YOURNET.CN

标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！ [打印本页]

作者: 可能 时间: 2005-8-29 09:24
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
[这个贴子最后由simonchan在 2005/08/29 02:42pm 第 1 次编辑]

这个叫“yanq“的×××一而再，再而三的攻击我们民族伟大的抗美援朝战争，辱没为我们民族献身的先烈。请原谅我用”bitch“这个词，因为我不认为它是中国人（如果它曾经是中国人的话）。
抗美援朝中，志愿军伤亡30万人（一说阵亡30万人），值不值得？我们不妨反过来问，南京大屠杀一地就杀了30万人，抗战期间一共死了3500万，各位感觉如何？如果当年中国没有在甲午战争中战败，会有后来的耻辱吗？
美国人，难道就比日本人更仁慈吗？我们根本不用去看历史，我们只要看看CNN的新闻就可以了，伦敦爆炸了，死了几个人，美国人说，这是“恐怖主义”，看起来挺公道的。可是美国在伊拉克炸死了参加婚礼的村民88人，又怎么样？又谁又负责了？如果说责任，那也是怪你伊拉克像“恐怖分子”，活该倒霉。各位想想，就凭美国人那么爱人权，爱生命，如果美国本土，美军因为失误炸死了88条狗，舆论会怎么样？亡国奴就是连狗都不如，做美国的亡国奴也好不到哪去！
说美国在朝鲜战争中不想侵略中国是可笑的。美国说过不干涉中国内战，后来怎么样？美国说过不越过38线，后来怎么样？美国说过不会进军中朝边界，后来怎么样？现在美国是真的不想侵略中国了，五角大楼在最近发表得《白皮书》中含蓄的承认，中国的陆军是世界上最强大的陆军，当然，任何一个还算有的智商的人都明白，美国人的这个结论不会来自心灵感应，而来自50年前朝鲜战场上的厄梦
我是一个生在70年代的人，我在大城市，从小就生活优越，享受改革开放的成果。然而我无时无刻不明白，如果没有戍边将士的鲜血和生命，我的一切所谓“幸福生活”都是空谈。对于那些为国捐躯的先烈，我所做的只能有两件事，尊敬他们；在某一天祖国需要的时候，像他们一样战斗！而对于那些胆敢侮辱烈士的bitch，我想做的只有一件事，一脚把它们踢到太平洋里去！
附注：×××××

作者: 八八年兵 时间: 2005-8-29 09:36
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
好！支持！

作者: yanq 时间: 2005-8-29 09:40
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
[这个贴子最后由simonchan在 2005/08/29 02:52pm 第 2 次编辑]

[quote]下面引用由可能在 2005/08/29 09:24am 发表的内容：
这个叫“yanq“的×××一而再，再而三的攻击我们民族伟大的抗美援朝战争，辱没为我们民族献身的先烈。

我没有对任何人进行人身攻击，也没有否定朝鲜战争的意思，所有的贴都是转贴（大部分来自战史沙龙http://www.fightersalon.net/bbs/forumdisplay.php?f=16），并且都提供了原贴的出处。有的观点，有不同的看法是完全正常的。转贴的目的，仅仅是给大家提供一些不同的观点，对“可能”的××××的小人之见我很遗憾！！！

作者: 观海听潮 时间: 2005-8-29 09:41
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
[这个贴子最后由simonchan在 2005/08/29 02:50pm 第 1 次编辑]

"我是一个生在70年代的人，我在大城市，从小就生活优越，享受改革开放的成果。然而我无时无刻不明白，如果没有戍边将士的鲜血和生命，我的一切所谓“幸福生活”都是空谈。对于那些为国捐躯的先烈，我所做的只能有两件事，尊敬他们；在某一天祖国需要的时候，像他们一样战斗！而对于那些胆敢侮辱烈士的×××，我想做的只有一件事，一脚把它们踢到太平洋里去！"
说的好!!!

作者: 血祭滇陲 时间: 2005-8-29 09:45
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
[这个贴子最后由simonchan在 2005/08/29 02:51pm 第 1 次编辑]

下面引用由可能在 2005/08/29 09:24am 发表的内容：
这个叫“yanq“的××××一而再，再而三的攻击我们民族伟大的抗美援朝战争，辱没为我们民族献身的先烈。请原谅我用”bitch“这个词，因为我不认为它是中国人（如果它曾经是中国人的话）。
抗美援朝中，志愿军伤亡3 ...

诠释有误：×××××

作者: 枪舞耀阳 时间: 2005-8-29 09:47
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
呵呵,你那转贴两个字应大点,以免引起不必要的误会,我们针对的是那些辱没为我们民族献身先烈的文章和此文的操刀者

作者: 血祭滇陲 时间: 2005-8-29 09:55
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
[这个贴子最后由simonchan在 2005/08/29 02:51pm 第 1 次编辑]

下面引用由yanq在 2005/08/29 09:40am 发表的内容：
下面引用由可能在 2005/08/29 09:24am 发表的内容：
这个叫“yanq“××××一而再，再而三的攻击我们民族伟大的抗美援朝战争，辱没为我们民族献身的先烈。
我没有对任何人进行人身攻击，也没有否定朝鲜战争的意　...

不好意思误解你了，那也请把我的回复同样劳您大驾，哪转来原文转回复过去！拜托！

作者: simonchan 时间: 2005-8-29 14:57
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
发生这样的误会我看还是观点与角度的问题。正如“越军角度”一样，和我们的看法和见解相差太远。但作为一种研究资料，从另外一个角度听听别人的看法和意见有何不可呢？犯不着就因此给别人扣帽子，而对别人进行人身攻击更不应该。咱们都是读过书有文化的人，实在是不应该这样做呀。
而我以为，如果yanq在转载时候能注明“也没有否定朝鲜战争的意思，所有的贴都是转贴（大部分来自战史沙龙http://www.fightersalon.net/bbs/forumdisplay.php?f=16），并且都提供了原贴的出处。有的观点，有不同的看法是完全正常的。转贴的目的，仅仅是给大家提供一些不同的观点”这段话，这样就能够避免很多不必要的麻烦和误会。
不过现在好了，既然知道是什么原因，大家握手吧。

作者: boboban 时间: 2005-8-29 17:37
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
斑竹说的好"大家握手吧",很有领导作风啊~~~~~~.
角度不同,但总有让我们吸收的地方,下面的一篇文章我看过后,也希望能与朋友们分享.
一直想为五十年前在朝鲜战死的中国人写几句话。
　　半个世纪风雪过去了，反思那场战争的得失现在更多了，说什么的都有，什么样的面孔都有。
　　很多人没有意识到，在这里，一切婉转和掩盖都是不必要的。如何看待那些在寒冷的冰面上冲锋和烈火的山头阻击的中国人，在根本的意义上，是现代中国人做人的底线。复杂的，在这里是简单。
　　这当然不是说有关的学术讨论没有正当性。朝鲜战争有没有负面的后果？世界上没有一维的存在。比如说弱者依靠顽强的精神力量战胜困难的巨大成就，大概也有力的推进了毛泽东对群众运动和“精神原子弹”的执迷，从这里说去也是他后来的一系列穷革命运动的一个信念来源。再比如不管我们今天如何向美国人发誓我们离强大还差得远，都不可能让他们放心。经过朝鲜战争后我们已经不得不为声名所累，不得不为美国顽固的担忧和遏制付出代价。我们已经不可能再当麦克阿瑟眼中的纸老虎、幻想让韬光养晦的计谋得以瞒天过海。
　　还可以数出很多这样的负面后果，它们在自己的角度上看都是真实的。
　　但是，且让我们的脚向上抬一尺，再上一层楼。
　　让目光将民族、国家和五百年江河日下的历史收在眼底…我们看到了什么？
　　中国这本书在被世界打开之后，历史的每一页都在证明我们是劣等的黄色人种中的劣等民族。不需要在这里历数那数不清的屈辱篇章，最后的结果是，作为国家所经历的一切衰亡，在世人眼里意味着关于每一中国人的特质的判断：在智力、精神、体质、心灵等等的一切方面，中国人本质上是低下的、奴性的、胆怯的、虚弱的、自私的。当每一个黄脸的中国人面对着西方人时，他都背负着这样的民族国家的命运给他烙下的这个先天判断，想把自己个人和民族分割开来的一切努力都是可笑的。不仅仅是敌人，就是中国人的西方同情者和朋友，也对中国人的精神状态抱着负面的评价。所以麦克阿瑟将中国当时的一切警告视为虚张声势的恫吓时，他其实是有理由的，就像李奇微所描述的，“麦克阿瑟动辄压制批评他的人，斥责他们根本‘不懂得东方人的思想’”。麦克阿瑟是懂得他眼睛中长期存在的那种东方人的。他有充份根据藐视懦弱的中国人的言辞，因为即使赤色中国真的愚蠢地出兵，那将只是为他们创造了回到石器时代的机会。
　　现在我们知道了，事实是麦克阿瑟“自己在判断敌人意图时，却完全误入歧途”，事实是万众视之若神的麦帅以最大的跟头结束了他的戎马生涯。但有多少人意识到了，晚节不保的麦克阿瑟所代表的转折性的历史意义，和对我们每一个中国人的生命意义？数百年里第一次为我们每一中国人抹去了那种黑色胎记的，是那些藐视一切、胆大妄为、勇往直前的志愿军将士。是他们证明了懂得东方人的麦克阿瑟们不懂得东方人。许多西方历史书专门描述了他们化装成南韩军队大摇大摆地向美军哨兵枪口行进，并蒙混过关将敌营一举拿下的战例。有哪些怯弱的人能受得住那向枪口行进中的心跳？有谁曾相信死气沉沉的黄种人可以演出这样的神奇活剧？
　　所以，每一个要自尊的中国人，和民族一体，在五十年前重新出生了。朝鲜战争不仅是人们说的中国的“立国之战”，它还是我们每一个愿意当中国人东方人的个体的重新定义之战。这不仅仅指在西方人的眼里、在西方的价值体系中的地位，中国人曾经也不相信自己有这样的精神状态和能力，自己认同那种先天判断的中国人曾经不是少数。没有朝鲜战争，中华人民共和国将会被广泛认为是由愚民所组成的三流国家，她在世界民族之林中的资格是没有证明的。日本根本上是被美国和苏联击败的，中共４９年的胜利只是以国民党军队为坐标，这在美国人那里是不算数的。只有通过世界的，当代最严厉的考验，中国人的武装力量－－那中国男人的精神力量的集中体现－－才能让我们在世界的席位上安然入座。
　　有人说过，任何民族在走向复兴的道路上，没有精神的复兴是不可能的，朝鲜战争为中华民族的复兴和强大提供了这样的最有力的精神支持。
　　在“中国精神的百年跨越”一文中，我写道：
　　“然后我想起朝鲜战场上的中国血。当今天的庸人们在为每一笔得失纠缠时，一切其实都是再清楚不过的事情。这是中国人第一次使用列强“同样的说话方式来赢得他们的尊重”。这回是美国的将军称中国人为勇士。当中国今天还这样站立着，是因为黄继光在前面，是因为中国当年在上甘岭站立着。我们今天每时每刻都在感受到他们的尊严。这就是为什么印度人开航空母舰美国人可以熟视无睹，中国人却是模拟战中的恶梦。因为军事推理的前提来自近五十年前的长津湖和汉江雪：如果这样的士兵掌握了和我们同样的技术装备将会怎么样？”
　　李奇微说：“要不是我们拥有强大的火力，经常得到近距离空中支援，并且牢牢地控制着海域，中国人可能已经把我们压垮了。”
　　这就是那些在朝鲜殊死而战的中国人，他们改变了中国的位置，他们改变了我们的面孔，他们对我们每一个中国人有恩，他们给我们留下了无穷的精神财富，他们所获得的，超越了一切其他得失的评判。那些死在寒冷和烈火中的志愿军将士，是中国在世界史上死得最有价值的中国人。我们谁有资格去“怜悯”这些英雄的生命的丧失？真正珍视他们生命的价值的，是坚持他们为之献身的那种精神财富。借口志愿军死伤重大而言他的人，其实没有必要掩饰自己的灵魂。在这里，人的内心阴阳晨暮，均洞若观火。这是因为那生和死筑成的分水岭，是国家和人的价值的标尺，是人心的明镜。当你听到有人恣意嘲笑志愿军的时候，你只能感到对这些不具有基本的羞耻感的懦夫们的厌恶和怜悯。这种人只有三种可能：或者是极端的愚昧，或者是极端的奴性，或者两种兼而有之。曾经有一位以“忠贞报国”和“民主自由”的口号来为林彪翻案的人，在同一篇文章里嘲弄志愿军不怕死是“愚昧”。你我只能为他也是黄种人也能讲中文而感到极大遗憾。除了与之割席而坐，你别无选择。
　　在中华民族国家和人的历史长河中，朝鲜战争是凤凰迎风更生的火焰。
　　中国人感谢为恢复国家和人的尊严而燃烧的志愿军将士们！！！

作者: lj-0871 时间: 2005-8-29 17:56
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
小弟我顶啦，严重支持楼主，现在有些似乎越来越不知所谓啦，连立场和是非黑白都分不清听啦！

作者: hb-wu 时间: 2005-8-29 18:26
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！

下面引用由simonchan在 2005/08/29 02:57pm 发表的内容：
发生这样的误会我看还是观点与角度的问题。正如“越军角度”一样，和我们的看法和见解相差太远。但作为一种研究资料，从另外一个角度听听别人的看法和意见有何不可呢？犯不着就因此给别人扣帽子，而对别人进行人 ...

“yanq”转贴的文章已经看过（网管都有保存）。
这几篇文章的立意已经不能用所谓“看问题的角度”作为理由可以解释，够得上用“用反动言论”定性。在小站这些文章属于“必删”一类。
希望年轻的朋友们不要出于猎奇随意转贴一些似是而非的文字；也希望年轻的朋友们多向坛上的老同志学习，提高一点自己的辨别能力，呵呵。

作者: 血祭滇陲 时间: 2005-8-29 18:31
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！

下面引用由hb-wu在 2005/08/29 06:26pm 发表的内容：
“yanq”转贴的文章已经看过（网管都有保存）。
这几篇文章的立意已经不能用所谓“看问题的角度”作为理由可以解释，够得上用“用反动言论”定性。在小站这些文章属于“必删”一类。
希望年轻的朋友们不要出于猎 ...

想必你也看我的第一时间的回复革命敬礼！

作者: yanq 时间: 2005-8-29 20:29
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
[这个贴子最后由yanq在 2005/08/29 08:35pm 第 1 次编辑]

下面引用由hb-wu在 2005/08/29 06:26pm 发表的内容：
“yanq”转贴的文章已经看过（网管都有保存）。
这几篇文章的立意已经不能用所谓“看问题的角度”作为理由可以解释，够得上用“用反动言论”定性。

首先感谢simonchan版主的理解，然后声明本人从来没有否定抗美援朝，否定人民军队的意思，但作为一种研究资料，从另外一个角度听听别人的看法和意见有何不可呢？至于什么“用反动言论”之类的大帽子，这应该是文革期间的专用语了，没有必要扣什么大帽子，凡事应该用事实说话。
对朝鲜战争比较有深度研究的网站有下面两个，请大家有空去看看，无论你持什么态度，都应该以事实为依据（无论支持还是反对）。
1。沈志华、李丹慧个人空间
http://www.shenzhihua.net/cxzz/index.htm
2、战史沙龙－烽火朝鲜
http://www.fightersalon.net/bbs/forumdisplay.php?f=16

作者: 血祭滇陲 时间: 2005-8-29 20:45
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！

下面引用由yanq在 2005/08/29 08:29pm 发表的内容：
首先感谢simonchan版主的理解，然后声明本人从来没有否定抗美援朝，否定人民军队的意思，但作为一种研究资料，从另外一个角度听听别人的看法和意见有何不可呢？至于什么“用反动言论”之类的大帽子，这应该是文　...

打住吧，否定抗美援朝，否定人民军队你也没那本事，这个就不谈了。
至于从另个角度去听听别人的看法和意见我感觉还是能接受的，但我不认为你转发的帖子是属于那是另个角度，这个角度我把他归类为：敌我角度。所以在中国军人论坛上的净土里不允许有这样的帖子，至于“用反动言论”帽子即便扣也是扣给本文的原作者的，你要是硬往自己头上戴，那也由着你的性子了。

作者: 3eyes 时间: 2005-8-29 20:53
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
"血祭滇陲"照片中的枪看起来很有杀伤力啊~~~~~

作者: 血祭滇陲 时间: 2005-8-29 20:56
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！

下面引用由3eyes在 2005/08/29 08:53pm 发表的内容：
"血祭滇陲"照片中的枪看起来很有杀伤力啊~~~~~

呵呵一般一般世界第3 考考你这是什么型的。

作者: simonchan 时间: 2005-8-29 21:01
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！

下面引用由血祭滇陲在 2005/08/29 08:56pm 发表的内容：
呵呵一般一般世界第3 考考你这是什么型的。

看枪口很象81

作者: 血祭滇陲 时间: 2005-8-29 21:07
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
[这个贴子最后由血祭滇陲在 2005/08/29 09:13pm 第 1 次编辑]

下面引用由simonchan在 2005/08/29 09:01pm 发表的内容：
看枪口很象81

还很象什么啊就是啊 7.62mm 的81 从83年起全军装备绝对一流的什么56啊 79啊都边上去我看比现在的97都好使。

1121138813688_1125321149.jpg

21.6 KB, 下载次数: 5

作者: 3eyes 时间: 2005-8-29 21:14
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！

下面引用由血祭滇陲在 2005/08/29 08:56pm 发表的内容：

呵呵一般一般世界第3 考考你这是什么型的。

问题被抢答了~~~我可是一点脑子都没有动~
明个吃烧烤去~~~~~

作者: hb-wu 时间: 2005-8-29 21:43
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
关机之前多说几句：
“yanq”仁兄，我前贴已经说过“希望年轻的朋友们不要出于猎奇随意转贴一些似是而非的文字；也希望年轻的朋友们多向坛上的老同志学习，提高一点自己的辨别能力，.....”没有人说那些文字是你写的，朋友们也不相信你能写出那些东西来！
至于给文章作者冠以“反动言论”的“帽子”，我认为这顶帽子不大、也不小，正好合适！类似的例子还有国内某知名学者提出抗日战争期间华北八路军、游击队大量使用地雷杀伤日伪军是严重违反日内瓦禁雷国际公约的行为，并应对此做出相应赔偿云云。
......反面的也不一定就是正确的，更谈不上什么“事实”。
这个话题到此为止。

作者: 血祭滇陲 时间: 2005-8-29 22:01
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！

下面引用由hb-wu在 2005/08/29 09:43pm 发表的内容：
关机之前多说几句：
“yanq”仁兄，我前贴已经说过“希望年轻的朋友们不要出于猎奇随意转贴一些似是而非的文字；也希望年轻的朋友们多向坛上的老同志学习，提高一点自己的辨别能力，.....”没有人说那些文字是你 ...

去吧去吧。

作者: simonchan 时间: 2005-8-29 22:56
标题: 虽然你有言论自由，但是没有侮辱先烈的权利！
好了，话题就到此为止吧，把注意力集中到该集中的地方。

欢迎光临 YOURNET.CN (http://hifi.yournet.cn/)