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标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况 [打印本页]

作者: mutouyu 时间: 2005-4-24 13:22
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
http://armysky.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&ID=182218&star=2&page=1
我在子陵军事论坛看到一些关于越军的资料不知道真假，写资料是那个有名的匪贼鸥
我摘抄过来给大家看看

作者:匪贼鸥发布于  子陵军事 http://www.armysky.com
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1979年只打到了谅山，谅山距离凭祥才40公里，至于同登出了友谊关就是，在凭祥的金鸡山用40倍望远镜就可以看见谅山的行人穿的是什么衣服，身材如何，谅山距离河内大概是300公里
作者:匪贼鸥发布于  子陵军事 http://www.armysky.com
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呵呵，越南一线防线纵深50多公里，是警戒防线，二线防线在海防前面，那才是越南军队的主防线，中国还没突破越南军的警戒防线就撤了
作者:匪贼鸥发布于  子陵军事 http://www.armysky.com
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越南在中越边境警戒线只部署了6个边防师，2个机动预备队师，平均起来1个师防御300公里宽50公里深，不过主力部分集中在同登，高平地区，谅山实际还没有多少部队，云南方向越南用2个边防师，广西方向用4个边防师，但每个师都散很大一片，遇到3个师也不过是遇到3个师的部队而已，而且没有打到警戒线底部，越军的警戒线预备队都是追击时才上来，而且还没来得及追上，至于主防线兵力更加没有来得及追上，另外越军那几个边防师每个师才6000-7000人

作者: 巴图鲁 时间: 2005-4-24 20:50
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
"匪贼鸥"对二战还算了解一些,说道对越作战,此人绝对是班门弄斧的货色.

作者: 合成军参谋 时间: 2005-4-24 21:40
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
现在高速公路修好了，从友谊关至谅山市20公里左右，到首都河内市180公里，的确不远。不过，友谊关旁边的金鸡山，海拔也就是500米多一点，虽说这一带向南多河谷，地形较低，但是，“用40倍望远镜就可以看见谅山的行人穿什么衣服，身材如何”，好像有点玄，有机会可以去验证一下。

作者: 合成军参谋 时间: 2005-4-24 21:48
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
呵呵，越南一线防线纵深50多公里，是警戒防线，二线防线在海防前面，那才是越南军队的主防线，中国还没突破越南军的警戒防线就撤了作者:匪贼鸥发布于子陵军事 http://www.armysky.com --------------------------------------------------------------------------------
越南在中越边境警戒线只部署了6个边防师，2个机动预备队师，平均起来1个师防御300公里宽50公里深，不过主力部分集中在同登，高平地区，谅山实际还没有多少部队，云南方向越南用2个边防师，广西方向用4个边防师，但每个师都散很大一片，遇到3个师也不过是遇到3个师的部队而已，而且没有打到警戒线底部，越军的警戒线预备队都是追击时才上来，而且还没来得及追上，至于主防线兵力更加没有来得及追上，另外越军那几个边防师每个师才6000-7000人
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这个就是外行话了。到了海防一带，属于河内的京畿防线，和边境防御不是一回事。

作者: 小蚁雄兵 时间: 2005-4-24 22:22
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况

http://armysky.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=12&ID=182218&page=1

作者: cpcliusi 时间: 2005-4-25 11:45
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
老匪的名声可是响得很啊.

作者: dada2000 时间: 2005-4-25 11:58
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老匪是广西的，不排除他有些料的可能性

作者: cpcliusi 时间: 2005-4-25 12:19
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
老匪应该先了解下当时中央军委的作战意图再发言.

作者: mutouyu 时间: 2005-4-25 13:29
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况

下面引用由合成军参谋在 2005/04/24 09:48pm 发表的内容：
呵呵，越南一线防线纵深50多公里，是警戒防线，二线防线在海防前面，那才是越南军队的主防线，中国还没突破越南军的警戒防线就撤了作者:匪贼鸥发布于子陵军事 http://www.armysky.com ------------------ ...

关于参战越南军队的问题，是否真的像匪说的那样只有6个边防师？？每个师6-7000人!
解放军几十万军队只是和4万左右的越南半正规军以及一些地方辅助部队作战？？
如果是这样，那么结合老兵们对越南士兵的看法，那么即使按照中国自己承认的伤亡2万6千也是损失太大，另外，关于当年参战的很多都是新兵这点我想不明白，为什么不派训练完毕经验丰富的老兵去？这点是不是也有一方面就是过于轻视敌人了，没有认真准备？

作者: pla2003 时间: 2005-4-27 12:02
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
  什么啊，匪贼鸥的东西基本上就是在靠数据唬人！
  在子陵上他可是“96的装甲模块看起来不重，一个人就能更换”。
  还好他不在血站混，他要是在着出现我一样把他打的落花流水！！！！！！

作者: mutouyu 时间: 2005-4-27 13:00
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况

下面引用由pla2003在 2005/04/27 12:02pm 发表的内容：
什么啊，匪贼鸥的东西基本上就是在靠数据唬人！
在子陵上他可是“96的装甲模块看起来不重，一个人就能更换”。
还好他不在血站混，他要是在着出现我一样把他打的落花流水！！！！！！

我希望这种落花流水是用真实可靠的数据资料来取得的，而不是吵嘴……
谁都会犯一些错误包括一些常识性的

作者: 射天狼 时间: 2005-4-27 13:33
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
在越北这种地貌地形上，只要是个人，有斗志，会打枪埋雷，又有组织和指挥，普通人的战斗力和杀伤力不会比正规或王牌部队差多少。对熟悉当地地形的人而言，战斗力和对进攻者的危险性还要增加一倍。在衡量越军在越北的抵抗力量时，不要忘了这一点。

作者: pla2003 时间: 2005-4-27 19:47
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
请楼主去看看这些帖子就知道我是不是靠吵嘴和骂人来反击像＂匪贼鸥＂一类的人了！
　　http://www.armysky.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=7&ID=128189
　　http://www.armysky.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=7&ID=128196
　　http://www.armysky.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=7&ID=128980

作者: 合成军参谋 时间: 2005-4-28 15:53
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
有几个问题和数据可以这样解释。
首先，越军的边防师也是正规部队，只是因为基本任务为边境防御，而在隶属关系、指挥体系上有别于野战师。中越边境打的是一场传统的接触式局部战争，守备部队自然是首当其冲。我们姑且把上面朋友提供的数据作为参考依据——
“平均起来1个师防御300公里宽50公里深”——这个数据说明什么？说明越军的一线防御在兵力上已经达到了标准配置，即人均50米防御正面。但是，实际的防御配置是集中在几个主要方向上的，没有人会把兵力平均分配“一”字排开的，有些地方本身是天然屏障。从进攻一方来说，有些地方根本不具有战术、战役的价值，有些地方不符合进攻方计划中的时效、费效要求等等，作为防守一方的越军不傻，怎么可能把兵力分散使用呢？分散用兵，临阵添兵乃兵家大忌，越军得我军“真传”，没有堕落到这位朋友讲的不堪地步。我的意思很明白，即便不把越南的地方部队、公安屯算进去，越军在主要防御方向上的兵力也不算少了。
“遇到3个师也不过是遇到3个师的部队而已，而且没有打到警戒线底部”——所谓“警戒线”、“警戒线底部”、“主防线”的说法本身是非专业的。到了海防一带，属于河内的京畿防线，和边境防御不是一回事。这种防线往往属于战争预案中的虚拟计划配置，是由防守方纵深内的战役机动、战略机动完成。而从进攻一方讲，有些行动不符合战役指导思想，比如我们既定的军事行动是“惩罚性的打击”，设定的战役纵深只有35公里，还有必要采用“蛙跳战术”从鸿基登陆来打谅山吗？既然战役目的达到了，就撤，在敌纵深内恋战也是兵家大忌。
关于防御和进攻的兵力比例——在谈论中越之战的帖子中被不少人忽略，包括中越伤亡比例也陷入了绝对数比较的误区。在冷兵器时代，进攻一方往往是“杀敌一千，自伤八百”，进入热兵器时代，没有这么夸张但也没有改变这个规律，各位是理解的。说明进攻一方攻城略地，所要付出的代价会比防守一方大些。当然，在突破边境防线以后，这种态势会发生变化。纵深内的机动作战那种“攻坚”的战损压力减小了，但是，随之而来的是指挥和一线部队对纵深内的情况不熟悉、补给线拉长等等问题，作为进攻一方也会因此而付出较高的代价。

作者: peng150 时间: 2005-4-28 20:09
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
还是老兵分析的透彻，我虽然不懂，但是行家一出手便知有没有

作者: plr 时间: 2005-4-28 22:57
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
战后许的总结文章提到一个教训是对越军兵力估计不足，只计算了其正规部队，造成兵力不敷使用。
老参谋的判断是专业的。战役学的修养，不是搜罗些数字在地图上比划就可以混充的。PLA朋友也不必为匪之胡说八道生气。

作者: peng150 时间: 2005-4-29 00:35
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
所以我们在军事上还是请教这些老兵，有些杂志上的一些东西还是不要在这里出现，否则是要被人笑话的

作者: 合成军参谋 时间: 2005-4-29 01:11
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
[这个贴子最后由合成军参谋在 2005/04/29 01:14am 第 1 次编辑]

下面引用由mutouyu在 2005/04/25 01:29pm 发表的内容：
关于当年参战的很多都是新兵这点我想不明白，为什么不派训练完毕经验丰富的老兵去？这点是不是也有一方面就是过于轻视敌人了，没有认真准备？

军队的调防和战场开进是一个系统工程，不是装上火车就走人那么简单。海湾战争准备工作1年，其中美军调动和运兵用了7个月。以13军为例，1978年12月5日正式受领任务，1979年1月9日完成在河口的集结，说明开进准备工作是复杂而浩繁的，何况在政治决策没有公开化的情况下还涉及到行动保密问题。当然，这只是一方面。从战略的角度看，北方的战争压力加大，军队的布防格局不能变，跨大区成建制调动部队显然不可能，因此，就近调动部队应该是最佳选择。
我们搞了几十年的“政治边防”，就近调动的部队都是南方乙种师，兵员缺编三分之一，这么大的兵员量哪里来，当然首先是补充当年的新兵。从其他军区只能是输送一部分基层军官和老兵来担任连排骨干。不过，临战的高强度训练效果也是不错的，越军同样也有很多刚刚征集的新兵嘛。

作者: dada2000 时间: 2005-4-29 08:44
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况

下面引用由合成军参谋在 2005/04/29 01:11am 发表的内容：
军队的调防和战场开进是一个系统工程，不是装上火车就走人那么简单。海湾战争准备工作1年，其中美军调动和运兵用了7个月。以13军为例，1978年12月5日正式受领任务，1979年1月9日完成在河口的集结，说明开进准备　...

南方乙种师的平时编制人数只有甲种师的一半左右，缺三分之一的步兵，三分之二的特种兵。即便是南方甲种师战前也有大量新兵，也补充了骨干。我的问题是1978年的老兵复员工作是否正常开展？

作者: plr 时间: 2005-4-29 13:45
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
有一点疑问：
根据公开的报道，当时从济南，北京军区抽调了骨干。可是没见南京，福州什么事。按说北京是承担正面压力的，济南是预备队，当时的台海局势，当面的那两个军区应该是完全能抽调人的。难道是因为部队的战备情况太差？

作者: cpcliusi 时间: 2005-4-29 13:47
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
南京军区抽调了4个团、1个野战输油管线队、3所医院、5个医疗手术队、两个连和16批技术干部、战士（近3.5万）去参战.
福州军区也有份不过手头没有详细资料.

作者: dada2000 时间: 2005-4-29 14:10
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况

下面引用由plr在 2005/04/29 01:45pm 发表的内容：
有一点疑问：
根据公开的报道，当时从济南，北京军区抽调了骨干。可是没见南京，福州什么事。按说北京是承担正面压力的，济南是预备队，当时的台海局势，当面的那两个军区应该是完全能抽调人的。难道是因为部队　...

北京军区当时应该没怎么抽调，因为看北京军区各军军史的时候，没有纪录，只有当时扩编的纪录。当时参战部队为成都、昆明、广州、武汉4个军区，然后从济南、南京、福州3个军区大量抽调人员，这3个军区的每个野战军和守备部队都抽调了大量人员，一般来说每个野战军3500-4000人左右，补入参战的各个师，还有大量后勤人员抽调。福建的炮3师的炮12团也成建制参战，还有高炮师。

作者: plr 时间: 2005-4-29 20:44
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
谢谢楼上两位指点。
可能我所在的乙种师派出人员太少，而且立功的也少，所以没有宣传。

作者: 合成军参谋 时间: 2005-4-30 02:23
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况

下面引用由dada2000在 2005/04/29 08:44am 发表的内容：
南方乙种师的平时编制人数只有甲种师的一半左右，缺三分之一的步兵，三分之二的特种兵。即便是南方甲种师战前也有大量新兵，也补充了骨干。我的问题是1978年的老兵复员工作是否正常开展？

全面的情况不清楚。我所在的部队是全训值班部队，78年只有极少数兵因为健康原因退伍还乡了，其余基本都超期服役，其中相当一部分作为骨干驰援南方。

作者: dada2000 时间: 2005-4-30 07:50
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况

下面引用由合成军参谋在 2005/04/30 02:23am 发表的内容：
全面的情况不清楚。我所在的部队是全训值班部队，78年只有极少数兵因为健康原因退伍还乡了，其余基本都超期服役，其中相当一部分作为骨干驰援南方。

谢谢。1979年沿海各个守备部队抽调了不少人参战，1978年军委决定增加沿海守备部队人数，扩编了几个警备区，这些守备部队没有战备任务。

作者: cpcliusi 时间: 2005-4-30 07:51
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
当时参战的各个军一般是补入新兵1万左右,老兵和战斗骨干几百到几千不等.

作者: 合成军参谋 时间: 2005-5-2 18:14
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
[这个贴子最后由合成军参谋在 2005/05/04 03:14pm 第 1 次编辑]

下面引用由dada2000在 2005/04/30 07:50am 发表的内容：
谢谢。1979年沿海各个守备部队抽调了不少人参战，1978年军委决定增加沿海守备部队人数，扩编了几个警备区，这些守备部队没有战备任务。

不是扩编，是改编。沿海守备师原来都是由野战军代管的，78年转隶以师建制重编改建警备区、要塞区，防区没有变，装备进一步加强，仍担任一线值班任务。90年代缩编。

作者: dada2000 时间: 2005-5-3 08:37
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况

下面引用由合成军参谋在 2005/05/02 06:14pm 发表的内容：
不是扩编，是改编。沿海守备师原来都是由野战军代管的，78年转隶为省军区，以师建制改建警备区、要塞区，防区没有变，装备进一步加强，仍担任一线值班任务。90年代缩编。

是扩编，以前的沿海守备师、守备区都是大军区的部队，由沿海野战军代管。1978年增设了警备区（军级），成为大军区以下的二级守备管理机关，比如山东就增加了内长山要塞区、烟威警备区、青岛警备区等3个军级单位，由于之前守备部队人数过少，1978年增编充实了人数。

作者: 合成军参谋 时间: 2005-5-4 15:10
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
下面引用由dada2000 在2005/05/03 08:37am　发表的内容：
是扩编，以前的沿海守备师、守备区都是大军区的部队，由沿海野战军代管。1978年增设了警备区（军级），成为大军区以下的二级守备管理机关，比如山东就增加了内长山要塞区、烟威警备区、青岛警备区等3个军级单位，由于之前守备部队人数过少，1978年增编充实了人数。
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兄弟：以上说法有依据吗？
内长山要塞区一直就是军级编制；烟威警备区由原26军代管的守备4师和守备5师组成，这两个师在1976年撤销了营级建制以后，实际是程度不同的缩编；至于青岛警备区，由于海军同地设置了青岛水警区的原因，所以也是军级单位。说扩编没有根据。
要说别的地方，也许我要想想再说。当年我的毕业论文就是这个地区的抗登陆战术想定，编制的变化是基本的案头工作。20多年过去了，不涉及泄密，说说无妨。

作者: 电子对抗兵 时间: 2005-5-4 16:44
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况
我楼下有个79年参战的13军新兵，才训练1个月就背起自己做的竹子救生衣过红河了，从他的经历可以了解这些新兵战斗过程，我整理一下在共同分享新兵角度看历史。

作者: dada2000 时间: 2005-5-4 17:25
标题: 咨询一些关于79对越自卫反击战的情况

下面引用由合成军参谋在 2005/05/04 03:10pm 发表的内容：
下面引用由dada2000 在2005/05/03 08:37am　发表的内容：
是扩编，以前的沿海守备师、守备区都是大军区的部队，由沿海野战军代管。1978年增设了警备区（军级），成为大军区以下的二级守备管理机关，比如山东就 ...

1977年12月12日，中央军委召开全体会议，12月28日闭幕。会议通过了一系列重要文件，其中就有：《关于军队编制体制调整的方案》，里面谈到决定要求充实人数较少的坚守要点的守备部队和和担负守备任务的机动步兵师、地方独立师的编制人数。烟威警卫区、青岛警备区就是在这种情况下组建的军级守备指挥机构，另外海南军区由师级权限调整为军级权限。北方守备师开始编组坦克团、坦克营等。
之前的济南军区的守备部队有7个守备师、守备区，1978年守备第1师划给南京军区，组建连云港警备区，剩下的组建了山东境内的2个军级守备单位连同之前的内长山要塞区。当时青岛的水警区只是师级，那时没有海军青岛基地，有烟台基地，青岛的海军部队和后勤单位由北海舰队直接管辖。

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