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标题: 我的一些感触 [打印本页]

作者: dacahu 时间: 2005-3-1 07:29
标题: 我的一些感触
[这个贴子最后由dacahu在 2005/03/01 07:32am 第 1 次编辑]

近日看到一张电路图感触颇多，今天终于抽出时间将这些感触写下来与烧友们共享。
这是一个前级分音功放电路，基本上由在烧友们中广泛流传的单元电路堆积而成。在这个电路中存在以下疑点：
一：在下面两路既低音和中音的滤波环节里作者加了一个增益调节电位器。这个电位器的位置非常值得考虑，在调节增益时，首先它改变了滤波环节的反馈量，其次它有可能改变滤波网络下边一臂的电阻，这两者的改变都会大大影响影响到滤波电路，使其Q值（关系到平坦度）和转折点（即分频点）发生变化从而劣化电路的整体性能。
二：作者利用功率运算放大器又构成了一级滤波。估计是为了减少一级运放缩短信号的行程。在这里滤波网络的反馈取样点定在功率运算放大器反向输入端，这个位置取得非常不合适。这里集中了两个反馈信号，电压反馈和电流反馈。这两个信号和滤波电路的输出有较大差异其中电流反馈信号原输入信号之间还存在较大的相位差，从这里引入回馈会彻底摧毁有源滤波电路工作的条件。
三：电流负反馈，这是一个很有争议的电路。一般的解释是启用这种形式的反馈是为了获得平衡的功率输出。他能获得吗？首先看扬声器，目前大部分扬声器在其工作频段内都不是纯电阻负载，流过其中的电流和加在它两边的电压之间存在一定的相位差。如果画一个矢量图，这个电流应当分成两部分：一部分平行于电压，这部分在实实在在的做功（部分消耗在线圈电阻上，余下的转化为声音），另一部分垂直于电压，这部分实际上没有做功。流过取样电阻的是这两个电流的矢量和。利用这个反馈不会获得平衡的功率输出。另外，电流负反馈信号和输入信号之间存在明显的相位差，在高频段，部分有可能转化为正反馈，如果反馈量过大，很可能引起电路共振（自激）。这一点一定要注意。
在一个简单的电路图里存在这么多疑点，不由不令人感叹，看来做一个好的发烧友也不是太容易。如果相关知识不是很丰富，建议不要随意下手电路部分。许多看似简单的改动甚至组合都可能引入意想不到的问题。前一段时间我做了一个电子分频电路，做好后发现输出有直流，未加思索就在运放的输入端加了一个两兆的平衡电阻，心想这么大的电阻对电路的影响应当不大。后来听音总觉得不对头，把单位的示波器搬回来一看，嘿嘿，问题大大地。当然，相关知识不是很丰富也不是不能DIY电路，如果挑一些简单而经典的电路动手，严格照图施工，成功率还是很高的，也一样能获得靓声。
必要的说明：以上仅为个人看法，并不成熟更不是定论。所有言论均针对电路与任何人无关。电路形式虽然简单但论证过程却很复杂，恕某一概省略。欢迎各位烧友评论，拍砖，灌水，包括善意的讽刺嘲笑。不接受恶意的毫无道理的谩骂，攻击。希望署名回帖。

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作者: 低音炮 时间: 2005-3-1 12:19
标题: 我的一些感触
个人观点任何一个电路有优点就会有缺点谁知道这个电路是不是作者丢的人屎叉烧包呢？哈哈

作者: 革命领袖 时间: 2005-3-1 15:43
标题: 我的一些感触
恕领袖直言，看你说说话好像头头是道，很容易迷惑菜鸟！但在千锤百练的伟大领袖面前，一看就知道你的实际水平不这么样！说你有理论没实践吧！也不对，其实你是理论混乱！
乱七八糟的理论让你搅和在了一起！就象有些牛奶美白护肤品，领袖真搞不懂，牛奶的白和皮肤的白有什么屁大的关系呢？黑女人即使天天泡在牛奶里也不会白，真正白的女人天天喝黑酱油都不会黑。
你以为滤波、增益、恒流都接在一点反馈会有问题？其实啥问题都没有，功放反馈端的电压是跟随输入端的。国外也有这种设计。送你个TDA2030A官方电子分频线路，好好反省反省！另外，什么相位翻转？无知啊！不要用恒压的观点来硬套恒流，恒流能强行矫正相位！
革命领袖可以告诉你，我自己设计的电路自己没做过，但绝对可以做成功！论坛上早就见证过了，领袖的话是绝对有十足把握才会才说的。领袖就是这样，领袖说什么就是什么，领袖说能成功就能成功！革命领袖的千锤百炼的理论才是真正的理论。

坚决抵制歪风邪气的、慷慨正义的革命领袖

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作者: 大非 时间: 2005-3-1 18:42
标题: 我的一些感触
不能光说不练，要知道，实践是检验真理的唯一标准，
试试不就知道了

作者: winisd 时间: 2005-3-1 18:52
标题: 我的一些感触
我倒是赞成实践出真知的道理，不过有的时候却是很多东西需要用心去领会去琢磨，不可妄言啊！

作者: dacahu 时间: 2005-3-1 19:18
标题: 我的一些感触
   首先感谢你送来的电路图，对你送来的浅显易懂的解释也一并表示感谢。
   拜读了你的教诲和电路图之后，使我对我贴出的那个电路图有了不少新的认识。觉得增长了不少见识。
   不过恕小弟鲁钝，小弟心中还是有点困惑，
   比如当改变一个如第一个电路图中形式的有源滤波器的某一参数，如：反馈量，电阻等。都不可避免的改变滤波器的Q值和转折频率。尽管如此，此图的作者仍要改变这两个参量，对此不知你是如何认识的？对有源滤波器的特性了然于胸的你一定清楚这两个参数发生改变对这个电路意味着什么。真的想聆听您有关这方面的教诲。
   至于第二个问题，既然SGS公司都这么做了，我也就不说什么了。不过还是有点不解，SGS公司在滤波器的取样点处只有一个电压反馈，考虑到“虚断”的概念，这与标准的有源滤波器电路没有差别，可是引入电流反馈以后呢？问题好像全都变了，在这里我好像只看到一个武断的结论“你以为滤波、增益、恒流都接在一点反馈会有问题？其实啥问题都没有”，而没有看到任何实质性的解释。
   到了电流负反馈了，我又看到一个令我惊诧的结论，“恒流能强行矫正相位！”说它是对我的问题的解释不如说更像是一个结论。我之所以产生相位问题，当然是不明白它是如何能够不发生相位移的，具体地说也就是不明白电流反馈是如何使一个电感或电容表现出纯电阻的特性来。没有任何说明和解释，就这样问题混过去了，领袖大人，我真的想听听你关于这个问题的稍微具体一点的解释。我相信这将是划时代的，举世震惊的。也许过于鲁钝的我对你将要进行的解释不能领会，不过没关系，这个论坛总有人会明白的。大家都在热切期待着。
另外小弟确实比较愚蠢，旧的问题没有解决，新的问题又产生了：在你的教诲里有这么一句话“功放反馈端的电压是跟随输入端的”，既然这样还引入反馈干什么？
   最后提一点小小的要求：尽管“ 领袖说什么就是什么”，还是希望你在解释问题时不要用类似“因为伟大所以伟大”的方式来进行。伟大的领袖一定同意：这实际上是没有解释。另外解释问题时仅用定性说明一下即可，不必用枚举法来论证。你一定清楚那是不科学的。
   我相信，这个论坛的大部分烧友都是崇尚科学的，在他们眼里任何无根据的武断的结论，都是站不住脚的。

作者: dacahu 时间: 2005-3-1 20:32
标题: 我的一些感触

下面引用由大非在 2005/03/01 06:42pm 发表的内容：
不能光说不练，要知道，实践是检验真理的唯一标准，
试试不就知道了

严重同意！！！
光说不练——假把式
:em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01:

作者: 革命领袖 时间: 2005-3-1 22:27
标题: 我的一些感触

下面引用由dacahu在 2005/03/01 07:18pm 发表的内容：
首先感谢你送来的电路图，对你送来的浅显易懂的解释也一并表示感谢。
拜读了你的教诲和电路图之后，使我对我贴出的那个电路图有了不少新的认识。觉得增长了不少见识。
不过恕小弟鲁钝，小弟心中还是有 ...

学了点臭理论，可脑袋瓜子里一团糟！瞧你，乱七八糟的理论挤作一堆，不知道该如何是好，还厚着脸皮像模像样的来质问伟大领袖！
你现在的理解是如果功放是恒压就没问题了，是不是？可恒流功放实际上就是可变增益恒压功放！喇叭阻抗变大，增益变高，输出端电压变高，但反馈端实际还是跟随输入端的，还是和输入端相同的。
瞧你可够蠢的，一反馈的话，反馈端电压就会变吗？太可笑了！你分析电路的时候可以这么想，可用来分析反馈端最终的实际电压情况就太荒唐了！

能把所有复杂问题简单化的、实在是太不简单的革命领袖

作者: 革命领袖 时间: 2005-3-1 22:45
标题: 我的一些感触

下面引用由dacahu在 2005/03/01 07:18pm 发表的内容：
首先感谢你送来的电路图，对你送来的浅显易懂的解释也一并表示感谢。
拜读了你的教诲和电路图之后，使我对我贴出的那个电路图有了不少新的认识。觉得增长了不少见识。
不过恕小弟鲁钝，小弟心中还是有 ...

搞不懂为什么恒流能强行矫正相位？
在论坛上搜索“领袖”两个字，好好深入学习一下伟大革命语录吧！
给个链接，这里就有！http://www.art-audio.com/diybbs1/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=4794

作者: dacahu 时间: 2005-3-2 07:51
标题: 我的一些感触
[这个贴子最后由dacahu在 2005/03/02 10:01am 第 2 次编辑]

按照领袖的吩咐将所有找到的帖子的读了一遍，仍然这样感觉：通篇压人的大话，没有实际的内容。你的那些帖子那一个详细的介绍了“恒流强行矫正相位”的过程？不知是不敢介入问题的实质，还是不知道如何介入问题的实质。我真的很困惑，您为什么总是在问题的外围兜圈子呢？ :em14:
   请记住，我的问题一共有三个：
   1：有源滤波器的参数改变问题。
   2：有源滤波器的回馈取样点。
   3：恒流负反馈如何实现恒功率输出？
   后增加一个：恒流放大如何强行矫正相位？
   不好意思，因为“可恒流功放实际上就是可变增益恒压功放”这句话，现在又多了一个：恒流功放如何实现可变增益恒压功放的功能的？
   也就是说到现在为止一共有五个问题！！！
   但愿不会再增加了啦。 :em01:

   对“你现在的理解是如果功放是恒压就没问题了，是不是？”这句话的解释，我从来没有说过传统的恒压功放没问题。但是恒压功放不在我第一个帖子讨论的范围内所以将其抛开。
   我这种人其实很好对付，不必用大话压他，也不必用空话吓他，只要心平气和的把道理讲清楚，我自然服输。

作者: wenyiwang 时间: 2005-3-2 09:50
标题: 我的一些感触
大家好！这是一个很好的帖子。dacahu兄的论述很透彻，在点。小弟正在学习中。说句实话，领袖的电路小弟只大概晃了一眼电路构架，真没心思细细看。谢谢大家对小弟的指教。

作者: 革命领袖 时间: 2005-3-2 12:36
标题: 我的一些感触

下面引用由wenyiwang在 2005/03/02 09:50am 发表的内容：
大家好！这是一个很好的帖子。dacahu兄的论述很透彻，在点。小弟正在学习中。说句实话，领袖的电路小弟只大概晃了一眼电路构架，真没心思细细看。谢谢大家对小弟的指教。

啊呀！两个脑袋混乱的家伙终于碰头了！开始惺惺相惜了！

作者: 革命领袖 时间: 2005-3-2 12:38
标题: 我的一些感触

下面引用由dacahu在 2005/03/02 07:51am 发表的内容：
按照领袖的吩咐将所有找到的帖子的读了一遍，仍然这样感觉：通篇压人的大话，没有实际的内容。你的那些帖子那一个详细的介绍了“恒流强行矫正相位”的过程？不知是不敢介入问题的实质，还是不知道如何介入问题的 ...

领袖不是给你们登了链接了吗？你们这两个大傻瓜！两只眼睛放在那里是干什么的？是用来出气吗？http://www.art-audio.com/diybbs1/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=4794
重点是第三页。选摘其中一段革命领袖的伟大语录：“恒流功放其实就是一种增益随阻抗而变化的恒压功放。阻抗大，这只另类的恒压功放就增益变大。阻抗小，这只另类的恒压功放就增益变小。”
看见第三页里的贴图了吗？相位得到矫正了吗？求求你们提高点智商好不好？

对革命事业后继乏人的局面越发感到痛楚和悲哀的革命领袖

作者: 革命领袖 时间: 2005-3-2 12:48
标题: 我的一些感触
恒流就能让白痴变天才！
恒流就是能让杂牌劣质喇叭发出好声音！
恒流就是能强行校正相位变化！
恒流就是能让我们智商低下的white板猪搞不懂惠威6寸的25赫兹和100赫兹的声压，为什么会呈现性的！

作者: starry 时间: 2005-3-2 13:30
标题: 我的一些感触
HI-FI其实就像小吃，（不知道这个比喻是否恰当）
吃久了荤的就会觉得素的其实也别有另外的1.种滋味。
所以我觉得争论是鱼好吃还是豆腐好吃其实是没有什么意义的。
如果所谓的~恒流~真的如此完美，
那为什么现在没有大行其道？
还是搞HI-FI的都是白痴？
用~国半~LM1875来说，
我用1875做过标准的，反向的，恒流的电路对比，
其差别绝对不是本质上的。（耳朵有问题？）
最了解IC的莫过于他的设计和生产的厂家，
如果恒流真的那样好，为什么厂家不直接推荐！
难道设计者都不想他们的1875工作在最佳的状态上？
我不相信。

作者: dacahu 时间: 2005-3-2 13:48
标题: 我的一些感触

这种电流上升速度的减小却让恒流检测电路逮个正着。音圈电流的减小，造成反馈电压的减小，反馈电压减小输出电压就变大，最终酿成了前沿输出电压急剧升高的那条红色电压线，用来强行补偿缓慢上升的电流。（前两张是电流图，这一张应该是电压图）
这是你说的帖子里的三幅图和下面的附言，本着对你负责的态度，请你在此首先说明一下：这几幅图的横纵座标都分别表示什么，图中那几条线分别表示什么量，这几幅图分别对应的是什么性质的负载。见到说明后再继续讨论。
再次提醒你：到目前为止，我的问题共有五个。
  “ 恒流就能让白痴变天才！
   恒流就是能让杂牌劣质喇叭发出好声音！
   恒流就是能强行校正相位变化！
   恒流就是能让我们智商低下的white板猪搞不懂惠威6寸的25赫兹和100赫兹的声压，为什么会呈现性的！”这段口号强迫我去想起猪这么个动物。与人对比起来猪的最大弱点在于：遇事只会震天般的吼叫，而不知道如何去心平气和的讲道理，各位朋友，谁跟猪讲过道理呢？
   警告你：开篇我就声明，不接受毫无道理的攻击，谩骂。请注意：我不希望我的帖子变成一个鬼哭狼嚎的猪圈！！！

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作者: starry 时间: 2005-3-2 14:24
标题: 我的一些感触
首先，
一般我们认为，硬高音单元（钛.铝等）适合用在3.分频的箱体上，
软高音单元（丝.布等）适合用在2.分频的箱体上。
但是~领袖~说，告别了软高音？
如果我来做，我也会知道用~钛高音+6.5中低音+12寸超低音。
但是我更加喜欢用~号角+12寸的2.分频。
再来，
有源分频电路主要解决的是无源分频无法解决的~互调失真~的问题。
但是在设计精确的无源分频中这种失真是可以尽量去减少的。

作者: 不才 时间: 2005-3-2 17:02
标题: 我的一些感触

下面引用由dacahu在 2005/03/02 07:51am 发表的内容：
按照领袖的吩咐将所有找到的帖子的读了一遍，仍然这样感觉：通篇压人的大话，没有实际的内容。你的那些帖子那一个详细的介绍了“恒流强行矫正相位”的过程？不知是不敢介入问题的实质，还是不知道如何介入问题的 ...

嘿嘿，其实您若真如所述的那样“按照领袖的吩咐将所有找到的帖子的读了一遍”，那么第二个及第五个问题就不会产生了。我再试着说说看：（有必要申明的是在此讨论的是“领袖的恒流功放”）
由原理图分析可知，领袖的恒流功放的电压增益A=AvAi/(Av+Ai) 式中：Ai、Av分别为纯电流负反馈电路的电压增益和纯电压负反馈电路的电压增益。从公式不难看出：只要适当地调整电路中的某个元件的参数，就不难使电路在负载阻抗发生变化使其输出功率基本上维持不变。（领袖在实际使用该电路时并未将输出功率调整在恒定值上）
至于第一个问题，不才也有与您相似的看法。另外两个嘛，嘿嘿............
江山易改，秉性难移。这句话你不会没听说过吧。既然想凑这个热闹，就将就点吧。

作者: dacahu 时间: 2005-3-2 17:58
标题: 我的一些感触

下面引用由不才在 2005/03/02 05:02pm 发表的内容：
嘿嘿，其实您若真如所述的那样“按照领袖的吩咐将所有找到的帖子的读了一遍”，那么第二个及第五个问题就不会产生了。我再试着说说看：（有必要申明的是在此讨论的是“领袖的恒流功放”）
由原理图分析可知，领　...

先不谈相位移的问题。就你的公式看，不管你怎么调整参数，恒流功放的电压增益最终是一个固定值。一个电压增益固定的功放怎么可能对一个变动的负载提供恒定的（或近似恒定的）功率输出。况且恒流功放不能不考虑相位移。至于别的问题，由于没有见到你的解释，在此略过。

作者: 不才 时间: 2005-3-2 18:23
标题: 我的一些感触

下面引用由dacahu在 2005/03/02 05:58pm 发表的内容：
先不谈相位移的问题。就你的公式看，不管你怎么调整参数，恒流功放的电压增益最终是一个固定值。一个电压增益固定的功放怎么可能对一个变动的负载提供恒定的（或近似恒定的）功率输出。况且恒流功放不能不考虑相 ...

嘿嘿，我把增益算式告诉了您，还是不解；我就没办法了。我记得好像说过，没义务.........

作者: dacahu 时间: 2005-3-2 19:46
标题: 我的一些感触

下面引用由不才在 2005/03/02 06:23pm 发表的内容：
嘿嘿，我把增益算式告诉了您，还是不解；我就没办法了。我记得好像说过，没义务.........

我怎么尽碰上这样的“高手”，语焉不详，闪烁其词。真不明白你们是不知道如何解释问题，还是根本说不清楚！或者，你们不擅长中国话？这样吧，英语也行。如果真想把事情搞清楚，那就详细的解释一下。
郑重声明：对这种不明不白，含含糊糊的东西（即不像原因也不像结果，吾不知其名，曰之为东西）我将不再回应。

作者: 不才 时间: 2005-3-2 22:04
标题: 我的一些感触
嘿嘿，关键是你是高手。
给你个公式，想不明白还不肯勤快点。何不带入几个参数，动手算啊。
你若非专业人士，我一定会耐心的讲给你听的。你想啊，我要是在这里给您讲加减乘除，岂非.............。
你若真的试算过但还是想不明白的话，再吱一声，我一定会耐心的给你讲解的。
当然了，这种情况应该不会发生。
你放心好了，不会有人求着教您的。
忘了说一声，关于如何恒功率的问题我在此论坛曾详细地讲解过（只是对象是初哥），真感兴趣不妨翻翻以前的帖子。其实是否恒功率就真那么好？不见得的。只是领袖的恒流能做到基本接近恒功率，这是不争的事实。
我不过是见您人还不错，才讲这些。若觉得刺耳，嘿嘿，不才闭嘴就是了。

作者: 革命领袖 时间: 2005-3-2 22:18
标题: 我的一些感触
瞧瞧，这只大茶壶多蠢哪！还什么“警告革命领袖”？革命领袖怕死了！革命领袖让你吓得尿裤子了！
自以为找到伟大革命领袖在声压和功率上的一个小疏忽，就觉得不得了了，就觉得浑身轻飘飘了，就自以为能和领袖平起平坐了，直至现在妄图阴谋篡党夺权了！
可你屁话一多就出丑了！原来革命领袖阐述得这么通俗易懂的革命基础理论，你都搞不明白，还什么“恒流功放的电压增益最终是一个固定值。”？放屁！
为什么说你放屁？就不告诉你！难过死你！看你能把领袖怎么样？估计最多在“警告革命领袖”前面加“严重”两个字，变成“严重警告革命领袖”！反正革命领袖已经让你吓得尿裤子了，下次最多被你严重吓得把屎拉在裤子上！
我看你何止是蠢啊，简直是神经错乱了！即使原本神经不错乱，也快让革命领袖逼得神经错乱了！

让人吓得屎尿满天飞的、魂飞魄散的革命领袖

作者: 低音炮 时间: 2005-3-2 22:22
标题: 我的一些感触
哈哈。。。。。。

作者: dacahu 时间: 2005-3-3 09:10
标题: 我的一些感触
看看我发的第一个帖子，我的初衷很明白：提醒那些对电路分析不太在行的朋友一些事情。由于我使用的电路图与某人的“完美设计”过于神似，使他丧心病狂，暴跳如雷，气势汹汹前来责问。可是装模做样的辩解几句后就进行不下去了——随着这仅有的几句话，新的问题在不断产生。还怎么往下说？后边的帖子干脆变成了赤裸裸的谩骂。这个网站叫音响论坛，来这里的朋友关心的是音响技术而不是骂街水平，你的那些污言秽语对我的质疑能起什么作用？在发烧友的眼里不就是一堆臭屁吗？
让我们想象一下：挑战者挥舞着大刀冲到了眼前，“领袖”的所有行动就是破口大骂，紧急关头“领袖”也不过在污言秽语中夹了一句话：“隔壁屋里有个磨盘，你去哪一头撞死算了。”这个情节是不是很好笑？如此可笑的情节竟然发生在我们眼前：面对我的一步步质疑，这位领袖喃喃的辩解了几句就对我说，你到哪哪哪去看啥啥啥东西，然后认错。如此愚蠢的行为是不是猪狗不如？就是猪临死前也知道疯狂的撕咬，可是你呢？我的“领袖”，到现在为止你有没有真正的咬上一嘴？你的那一嘴算是啃到了正地方？
所谓神经病就是行为不同于常人。在一个热衷于技术的网站展示自己的骂人天赋
，你的行为正常吗？明明狗屁不通却非要装大尾巴狼，跟高出自己一头的人谈技术，你的思维合理吗？如此做人算是个什么，相信大部分朋友都已经了然于心。
最后提醒你：这是一个发烧友网站，解释我的问题是你树立威信的唯一手段，骂街顶多泻一时之愤，起不了什么别的作用。记住：还有五个问题在等着你。

作者: dacahu 时间: 2005-3-3 09:38
标题: 我的一些感触
"为什么说你放屁？就不告诉你！难过死你！"
思维混乱的又一例证：这个论坛恐怕没有几个人认为我需要你来教把。你说不说我有啥好难过的？对你“完美设计”的责难早已发出，现在就在等你的“有力回击”，这个“有力回击 ”出现的晚一天，对你失去信心的人就会多一天。这个局面对我大大的有利，我企会难过？
:em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01:

作者: darkboys 时间: 2005-3-3 10:10
标题: 我的一些感触
我对dacahu同学的修养表示尊敬，。很多艺术家在某种程度上的自恋，有时候不仅不是问题，反而可以增加他们的个人魅力。但适度很重要，自恋就像炒菜用的盐，少了则淡而无味，多了便难以入口。千万别把自恋发挥到及至，那会成为一种病。登峰造极的自恋人士相信自己是世间最完美的，最值得异性爱慕、同性嫉妒、年长者称赞、年幼者崇拜的人，然后义无反顾地爱上自己，甚至会像《东成西就》中的洪七公操着河南口音呐喊——“舔肚影才(天妒英才)，降卧洪起仪式影名(想我洪七一世英名)……” 尊敬的领袖同志能否听听呆板的革命群众们一言：此地很好,就在这里,你开枪吧。别打自己人。

作者: katana 时间: 2005-3-3 10:11
标题: 我的一些感触
看，小心眼了不是

作者: zjdlccdq 时间: 2005-3-3 10:12
标题: 我的一些感触
[这个贴子最后由zjdlccdq在 2005/03/03 10:15am 第 1 次编辑]

这位是不是位精神病患者，如果是的话，楼主就肉包子打X，白费口水了。
这白痴的话，我开始也觉得有点道理，但细分析，发现就像算命先生的话，但分析，KAO！整一精神病患者。

作者: zzyzzy 时间: 2005-3-3 11:19
标题: 我的一些感触
呵呵中场点评:
唉,这个地方充满着斗争,只要你一提你喜欢恒流功放,马上会有恒压派的对你的人身攻击..呵呵下贴就是例证
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic=494&start=12&show=0
我的想法很简单,什么理论了什么专业测试器材全是废物,因为声音最后还是要你来听,要你来感觉,最后的声音不用什么专业测试器材来听的,关于恒压和恒流,也懒得评论了,如果你要是恒压派的呢就用你的恒压去做你的系统,如果你要是恒流派的呢就用你的恒流去做系统,呵呵恒压用不着对恒流左调右调,恒流也不用对恒压浪费口水,道理很简单,就算恒压的说的有道理,恒流的也不会照此操作的,恒流说的有道理呢,恒压也会对此不屑一顾的,既然两派已经带上了有色眼镜,呵呵这里应该是有色耳塞,甚至都发展为宗教了呵呵,象什么十字军东征之类的事情就不会太远了...
听腻了恒压功放,正准备换换口味的ZZYZZY

作者: wenyiwang 时间: 2005-3-3 11:32
标题: 我的一些感触
[这个贴子最后由wenyiwang在 2005/03/03 11:45am 第 1 次编辑]

大家好！这也是小弟最初把此帖加精的原因。很显然，开贴就现出dacahu兄的深厚功底，不久良好修养也跃然纸上。这里小弟学到兄的知识，更难能的容让与修养，在领袖胡搅蛮缠面前，目标所指，清晰而不乱。给对小弟在实际生活中，授益多多。向您致敬。如果说大些，您这样的修养与处事态度，对一个单位，企业，甚至社会的时敝都是治本的良方。（领袖，打击您一句，dacahu兄的知识绝对在你的十倍开外，不要献丑了，开口了，好，狠狠骂我，您骂我会感到您好‘纯真’，真假且不论，但增加一点开心的笑料罢了。您要是见到酒店里的甲鱼在鱼缸里孤独而开心地乱爬，是否一样会感到很有趣？）
以上话语仅对领袖无端乱骂而说

作者: wangzeng9132 时间: 2005-3-3 11:36
标题: 我的一些感触
好帖又被糟蹋了！

作者: zzyzzy 时间: 2005-3-3 12:46
标题: 我的一些感触
如此精彩的好贴忍不住在顶上一顶........

作者: 革命领袖 时间: 2005-3-3 14:30
标题: 我的一些感触
上面几贴看见了没有？革命领袖真的不得不佩服自己，革命领袖真的很能轻易调动和改变别人的情绪！革命领袖到处乱扔人屎叉烧包，还真的到处都有人捡起来拼命地往嘴里送！

实在是没办法不染上自恋狂的、被逼无奈的革命领袖

作者: 革命领袖 时间: 2005-3-3 14:47
标题: 我的一些感触

下面引用由不才在 2005/03/02 10:04pm 发表的内容：
嘿嘿，关键是你是高手。
给你个公式，想不明白还不肯勤快点。何不带入几个参数，动手算啊。
你若非专业人士，我一定会耐心的讲给你听的。你想啊，我要是在这里给您讲加减乘除，岂非.............。
你若真的试算 ...

人是不错！就是有点傻，就是有点转不过弯，可能喜欢技术又技术不高的人都有点那样！
竟然还要领袖给他标出横坐标和纵坐标？稍微明白点的人，不标都知道了！领袖对他五个问题的解释实在太详尽了，估计她几天几夜都看不完！可他偏偏说领袖没回答他，这不找扁吗！
咱们这种人之间，是要讲感觉的！你瞧他，先别谈知道多少，你给他解释恒流的可变增益，可他就和那个white板猪搞不懂谐振点加高电压一样，就是不明白！脑袋里那个乱啊！世上少见啊！

对不才的可怜遭遇同样深表同情的革命领袖

作者: dacahu 时间: 2005-3-3 14:55
标题: 我的一些感触
[这个贴子最后由dacahu在 2005/03/03 03:15pm 第 3 次编辑]

在这里，感谢各位朋友对小弟观点的关注，所有阅读小弟帖子的朋友——回帖也好，不回也好；同意我的观点也好，不同意也罢。谢谢各位捧场。
小弟此帖的初衷非常单纯：对电路不熟悉的朋友，不要轻易动电路（不要误解，不是禁止动电路）。为了说明问题，我帖出了那个惹事生非的电路图。主要是为了说明轻率的改动电路会引起什么后果。在这里重新提起，请大家不要搞错了我的初衷。
对我第一个帖子里第三个问题的解释：我说过电流反馈电路是一个很有争议的电路。这个电路的好坏，和对音质的具体作用有多种说法。“恒功率”是在这个网站较流行的错误说法，所以选择了这个解释。
关于恒流和恒压两派的说法，我真的不知道还有这么一说。肯定地说：我不属于任何一派。
至于 SGS得那个图，他是一个接近标准的有源滤波电路。但是加了电流反馈以后情况大变。在此仅指出一点不同：标准电路的滤波环节不包含负载部分，但是电流反馈把负载也引了入到滤波环节中。所以前者不考虑（或者很少考虑）负载的问题，后者却不能不考虑这个问题。
不才兄：为了方便我们的讨论，在这里我给出了一个恒流恒压电路的简化图（见图一）。请你将你的放大公式用图中的符号表示出来。如果有的标志不方便你的表述，请随时更改。这将大大有利于我们随后将进行的讨论。
从明天下午起，我有几天将不再出现在这里，请各位不要奇怪。

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作者: dacahu 时间: 2005-3-3 15:27
标题: 我的一些感触
[这个贴子最后由dacahu在 2005/03/03 03:28pm 第 1 次编辑]

下面引用由革命领袖在 2005/03/03 02:30pm 发表的内容：
上面几贴看见了没有？革命领袖真的不得不佩服自己，革命领袖真的很能轻易调动和改变别人的情绪！革命领袖到处乱扔人屎叉烧包，还真的到处都有人捡起来拼命地往嘴里送！
实在是没办法不染 ...

对这个帖子如果不作回应我真的对不起任何人。在我们中国，对那些满口脏话的“人”（如果还能称为人的话），有一个非常确切的说法，叫做“满口喷粪”。“人”在什么情况下会满口喷粪？当然是撑饱了人屎叉烧包之后。
:em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01: :em01:

作者: dacahu 时间: 2005-3-3 16:01
标题: 我的一些感触

下面引用由革命领袖在 2005/03/03 02:47pm 发表的内容：
人是不错！就是有点傻，就是有点转不过弯，可能喜欢技术又技术不高的人都有点那样！
竟然还要领袖给他标出横坐标和纵坐标？稍微明白点的人，不标都知道了！领袖对他五个问题的解释实在太详尽了，估计她几天　...

之所以让他标出来无非是有利于讨论。能耐着性子跟他罗说到现在，还费心吧力帮他把那个“磨盘”（指它的贴图和说明）搬到这，不过是想把事情说清楚而已。
“领袖”啊，不要在躲闪了。正视你面对的问题吧！！！

作者: white 时间: 2005-3-3 18:10
标题: 我的一些感触

下面引用由革命领袖在 2005/03/02 12:48pm 发表的内容：
恒流就能让白痴变天才！
恒流就是能让杂牌劣质喇叭发出好声音！
恒流就是能强行校正相位变化！
恒流就是能让我们智商低下的white板猪搞不懂惠威6寸的25赫兹和100赫兹的声压，为什么会呈现性的！

呵呵，，有意思啊
1，我们不是白痴哦，，所以不需要用恒流
2，你应该向卖杂牌劣质喇叭的JS去说，搞不好他们一高兴，赏你个1分2毛的说
3，有时候，你也会有一半清醒的时候，所以这句话说对了一半，
4，看来你真的把我做什么对手了，有事没事都点我名，嘿嘿，申明啊，，我可从来没把你当对手过，，基本声学常识都没有的玩意

作者: 低音炮 时间: 2005-3-3 21:54
标题: 我的一些感触
哈哈作者自己都承认到处乱扔人屎叉烧包还真有人捡起来拼命往嘴里塞哈哈。。。。。。看来这个电路果真是人屎叉烧包无疑了我又多想了一下人屎叉烧包在这个坛子里居然能升华为精品合理吗？哈哈哈哈哈。。。。。。

作者: white 时间: 2005-3-3 22:34
标题: 我的一些感触

下面引用由低音炮在 2005/03/03 09:54pm 发表的内容：
哈哈作者自己都承认到处乱扔人屎叉烧包还真有人捡起来拼命往嘴里塞哈哈。。。。。。看来这个电路果真是人屎叉烧包无疑了我又多想了一下人屎叉烧包在这个坛子里居然能升华为精品合理吗？哈哈哈哈哈。。。　...

低音兄，事情应该一分为二的看，，我觉得电路和做人应该是两回事情，精华是我给的，原因我在那帖子里面有说明，再说，除去那些污七八糟的词汇，剩下的内容也很值得一看，对于论坛里面现在说话过分低级粗鲁的现象，我有帖子置顶，以后将改进我的工作，更好的为大家服务。。

作者: 低音炮 时间: 2005-3-3 22:57
标题: 我的一些感触
斑竹兄我尊重你和中央的决定说实话这个坛子里没他还真不热闹呢哈哈哈哈。。。。。。

作者: 语蓝 时间: 2005-3-3 23:28
标题: 我的一些感触
是啊，有了领袖的语录，论坛变得有意思多了，哈哈

作者: klr333 时间: 2005-3-4 00:24
标题: 我的一些感触
胜负已经很明显了。看来革命中途夭折，领袖无葬身之地了。
虽然有以其人之道还治其人之身之说，不过胜者以大度的风范来装点自己还是很幽雅的。

作者: 反革命小混混 时间: 2005-3-4 00:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: shaohuazhong 时间: 2005-3-4 09:40
标题: 我的一些感触
搞电路的,就一定要会分析电路,包括静态和动态,我看dacahu兄的功底比革命领袖高多了,除了谩骂和一派胡言以外,革命领袖你还会什么?这是音响论坛,应该以音响技术为主.

作者: starry 时间: 2005-3-4 14:55
标题: 我的一些感触

下面引用由shaohuazhong在 2005/03/04 09:40am 发表的内容：
搞电路的,就一定要会分析电路,包括静态和动态,我看dacahu兄的功底比革命领袖高多了,除了谩骂和一派胡言以外,革命领袖你还会什么?这是音响论坛,应该以音响技术为主.

我曾经见过1.个搞家电维修的，
他最多是小学毕业。
但是他修理电视机.功放等~的速度比科班出身的人还快。
他根本不懂的什么原理！ :em06: :em06: :em06:

作者: 不才 时间: 2005-3-4 17:03
标题: 我的一些感触

下面引用由dacahu在 2005/03/03 02:55pm 发表的内容：
在这里，感谢各位朋友对小弟观点的关注，所有阅读小弟帖子的朋友——回帖也好，不回也好；同意我的观点也好，不同意也罢。谢谢各位捧场。
小弟此帖的初衷非常单纯：对电路不熟悉的朋友，不要轻易动电路（不　...

大茶壶兄弟：就按您给出的简图及要求，叙述如下。
A=AvAi/(Av+Ai)
式中：Ai、Av分别为纯电流负反馈电路的电压增益和纯电压负反馈电路的电压增益
对于纯电流负反馈电路，简图中的R1阻值为无穷大，其电压增益Ai=(Z+R3)/R3；
对于纯电压负反馈电路，简图中的R3阻值为0，其电压增益Av=(R1+R2)/R2。
将Ai及Av值代入A=AvAi/(Av+Ai)，则不难计算出该电路的整体电压增益。
（记得好像当Ai/Av=1/2.3左右且负载阻抗在8-64欧姆范围内变化时，输出接近恒功率。下面附上一个由本坛网友ReadOnly老兄制作的测算文件，若感兴趣不妨看看。）
嘿嘿，小声地问一句：您使用我提供的算式来求验领袖恒流的恒功率输出，不怕着了不才的道么？
讲句实在话，采用不才所述的办法来计算该恒流功放的输出功率，未免复杂了些。有没有简单的办法呢，有的！领袖大人在他的叙述中其实早已简单明了地对此进行了描述。只是当你看到他的帖子时，眼里除了愤怒，别的就什么到看不见了。
嘿嘿，我也学用一下闻版主（本论坛最令不才敬仰的人物）的说法，兄弟，打击您一句，仅以对电路的分析技巧论，您与革命领袖的差距，又何止十步之遥。
您或许不服：哈哈，你们是一伙的。差矣！之所以那么说，皆因不才在通读了领袖的所有著作后，从那满篇看似荒诞不经的歪理邪说中悟出了隐含其中的精彩绝伦的奇思妙想。（是不是有碰上了丁春秋门徒的感觉）
大茶壶兄弟，从您的几篇帖子看，您在电子学方面的学识较之不才实在是高了去了。可做音响这行，确也绝非会背几本书就能搞定的！

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作者: dacahu 时间: 2005-3-14 00:36
标题: 我的一些感触
[这个贴子最后由dacahu在 2005/03/14 01:08am 第 1 次编辑]

不才兄：你好！你发的帖子我已见到，感谢你的有关说明。
再次声明：小弟此帖的初衷非常单纯：对电路不熟悉的朋友，不要轻易动电路。统观所有跟帖似乎无人关心此问题，使我有些失望。
刚刚出差回来，把这个话题又全部看了一遍，发现我有一个失误：由于电压电流反馈电路中包含一个可变元件——扬声器，所以它的电压增益是变化的。在此提出更正。当时的情况你也看到了，小弟我在这种情况下也很难保持冷静，片面和错误在所难免，请你谅解。
关于谁和谁一伙，我从来没有这种想法。否则的话那个场面我会连你一起骂的。 :em25:
作为一个音响爱好者，我更关心的是我的音响的音质，而不是谁比谁怎么样，大家天各一方，这些比较有什么实际意义呢？
下面说到正题，关于电流负反馈电路其实我也很感兴趣，正想找一些朋友探讨一下，考虑到这个话题和这个帖子的主旨没有太大关系，我想另贴专门讨论。如何？另外欢迎所有有兴趣的朋友一起讨论。（鉴于现在时间已经太晚，有关帖子我将明天发出，抱歉了）

作者: dacahu 时间: 2005-3-14 19:38
标题: 我的一些感触

下面引用由starry在 2005/03/04 02:55pm 发表的内容：
我曾经见过1.个搞家电维修的，
他最多是小学毕业。
但是他修理电视机.功放等~的速度比科班出身的人还快。
他根本不懂的什么原理！

小心喽，这是一个很迷惑人的提法。我几乎可以肯定地说这个搞家电维修的干了很多年。
这么多年的经验也是一种学问。
正确的比法应该是：找两个刚出校门的人，一个出自家电维修专业本科院校，另一个出自正规小学，别的条件全都一样，这样比他们维修水平才公平。或者让他们都干十年维修，如果敬业程度等其他条件都完全一样，那个不懂原理的人肯定要差很多。

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