简洁又光辉的一记神来之笔。

又开始神吹乱侃、散布骇人听闻的弥天大谎的革命领袖

作者: 蓝子风 时间: 2004-7-1 08:24
标题: [讨论]重提恒流功放
当初是谁说恒流电路只需要小箱体的?要不要翻出当初"慷慨激昂的革命群众"的光辉语录呀?不难找,就在顶上的5年精华下载包里.
而理论上恒流电路是不需要大的箱体的.这个是事实.纯恒流电路可以把箱体的影响降到比较小的水平.

作者: 天涯羽飞 时间: 2004-7-1 08:52
标题: [讨论]重提恒流功放
期待前辈们的实际行动中～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: 不才 时间: 2004-7-1 09:16
标题: [讨论]重提恒流功放
蓝兄好！久仰久仰。
易筋经乎？葵花宝典？
革命领袖，您这斯怎地如此反复无常？既然已经选定我做接班人，还说出这些话来。还想重演9.13么？

作者: white 时间: 2004-7-1 12:14
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由蓝子风在 2004/06/30 11:45pm 发表的内容：
54掉那只疯狗。
WHITE兄，电流模不是我说的那中形式。过去还是有查找过电流模的资料，那是一个电流环的转换电路，基本上是用在电流回馈OP的输入级的

我这个知道，，我是说电流模的电路，，电流反馈，恒压输出，，不是很好的说了吗？？现在几个高级音响厂家做的功放也都采用了这个模式，象KELL，MARK什么的，，老兄还不满足？？？

作者: 天涯羽飞 时间: 2004-7-1 12:31
标题: [讨论]重提恒流功放
青菜青青，望呼阳光。雏鸟展翅，向往碧空。

希望各位前辈们不吝贴图，浅浅的深入讲解。

作者: 不才 时间: 2004-7-1 21:45
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由蓝子风在 2004/06/30 09:38pm 发表的内容：
呵呵，最近在找恒流功放的柔性限幅的方法.以解决大幅度变动阻抗的时候,输出电压过高的方法

蓝兄好！与nad3020相仿何如？当然采样点应当移至输出端了吧。说句或许您不爱听的话，革命领袖的功率倍增器可能就是为此准备的。
我前面说过易筋经与葵花宝典，您以为如何？不才以为：如果说你们练的是易筋经的话，革命领袖的难道不是葵花宝典么？

作者: 革命领袖 时间: 2004-7-1 23:39
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由不才在 2004/07/01 09:45pm 发表的内容：
蓝兄好！与nad3020相仿何如？当然采样点应当移至输出端了吧。说句或许您不爱听的话，革命领袖的功率倍增器可能就是为此准备的。
我前面说过易筋经与葵花宝典，您以为如何？不才以为：如果说你们练的是易筋经的话 ...

以前还真有朋友说革命领袖练的是葵花宝典！还希望领袖将所有的光辉理念集中在一起出本书，书名就叫“葵花宝典”。
你现在也练了部分宝典，练过之后你才会知道，你蓝兄的话有多傻！都什么年代了，高电压大功率功放唾手可得，还要柔性剪峰吗？又是一个极其重大的、不可饶恕的、低级逻辑性错误。
另外革命领袖什么时候从恒流妥协成恒压恒流混合了？领袖一开始就是混合了，从来不支持纯恒流，几年前的所谓强奸杀人犯就是用来否定纯恒流的。这个妥协过程你们又是怎么编造出来的？

编了葵花宝典之后还舍不得挥剑自宫的、还想风流快活一阵子的革命领袖

作者: 平淡(客) 时间: 2004-7-2 00:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ReadOnly 时间: 2004-7-2 10:28
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由革命领袖在 2004/07/01 11:39pm 发表的内容：
以前还真有朋友说革命领袖练的是葵花宝典！还希望领袖将所有的光辉理念集中在一起出本书，书名就叫“葵花宝典”。
你现在也练了部分宝典，练过之后你才会知道，你蓝兄的话有多傻！都什么年代了，高电压大功　...

书我已经整理好了，有兴趣就给你。

作者: 不才 时间: 2004-7-2 11:35
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由ReadOnly在 2004/07/02 10:28am 发表的内容：
书我已经整理好了，有兴趣就给你。

未经审阅，不得出版！

作者: ReadOnly 时间: 2004-7-2 12:13
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由不才在 2004/07/02 11:35am 发表的内容：
未经审阅，不得出版！

我才不出版呢，打印了100多页做枕头，其实废话占了99%

作者: 蓝子风 时间: 2004-7-2 23:46
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由不才在 2004/07/01 09:45pm 发表的内容：
蓝兄好！与nad3020相仿何如？当然采样点应当移至输出端了吧。说句或许您不爱听的话，革命领袖的功率倍增器可能就是为此准备的。
我前面说过易筋经与葵花宝典，您以为如何？不才以为：如果说你们练的是易筋经的话 ...

那个电路的确有启发性呀,如果配合的是输出端为可控恒流源的电路的话，就会有很好的效果了..不过还有一个缺陷,还是高频端,高频端电压.电流负反馈交替作用下,还是会有一点的相位偏移。
还有一点，功率倍增,有2种办法,一个是电流倍增,一个是电压倍增,恒压公房中多是电压倍增,而恒流公房中,应该是电压倍增才是.
所以，这里又看出领袖电路的另一个缺点了，无法使用BTL的连接方式，所以无法输出比较高的动态电压，所以只能以电压负反馈来限制输出电压，特别在高频端，随着电抗的提高，反馈的特性会重新偏向电压负反馈。其实说穿了，就像一个抛物线一样，阻抗在一定范围内的时候，它的特性接近恒流公房。而过了这个范围，就接近恒压公房。而扬声器的电抗动态不一定都在这个范围内。
最近找了一个工控电流源的电路，打算实践实践。如果效果好的话，就拿出来和大家一起分享~~

作者: 不才 时间: 2004-7-3 09:47
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由蓝子风在 2004/07/02 11:46pm 发表的内容：
那个电路的确有启发性呀,如果配合的是输出端为可控恒流源的电路的话，就会有很好的效果了..不过还有一个缺陷,还是高频端,高频端电压.电流负反馈交替作用下,还是会有一点的相位偏移。
还有一点，功率倍增,有2种办 ...

“如果效果好的话”？蓝兄对自己要求太严格了！您的严谨与认真令不才十分钦佩，可哪有十全十美的东西呀？我以为您及其论坛上的其他一些大侠们都比较注意电路自身的设计完美（我将其喻为的修炼易筋经），好像不太屑于采用“打补丁”的手段来解决出现的问题。其实外围的“修剪”也不失为一种行之有效的办法（革命领袖好像颇善此道。或许由他的工作性质所决定。君不见工程师与研究员解决问题的方法之差异？）。
祝您的实验顺利！盼望早日睹其尊容。

作者: 革命领袖 时间: 2004-7-3 13:50
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由蓝子风在 2004/06/30 05:30pm 发表的内容：
从当初和大家在这里一起讨论恒流功放，不过现在看来当初“慷慨激昂的革命群众”所做的东西已经开始向介呼恒流与恒压中间的形式转换了，这应该是一种妥协。
而对于这种妥协，我的看法是，这种以受控电压源的输出　...

革命领袖还是那句话：你想什么？干什么？想干什么？到底想干什么？
反馈信号有相位差那可是好事啊！说明采样检测电路全面发现了音圈里的各种失真，包括相位失真。可到你嘴里怎么变坏事了呢？没有革命领袖的这盏指路明灯，你今生今世都将在黑暗中迷茫的摸索！

总在危难时刻、拯救劳苦大众于水深火热之中的、无私忘我的革命领袖

作者: 革命领袖 时间: 2004-7-3 13:58
标题: [讨论]重提恒流功放

一个正弦波信号的正半周

作者: 革命领袖 时间: 2004-7-3 14:02
标题: [讨论]重提恒流功放

恒压在音圈里的上升段产生延迟，如绿线。而且恒压对这种现象是无能为力的。

作者: 蓝子风 时间: 2004-7-3 15:32
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由革命领袖在 2004/07/03 01:50pm 发表的内容：
革命领袖还是那句话：你想什么？干什么？想干什么？到底想干什么？
反馈信号有相位差那可是好事啊！说明采样检测电路全面发现了音圈里的各种失真，包括相位失真。可到你嘴里怎么变坏事了呢？没有革命领袖的 ...

想得简单，只想控制电流的变化量,因为单元的绝大部分震动(除了分割震动中的一部分不会被反应)都反应在电流的变化量中了。而我们要做的，就是控制住这绝大部分的震动.
恒压功放的特性和恒流功放对于电抗的反应是不一样的.由于两中反馈产生的相差,最好不要存在.

作者: 革命领袖 时间: 2004-7-3 18:15
标题: [讨论]重提恒流功放

这种电流上升速度的减小却让恒流检测电路逮个正着。音圈电流的减小，造成反馈电压的减小，反馈电压减小输出电压就变大，最终酿成了前沿输出电压急剧升高的那条红色电压线，用来强行补偿缓慢上升的电流。（前两张是电流图，这一张应该是电压图）

作者: 革命领袖 时间: 2004-7-3 18:28
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由蓝子风在 2004/07/03 03:32pm 发表的内容：
想得简单，只想控制电流的变化量,因为单元的绝大部分震动(除了分割震动中的一部分不会被反应)都反应在电流的变化量中了。而我们要做的，就是控制住这绝大部分的震动.
恒压功放的特性和恒流功放对于电抗的反应是　...

你这话也就是领袖早就说过的：任何震动都会表现为阻抗的变化！恒流功放其实就是一种增益随阻抗而变化的恒压功放。阻抗大，这只另类的恒压功放就增益变大。阻抗小，这只另类的恒压功放就增益变小。

作者: 蓝子风 时间: 2004-7-3 20:17
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由革命领袖在 2004/07/03 06:28pm 发表的内容：
你这话也就是领袖早就说过的：任何震动都会表现为阻抗的变化！恒流功放其实就是一种增益随阻抗而变化的恒压功放。阻抗大，这只另类的恒压功放就增益变大。阻抗小，这只另类的恒压功放就增益变小。

错,看我说的，几乎所有的震动都会反应在电流中，不过扬声器的分割震动是不会反应在电流中的.
所以电流负反馈不是万能的,如果单元素质不好的话，只能在分割震动不明显的中低频有作为,而在好的单元上,则能有更好的表现

作者: imxp 时间: 2004-7-4 11:00
标题: [讨论]重提恒流功放
搞了半天还是贴这样原始而且想当然的图啊.
想当然想当然
呵呵
根本没有真正进行过测量
就想当然
哈哈

作者: ReadOnly 时间: 2004-7-4 11:59
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由蓝子风在 2004/07/03 08:17pm 发表的内容：
错,看我说的，几乎所有的震动都会反应在电流中，不过扬声器的分割震动是不会反应在电流中的.
所以电流负反馈不是万能的,如果单元素质不好的话，只能在分割震动不明显的中低频有作为,而在好的单元上,则能有更好的表现

请教蓝兄，什么叫做分割震动？谢谢！

作者: 蓝子风 时间: 2004-7-4 22:35
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由imxp在 2004/07/04 11:00am 发表的内容：
搞了半天还是贴这样原始而且想当然的图啊.
想当然想当然
呵呵
根本没有真正进行过测量
...

过去没测过,所以才觉得恒流几乎万能,后来有条件了，测试了一下，才知道还是有不少要面对的问题的,分割震动只是其中一个

作者: ReadOnly 时间: 2004-7-14 06:40
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由蓝子风在 2004/07/02 11:46pm 发表的内容：
那个电路的确有启发性呀,如果配合的是输出端为可控恒流源的电路的话，就会有很好的效果了..不过还有一个缺陷,还是高频端,高频端电压.电流负反馈交替作用下,还是会有一点的相位偏移。
还有一点，功率倍增,有2种办 ...

有新的解决办法了没有？

作者: 蓝子风 时间: 2004-7-14 07:52
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由ReadOnly在 2004/07/04 11:59am 发表的内容：
请教蓝兄，什么叫做分割震动？谢谢！

所谓分割震动,就是说扬声器的震膜在高频下因为它本身不是一个刚体,所以自然会发生小扭曲,这样的小扭曲表现为有一定规则的震动,就是分割震动了.

作者: wwwling1999 时间: 2004-7-14 13:18
标题: [讨论]重提恒流功放
恒流功放用来推电容性负载最好、、、

作者: ReadOnly 时间: 2004-7-14 15:22
标题: [讨论]重提恒流功放

下面引用由wwwling1999在 2004/07/14 01:18pm 发表的内容：
恒流功放用来推电容性负载最好、、、

为什么？

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