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标题: 都来说两句——关于电流负反馈 [打印本页]

作者: dacahu 时间: 2005-3-14 15:43
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
[这个贴子最后由dacahu在 2005/03/14 03:45pm 第 1 次编辑]

前一段时间与一些朋友谈到了图示形式的电流负反馈电路，在这里专门发一帖请有兴趣的朋友来一起探讨一下。

   在这个图里有两条曲线：一条是阻抗，另一条是相位移。这个扬声器的线圈直流阻抗是6.5欧。也就是说，扬声器的阻抗包含两部分：一部分是直流电阻，另一部分是容抗或感抗。流过这一部分的电流实际上不做功。仔细观察阻抗曲线图我们会发现当相位移为零时，阻抗值大约为7欧，这好像有点不对劲。我估计这多出的0.5 欧很可能是在测量条件下反电动势造成的“电阻”值。我个人理解它相当于一个折算值。如果我的猜测不错的话，这个“折算值”才是我们真正要关心的，这部分“折算值”消耗的能量真正转化成了振膜震动的能量。（高手见笑了，对于扬声器我纯粹是个门外汉，这里的用词和所谓分析难免幼稚，强烈请求高人点拨）
综上所述，扬声器的阻抗实际包含三部分：1直流电阻；2：容抗或感抗，这部分使电流产生位移，并且不产生功率；3：“折算值”这部分产生震动。三者中变化最大的是容抗或感抗。
再来看电流反馈电路，他的放大倍数应当按以下方法计算：
   I1=(V2-V1)/R1=(V1-V)/R2
   I2=(V2-V)/Z
   I3=I1+I2=V/R3
   非常抱歉由于时间关系我没有往下推算，有兴趣者可以用这三个公式算出V2和V1的比值既电压放大倍数。
   由于电流负反馈的取样电阻不能区分流过其中的电流，这其中变化最大的又是不做功的部分。所以用这种模式的电路来平衡输出功率值（恒功率）得考虑。
   由于时间仓促，分析过于简洁，望朋友们海涵。不周之处敬请更正。

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作者: 语蓝 时间: 2005-3-14 16:14
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
沙发～～
好不容易啊，有沙发坐哦
偶是不懂啥的菜鸟，是来听课的，作个标签
帮顶一下
电流反馈的偶都没有做过，没有发言权的说，呵呵

作者: yuyong 时间: 2005-3-14 16:32
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
扬声器用电路来分析的话，必须用到振动-电类比。在此论坛上很难说清楚，其实这方面的专著很多，沈濠的《声学手册》里边有详细的分析。

作者: 参议会 时间: 2005-3-14 18:24
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
???????????????
估计是强贴，在第一页先留名。
楼主的出发点是不错，但思路错了。

作者: dacahu 时间: 2005-3-14 19:06
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由yuyong在 2005/03/14 04:32pm 发表的内容：
扬声器用电路来分析的话，必须用到振动-电类比。在此论坛上很难说清楚，其实这方面的专著很多，沈濠的《声学手册》里边有详细的分析。

找找看，谢了
:em02: :em02: :em02: :em02:

作者: dacahu 时间: 2005-3-14 19:13
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
还有一个问题就是相位差问题，有的朋友说电流反馈能够强行矫正，但我个人分析似乎不太可能。恳请哪位高人能够指点一下。谢了

作者: 庆仔 时间: 2005-3-14 22:13
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
－－－－转贴－－－－－－－
         《英俊的王子和强奸杀人犯》
音响有的时候真的是很简单，但是我们没有激情和想象力就永远参悟不透。
假设有一台理想中的完美恒压功放，好比是一位英俊的王子，还有无穷的财富。
只要开口，任何美女都肯嫁给他。
可是王子这一次要征服的美女名字叫“扬声器”，其实就是只线圈。
初中物理时，用灯泡、线圈、开关、电源串联起来，合上开关，灯泡不是马上亮，而是慢慢地亮起来。
断开开关，灯泡不是马上暗掉，而是慢慢地暗掉。原来这个美女是个贱货，你要她朝东、她偏朝西，你对她温柔、她偏偏喜欢粗暴。
可恒流功放可不吃你这一套，管你愿不愿意，强奸了再说。
可是问题又来了，扬声器整个频带内阻抗高的地方输出是个“低谷”，
而恒流功放由于电流恒定，因此输出功率和扬声器阻抗成正比，原来“低谷”变成了“高峰”，“高峰”变成了“低谷”。
违背了妇女的意愿，把别人强奸了就得了，干吗还要杀人灭口？
音响设计师做梦都希望扬声器在整个频带内得到相同的功率，
可普通扬声器在工作频带内有正负3DB的波动，即“峰”和“谷”之间相差6DB，
也就意味着您的音箱有的频率是一个喇叭在放音，有的频率却有四个喇叭在放音。
能不能设计一种负载动态阻抗在8欧姆至40欧姆之间不管怎么变化，都能输出相同功率的功放？
答案是“能”。而且电路简单的不可想象，
因为“慷慨激昂的革命群众”早就说过“音响有时候简单得可怕”。

                                 “慷慨激昂的革命群众”于2002年7月10日

作者: 庆仔 时间: 2005-3-14 22:19
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

生动、形象、具体、逼真、幽默地描述了电流功放与电压功放的特点！！！！

作者: 不才 时间: 2005-3-15 10:56
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由庆仔在 2005/03/14 10:19pm 发表的内容：
生动、形象、具体、逼真、幽默地描述了电流功放与电压功放的特点！！！！

嘿嘿，这就是喜欢领袖的原因！

作者: dacahu 时间: 2005-3-17 10:07
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
[这个贴子最后由dacahu在 2005/03/17 10:58am 第 3 次编辑]

说句题外话：强奸获得的顶多是发泄，而不是快感，更谈不上和谐，（这也是俺当初告诉色男兄一定要人家同意的原因之一，嘻嘻）从这个意义上说，这个过程等同于一个饿极的乞讨者吃一顿剩饭，仅是生理满足，无关美妙优雅。
嬉笑怒骂是一种人生态度，是一种处世哲学，更是一门艺术。古往今来，好此者颇多，得真谛者罕见。邯郸学步，贻笑大方的俯拾皆是。究其原因：那东西不是学出来的，是生活，社会硬生生打磨出来的。一句话：修行太浅难成仙。
嬉笑怒骂和粗俗仅一纸之隔，可这一纸之间却是两重天地！维持这一纸之差需要的是超凡脱俗的道行。据说人和猿的基因只有不到百分之一的差别，请注意：为了这一点不同，当年那群不凡的猴子跋涉了N万年！

作者: 语蓝 时间: 2005-3-17 10:47
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由dacahu在 2005/03/17 10:07am 发表的内容：
说句题外话：强奸获得的顶多是发泄，而不是快感，更谈不上和谐，从这个意义上说，这个过程等同于一个饿极的乞讨者吃一顿剩饭，仅是生理满足，无关美妙优雅。
嬉笑怒骂是一种人生态度，是一种处世哲学，更是　...

强奸是有快感地，只是被奸的一方可能不会有快感，也可能有（不排除那些有受虐倾向的男女嘛），哈哈哈，跑题了

作者: 防洪主任 时间: 2005-3-17 11:17
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由语蓝在 2005/03/17 10:47am 发表的内容：
强奸是有快感地，只是被奸的一方可能不会有快感，也可能有（不排除那些有受虐倾向的男女嘛），哈哈哈，跑题了

嗯，有研究呀。

作者: 语蓝 时间: 2005-3-17 11:24
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由防洪主任在 2005/03/17 11:17am 发表的内容：
嗯，有研究呀。

嘿嘿，从人的心理和生理角度出发看问题……

作者: 庆仔 时间: 2005-3-17 18:10
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由参议会在 2005/03/14 06:24pm 发表的内容：
估计是强贴，在第一页先留名。
楼主的出发点是不错，但思路错了。

请教：其思路如何错法？？

作者: 五星红旗 时间: 2005-3-17 18:28
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由庆仔在 2005/03/17 06:10pm 发表的内容：
请教：其思路如何错法？？

也想知道，愿文其祥

作者: 参议会 时间: 2005-3-17 21:17
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由五星红旗在 2005/03/17 06:28pm 发表的内容：
也想知道，愿文其祥

根据楼主提供的公式算吧

作者: 庆仔 时间: 2005-3-17 21:51
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

I1=(V2-V1)/R1=(V1-V)/R2
I2=(V2-V)/Z
I3=I1+I2=V/R3
公式有错吗？？

作者: dacahu 时间: 2005-3-17 23:08
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由不才在 2005/03/15 10:56am 发表的内容：
嘿嘿，这就是喜欢领袖的原因！

这个帖子专门为了和你讨论电流负反馈开的，你怎么不谈正事把话题扯到“领袖”那去了？好奇怪呃。
:em14: :em14: :em14: :em14: :em14: :em14: :em14:

作者: white 时间: 2005-3-17 23:31
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
从结果上来说
1。喇叭，音箱的测试是恒压测试，，就象你提供的曲线图一样，如果用了恒流放大器，那么，这个喇叭单元的声灵敏度的幅频特性曲线将和这个喇叭的阻抗曲线相似
2。恒压放大器的容性负载能力很差，简单的说，，就是怕短路，那么复合负载容易引起其工作不正常，而恒流放大器呢就算短路也不怕，有非常强的容性负载驱动能力
3。上面是这类恒流放大器最大的缺点和优点

作者: 不才 时间: 2005-3-18 00:22
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由dacahu在 2005/03/17 11:08pm 发表的内容：
这个帖子专门为了和你讨论电流负反馈开的，你怎么不谈正事把话题扯到“领袖”那去了？好奇怪呃。

嘿嘿，首先感谢您老兄如此抬举不才，意欲与我讨论电流负反馈。其次我想说的是：不才无心就此问题进行探讨。究其原因简单说两点吧：其一是不才太懒，又不思进取（是故不才）。只是想站在巨人的肩膀上看看风景而已。其二是音响这玩艺，主观因素太重，相对低的信号失真仅仅是一套优良系统的必要条件（请注意这里所说的：“必要条件”）。加之本人在工厂待了许多年（与音响、电子无关），已习惯了工程技术人员处理问题的方法，故此似这些需要进行深入研究的问题还是留待如您等这样的研究人员去考虑吧。
非常抱歉！

作者: 参议会 时间: 2005-3-18 16:27
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

公式有没有错我也不清楚，只是这样整理出来以后结果令人很失望。有种被愚弄的感觉。

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作者: 庆仔 时间: 2005-3-18 17:53
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由参议会在 2005/03/18 04:27pm 发表的内容：
公式有没有错我也不清楚，只是这样整理出来以后结果令人很失望。有种被愚弄的感觉。

是啊，
电流功放本来增益就是这样算嘛，
就是 R3 和喇叭的关系，
R1 R2 的阻值对增益影响不大，只是在喇叭开路的时候有作用。

被谁愚弄了呢？？

作者: 不才 时间: 2005-3-18 20:20
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
嘿嘿，本来不想再说了，但看了楼上两位仁兄的计算，嗨.........
大茶壶兄弟，您怎么看（算）呢？

作者: 庆仔 时间: 2005-3-19 00:38
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由不才在 2005/03/18 08:20pm 发表的内容：
嘿嘿，本来不想再说了，但看了楼上两位仁兄的计算，嗨.........
大茶壶兄弟，您怎么看（算）呢？

作者: dacahu 时间: 2005-3-19 00:44
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由不才在 2005/03/18 08:20pm 发表的内容：
嘿嘿，本来不想再说了，但看了楼上两位仁兄的计算，嗨.........
大茶壶兄弟，您怎么看（算）呢？

不才兄，本来不打算回你这个贴，闲来无事还是说两句吧。由于众所周知的原因，我在这里专门出一个帖子打算和你好好讨论一下电流负反馈。
电流负反馈电路的反馈信号与扬声器的特性有很大关系。开篇我就声明，我对扬声器不太清楚。对扬声器的阻抗特性仅用一个Z表示。不能准确写出扬声器的相关公式，我只好根据我的理解笼统的定性分析了一下电流反馈电路的一些问题。给出的三个公式主要是想提醒你：开篇那个图的电压增益不能用A=AvAi/(Av+Ai)这种方法算。

作者: 参议会 时间: 2005-3-19 12:57
标题: 都来说两句——关于电流负反馈

下面引用由dacahu在 2005/03/19 00:44am 发表的内容：
不才兄，本来不打算回你这个贴，闲来无事还是说两句吧。由于众所周知的原因，我在这里专门出一个帖子打算和你好好讨论一下电流负反馈。
电流负反馈电路的反馈信号与扬声器的特性有很大关系。开篇我就声明 ...

看来全坛我最勤劳了，因为我笨嘛！~
为了比较一下两个公式有什么区别，把几个电阻值带进去，做了一下加减乘除，得出了下面的结果。

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作者: dacahu 时间: 2005-3-19 20:05
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
[这个贴子最后由dacahu在 2005/03/19 10:57pm 第 3 次编辑]

下面引用由参议会在 2005/03/19 12:57pm 发表的内容：
看来全坛我最勤劳了，因为我笨嘛！~
为了比较一下两个公式有什么区别，把几个电阻值带进去，做了一下加减乘除，得出了下面的结果。

   既然数值都算出来了，公式肯定也推出来了。为何不把它贴出来？
   明眼人一眼就能看出来，这两种算法用的是两种思路，不知是真糊涂还是装糊涂，也不知是有意还是无意。用数字上的雷同来掩盖本质的区别！这么做是打算把别人往什么路上诱导？
   更不知是有意还是无意，一有机会一些人总是要把“革命领袖" 的东西翻出来,挖空一切心思为其招魂。
   人间喜剧：一个自封领袖，一个等待接班，又冒出一个议会。不知各路部长任命没有？下一步是否准备招兵买马，攻打长安？
   有什么话能否一次说完？吞吞吐吐，藏头露尾想试探出个什么结果？那么点心机能抻出个啥来？
   是热衷音响技术，还是存心搬弄是非？
   提示的幼稚，
      1：在你精心编制那个表时，忽略了一件事，你的电压和电流大多数时候有相位差，不能简单相乘求功率。
      2：动态时，Z不能看成一个纯电阻
      3：用人为假设几个数，或随机抽取几个数的方法来“定量分析电路”，是中学物理课上常来分析和解决问题用的有力武器。仅（有条件的）适合纯电阻电路。

作者: 革命领袖 时间: 2005-3-19 22:07
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
革命领袖怎么闻到一股醋的味道？

作者: dacahu 时间: 2005-3-19 22:47
标题: 都来说两句——关于电流负反馈
[这个贴子最后由dacahu在 2005/03/19 10:50pm 第 1 次编辑]

下面引用由革命领袖在 2005/03/19 10:07pm 发表的内容：
革命领袖怎么闻到一股醋的味道？

机构罗致停当，疆土尚在梦中。如此三岁小童才当真的玩家家似的虚幻世界，实在羡煞人也！！！

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