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标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】 [打印本页]

作者: 老百姓 时间: 2005-11-24 09:23
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
一般来讲.六九式四0火箭筒是我军步兵班的主要反坦克火器,打击的目标是敌方的坦克,轻装甲目标和各类型的工事,装备杀伤弹后可有效的杀伤无有效防护的步兵,从单一兵器的作战效能来讲是比较可观的.
　　但是在现在单兵攻坚武器和榴弹发射器高度发展和大量装备的今天,这种武器无疑已经落伍了,换句话讲,现在已不适合装备在我军的作战系列里,当然给民兵用是可以,必竟还有那么多的储备在仓库了,当然能出口换银子就更好了.
　　我们来比较一下美军机械化步兵班和我军机械化步兵班的装备的基本情况.
　　美国军一个机械化步兵一般为八人,一般分成两个作战小组,装备两挺m249轻机枪，六支m16步枪，其中最少两支上挂有m203榴弹发射器，携带两具以上的单兵攻坚武器，我们可以看出他们每个兵都是纯粹的作战兵员，每个兵都有相应的作战武器，具有很强的点面打击能力有资料表明美军一个机械化步兵班就其本身的作战能力相当我军一个排，当能是在不考虑作战意志的前提下．
　　再反过头来看军一个机械化步兵班的武器配备，我军一个机械化步兵班最多十人，装备斑用轻机枪一支，射手和副射手各一人，四０火箭筒一支，正副射手各一人，其它六人装备步枪，没有单兵攻坚武器，我们一个步兵班有各种火器八支，和美军步兵班相当，可是我们可以看出这之间武器的效能是明显差很多，，
　　而且在这其中轻机枪和四０火箭筒都要两个人操作，特别是四０火箭筒，副射手的主要作用是背弹和在作战时给正射手装弹及正射手伤亡时接替其操作，而副射手本身不带武器，在作战时要靠本班的火力保护，我军没有普通士兵带手枪的习惯，这点不如美军．在作战时，步兵班还要帮火箭筒射手火箭弹，增加本身已很重的负荷，如果火箭筒手阵亡，他们带的东西基本上等于垃圾．还有如果副射手阵亡，还容易造成筒弹分离，正射手无弹可打．
　　我猜测：我军现在还装备四０火箭筒的原因，一是还有大量的储备，二是惯性原因，四０火箭筒装备多年，又经过多次改进，性能还可以，又比较便宜，三是装备单兵攻坚武器的话，每个士兵都要学会这种武器，训练费将大副增加．
　　不过，现在我军的军费比较充足，在现在的条件下，应该为步兵兵班装备新式的单兵攻坚武器，将四０火箭筒撤装，，这样可以在不增加步兵班人员的情况大幅度增加战斗力，首先可以在步兵班增加一挺轻机枪（也应该取消所谓的弹药手，美军可是连m６０都是单兵带的，当然弹药是步兵班里的兄弟帮助带），增加一个步枪手，而步兵班内的反坦克，及攻坚可由步兵携带一次性使用的pf89之类的攻坚武器，这样步兵班的的作战力可得到大幅度提升，而且随着九五步枪的装备，我军也可以在步兵斑内装备枪挂榴弹发射器．

作者: 可能 时间: 2005-11-24 10:18
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
1。这样说不全面。美军和我军作战目标不同。美军的装备先进，基本上步兵只是用于与敌方步兵作战和巷战。而我方步兵有可以面临反装甲的任务。
2。40火箭筒在局部战争中被证明是非常有效武器。在索马里，还打下了两架黑鹰直升机。它的威力，只有看过电影《黑鹰坠落》的人都会理解

作者: 32688 时间: 2005-11-24 12:53
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
去伊拉克看看美国大兵怕啥你就有答案了。

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-11-24 12:58
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由可能在 2005/11/24 10:18am 发表的内容：
1。这样说不全面。美军和我军作战目标不同。美军的装备先进，基本上步兵只是用于与敌方步兵作战和巷战。而我方步兵有可以面临反装甲的任务。
2。40火箭筒在局部战争中被证明是非常有效武器。在索马里，还打下了　...

打黑鹰是从阿富汗请去的高手指导才学会的,用RPG打直升机的概率就像你被UFO砸到那么小.

作者: 32688 时间: 2005-11-24 13:27
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

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作者: 可能 时间: 2005-11-24 13:50
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由半岛之鹰在 2005/11/24 12:58pm 发表的内容：
打黑鹰是从阿富汗请去的高手指导才学会的,用RPG打直升机的概率就像你被UFO砸到那么小.

恰恰相反，打黑鹰是很容易的。用过火箭筒的人都知道，40火箭筒有个缺点叫“随风偏”。弹道特别容易受风的干扰。打黑鹰正好利用了这一点，直升机尾旋翼的的气流可以把火箭“吸引”到旋翼上，其实根本不需要精确瞄准，所以，美军的两架黑鹰都是尾旋翼中弹，

作者: 半岛之鹰 时间: 2005-11-24 18:49
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由可能在 2005/11/24 01:50pm 发表的内容：
恰恰相反，打黑鹰是很容易的。用过火箭筒的人都知道，40火箭筒有个缺点叫“随风偏”。弹道特别容易受风的干扰。打黑鹰正好利用了这一点，直升机尾旋翼的的气流可以把火箭“吸引”到旋翼上，其实根本不需要精确瞄 ...

它不低飞我看你怎么打

作者: 牧 时间: 2005-11-24 19:17
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
95班机不占副射手的编制，只是需要其他步枪手协助带子弹！

作者: 合成军参谋 时间: 2005-11-24 19:47
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
[这个贴子最后由合成军参谋在 2005/11/24 07:57pm 第 1 次编辑]

下面引用由可能在 2005/11/24 01:50pm 发表的内容：
恰恰相反，打黑鹰是很容易的。用过火箭筒的人都知道，40火箭筒有个缺点叫“随风偏”。弹道特别容易受风的干扰。打黑鹰正好利用了这一点，直升机尾旋翼的的气流可以把火箭“吸引”到旋翼上，其实根本不需要精确瞄 ...

那叫“迎风偏”，不是“随风偏”。“迎风偏”现象是在弹丸遭遇横风的情况下形成的，因为40火箭弹的尾翼是由轻质铝合金材料制成，所以，容易被横风从尾部吹偏，进而影响弹体的飞行方向。克服“迎风偏”，射击操作时的修正量是有一定限度的。而直升机尾旋翼的气流方向在大气流中是相对流向，它在机身流体的作用下已经失去了方向感，因此，“打黑鹰是很容易”的说法是没有根据的，至于“直升机尾旋翼的的气流可以把火箭“吸引”到旋翼上”纯粹是想当然。反过来，如果按照这样的说法模拟，40火箭筒遇到横风时岂不是要“大拐弯”飞行了～～呵呵！

作者: leojliu 时间: 2005-11-24 19:52
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
40火箭筒是非常有效的武器。性价比高，只要有好的弹药，是可以在现代战争中起到一定作用的。当然，作为步兵武器，它能起的作用有限，但这是整个步兵在战争中的地位衰落造成的。

作者: chinawin 时间: 2005-11-24 20:05
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
40火箭筒简单有效.
在伊拉克美军的装甲目标只怕一样东西就是它.
不过楼主的题目也有启发性,问题不是要不要它而是在信息化的战场如何去改进它,入能不能象炮射导弹一样也给火箭弹弄一个简单有效的制导装置?如果这样能成功,那将是老树发新芽....

作者: 合成军参谋 时间: 2005-11-24 20:08
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
不能用“瞎猫撞见死耗子”代替科学～～

作者: 老百姓 时间: 2005-11-24 20:09
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
不好意思，文章不是我写的。转的，真是内行看门道啊。
^_^

作者: 合成军参谋 时间: 2005-11-24 20:26
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由chinawin在 2005/11/24 08:05pm 发表的内容：
40火箭筒简单有效.
在伊拉克美军的装甲目标只怕一样东西就是它.
不过楼主的题目也有启发性,问题不是要不要它而是在信息化的战场如何去改进它,入能不能象炮射导弹一样也给火箭弹弄一个简单有效的制导装置?如果　...

这个主意不坏。但是，40筒的弹体必须加以改造，首先要去掉那个为了稳定弹丸飞行方向的合金尾翼，然后加上有线的、无限的，或者红外的、激光的，甚至GPS寻的等制导装置，那时候，40筒还是40筒吗？一定是反坦克导弹或是巡航导弹啦，再把它用于步兵摧毁工事，一定是世界上性价比最低的武器喽！

作者: 合成军参谋 时间: 2005-11-24 20:43
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
另外，楼主引用的资料可能比较老了。步兵分队不占编的40筒编制配备，已经不是新鲜事了，一次性的单兵火箭筒也早已经装备部队。至于机枪不设副手，需要依托装甲车辆，比如美军。否则，进攻中的弹药携行量和消耗量问题比较难以解决。

作者: 老百姓 时间: 2005-11-24 20:56
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
长见识了，谢谢。

作者: 牧 时间: 2005-11-24 21:00
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
合成军参谋是牛人，每次有这些专业问题我都渴望您的出现！

作者: 54244老兵 时间: 2005-11-24 21:52
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
分析得真牛!

作者: 3510652 时间: 2005-11-24 21:56
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
这个东东的声音响得很！我的右耳就是它震出毛病的！

作者: 可能 时间: 2005-11-25 10:28
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由合成军参谋在 2005/11/24 07:47pm 发表的内容：
那叫“迎风偏”，不是“随风偏”。“迎风偏”现象是在弹丸遭遇横风的情况下形成的，因为40火箭弹的尾翼是由轻质铝合金材料制成，所以，容易被横风从尾部吹偏，进而影响弹体的飞行方向。克服“迎风偏”，射击操作 ...

直升机尾旋的气流非常复杂。不能想当然认为如何。事实是，两架美军直升机都被击中尾部

作者: plr 时间: 2005-11-25 13:23
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由合成军参谋在 2005/11/24 07:47pm 发表的内容：
那叫“迎风偏”，不是“随风偏”。“迎风偏”现象是在弹丸遭遇横风的情况下形成的，因为40火箭弹的尾翼是由轻质铝合金材料制成，所以，容易被横风从尾部吹偏，进而影响弹体的飞行方向。克服“迎风偏”，射击操作 ...

对啊，“迎风偏”会导致火箭弹偏向风吹来的方向。

作者: plr 时间: 2005-11-25 13:38
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由合成军参谋在 2005/11/24 08:08pm 发表的内容：
不能用“瞎猫撞见死耗子”代替科学～～

言重了言重了。不过阿富汗游击队也很少用火箭筒打下直升机，事先还要挖坑，比中彩票差不多。

作者: plr 时间: 2005-11-25 13:44
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由可能在 2005/11/25 10:28am 发表的内容：
直升机尾旋的气流非常复杂。不能想当然认为如何。事实是，两架美军直升机都被击中尾部

尾桨和尾旋可是不同的概念。直升机尾桨的气流也没什么复杂的。直升机旋翼的下洗气流比尾桨产生的气流强不知多少倍，为什么没有击中主旋翼呢？

作者: plr 时间: 2005-11-25 13:50
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由可能在 2005/11/24 10:18am 发表的内容：
1。这样说不全面。美军和我军作战目标不同。美军的装备先进，基本上步兵只是用于与敌方步兵作战和巷战。而我方步兵有可以面临反装甲的任务。
2。40火箭筒在局部战争中被证明是非常有效武器。在索马里，还打下了　...

美军面临的装甲威胁很小，但是美军的反装甲能力是非常强的。轻步兵排就有反坦克导弹组，机械化步兵反坦克导弹配到班。

作者: plr 时间: 2005-11-25 14:08
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由合成军参谋在 2005/11/24 08:43pm 发表的内容：
另外，楼主引用的资料可能比较老了。步兵分队不占编的40筒编制配备，已经不是新鲜事了，一次性的单兵火箭筒也早已经装备部队。至于机枪不设副手，需要依托装甲车辆，比如美军。否则，进攻中的弹药携行量和消耗量 ...

在美军，即使是轻步兵（包括空降兵，空中突击步兵，山地步兵），轻机枪也是每班两挺，没有副射手。射手带弹800发，战斗小组其他三人可视情况带一条200发弹链。在阿富汗高原山地的战斗中，射手携弹量甚至达到1600发，下了直升机后在海拔两三千米的地域徒步行军作战10昼夜。
所以我认为设副射手是一个观念问题，一个落后的观念。
在所有军事强国里，恐怕只有中国人民解放军给轻机枪配一名不拿枪的副射手。

作者: chinawin 时间: 2005-11-25 14:27
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由合成军参谋在 2005/11/24 08:26pm 发表的内容：
这个主意不坏。但是，40筒的弹体必须加以改造，首先要去掉那个为了稳定弹丸飞行方向的合金尾翼，然后加上有线的、无限的，或者红外的、激光的，甚至GPS寻的等制导装置，那时候，40筒还是40筒吗？一定是反坦克导　...

呵..不敢想象就不会有创新啊.

作者: hjf1390 时间: 2005-11-25 15:06
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
"两架美军直升机都被击中尾部"确实是经过在阿富汗打过苏联直升飞机的高人指点.
现代军用直升机都经过精心的抗弹设计,不易被步兵武器单发命中就击落,哪怕是打中发动机或主螺旋浆这样的关键设备.比如直升机的两台发动机在机身左右分置,一次只能打中其中一台,靠另一台能至少飞行半小时以上脱离危险区;就是两台发动机俱损,主螺旋浆虽无动力但靠惯性也能做减速旋转继续提供一定的升力,直升机不会象飞机那样象石头一样坠下来,而是慢慢下降落地;黑鹰直升机驾驶员也是座位左右分置,不会被一弹全打死.但直升机能一弹致命的最大命门就是尾部螺旋浆,因机上无任何其它设备能提供替代或备份功能,一旦损坏失能就没救了,直升机将会象陀螺一样在空中打旋失去正常姿态(尾部螺旋浆的功能是提供反向推力以免直升机打旋).而且尾部螺旋浆的旋转平面比较大,易被击中.所以选择打这个部位真是高见.战争可真是最好的课堂,但学费不菲啊,并且不及格就死!至于火箭弹若从吸气的一侧打会被螺旋浆气流给吸过去,不能说这个说法没理论依据,但这股引射气流速度不很高且对火箭弹的作用时间也很短(假设这股引射气流是直径3米圆柱体,且火箭弹飞行速度200米/秒,才用了百分之1.5秒就完全穿越了),所以对火箭弹轨迹的影响可以说是原来要打9.0环的现在变成了9.1-9.2环,但绝不可能是原来打0环的给变成了打5环,所以气流引射效应几乎可以忽略不计.(40火打直升机有点跑题了,到底这种射击机会在实战中不到百分之一)
我军步兵的主要进攻作战对象乃是敌人步兵部队,不会傻到用我军步兵去主动进攻敌人机械化坦克部队的,所以打敌人步兵火力点乃是主要火力任务;对敌坦克部队是能避就避,躲不开才应战,需要有一定的对坦克自卫防御力.所以下面主要谈谈打敌人步兵火力点.
美军都是机械化步兵,背后有步兵战车的30毫米炮和导弹提供强大的直接火力支援,所以步兵的重火力负担可以相当部分转移到车上.看伊战录像可以看到,他们进攻房屋时都有战车做火力掩护,只是进了屋后逐门搜剿时因战车进不了屋才由步兵单干.再加上白人人高马大,班里挑几个壮汉再背上几具一次性火箭筒做伴随火力也问题不大.而我军机械化步兵的比例还不高,更多的是坐卡车的摩托化步兵,他们不得不全依靠自己背负的武器作战.看打老山时步枪手们在接敌运动阶段都已经被累得七死八活,还想要再加上一管十几斤重的PF89!除了不堪重负外,大量装备PF89也会导致装备和训练费用高昂.基于我国目前军费现状,PF89恐怕还是属于少数人才能掌握的贵族武器,不太会人手一支的平民化.81和95枪族都有用枪口发射枪榴弹功能,这才是最有可能平民化的方向,哪怕是能在100米内摧毁火力点200米内有压制效果,对我军步枪手战斗力而言也是一大进步了.若以后把球形手榴弹改型成既可手掷,装上根插杆或套管后又能当长柄手榴弹扔和当枪榴弹发射,一物几用,则总体装备费用还能再降(但我不是军队装备部的,管事的听到这种意见的概率不大).若这都没钱普及,象M203那样的专门榴弹发射器甚至PF89就更别想了.
如果普及多用球形手榴弹这一构想真能实现,则能相当程度上替代40火.火箭筒那时的任务一是打击200米外的远程目标,另一个是打击重防护目标如碉堡装甲车坦克.40火恐不能胜任,所以步兵班里该换装用120毫米火箭筒+多用球形手榴弹取代当前的40火+66式木柄手榴弹做面杀伤火力.但现装备的35毫米榴弹发射器的位置就比较尴尬了,因为打近目标有枪榴弹,打远或硬目标其威力又远不如120毫米火箭筒,只能作为一种辅助性面杀伤火力少量装备.
不管那么多了,总之,眼光深入一些的话可以看到,作为我军对比参照物的美军步兵班里没这种专司扛炮的苦力不是他们不需要这种打击力量了,而是有条件给转移到车上去了.若限于军费我军不能普及步兵战车来替步兵扛攻坚的重武器,那就只好由步兵继续肩扛,步兵班里就还是会有人扛着40火120火82无等等类似功能的重武器,只会换样,不会撤装,直到等来了战车的那一天.

作者: 合成军参谋 时间: 2005-11-25 16:40
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
呵呵～～参与的人不少呀。大家可以看图，分析直升机的主旋翼和尾旋翼的气流方向

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作者: 合成军参谋 时间: 2005-11-25 16:42
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

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作者: plr 时间: 2005-11-25 22:06
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

从最近的新闻来看，40火和轻机枪都有一名不拿枪的副射手

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作者: 越战猛龙 时间: 2005-11-25 23:35
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
请大家不要小看40火箭筒哦

作者: 牧 时间: 2005-11-26 00:05
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
促～进～信～息～化～建～设～？？？

作者: plr 时间: 2005-11-26 09:38
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
参加中俄军演的127师轻机械化步兵，居然还有两手空空的

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作者: 没有功勋 时间: 2005-11-26 11:35
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
任何一种武器都有它的长处和短处。40火箭筒在山地作战效果是非常好的。在今后的几十年里也不可能淘汰。

作者: plr 时间: 2005-11-26 23:19
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由没有功勋在 2005/11/26 11:35am 发表的内容：
任何一种武器都有它的长处和短处。40火箭筒在山地作战效果是非常好的。在今后的几十年里也不可能淘汰。

就怕货比货，如果有多种火箭筒供你选择的话，相信你会立马把40火扔掉

作者: 老百姓 时间: 2005-11-27 18:39
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

40火，40是什么意思？？

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作者: 舟桥老兵 时间: 2005-11-28 23:26
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
哈哈。40火箭筒原本是为打坦克设计的，曾经在当时发挥了重大的作用，现在的坦克部了，可40火箭筒打运兵车、汽车、工事还是很有用处的。我们舟桥部队那时每班配40火箭和班用轻机枪各一。

作者: 32688 时间: 2005-11-29 00:09
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】
我们舟桥部队那时每班配40火箭和班用轻机枪各一?我在工兵17团时每排配40火箭和班用轻机枪各一。

作者: 舟桥老兵 时间: 2005-11-29 00:12
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由32688在 2005/11/29 00:09am 发表的内容：
我们舟桥部队那时每班配40火箭和班用轻机枪各一?我在工兵17团时每排配40火箭和班用轻机枪各一。

我们舟桥部队那时每班才8人。

作者: 合成军参谋 时间: 2005-11-29 12:26
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由老百姓在 2005/11/27 06:39pm 发表的内容：
40火，40是什么意思？？

40是火箭发射筒的口径，即40MM。1969年式40mm火箭筒配用85mm超口径空心装药破甲弹，即弹径85MM。

作者: plr 时间: 2005-11-29 23:53
标题: 对中国步兵班还装备四0火箭筒的思考【转】

下面引用由舟桥老兵在 2005/11/28 11:26pm 发表的内容：
哈哈。40火箭筒原本是为打坦克设计的，曾经在当时发挥了重大的作用，现在的坦克部了，可40火箭筒打运兵车、汽车、工事还是很有用处的。我们舟桥部队那时每班配40火箭和班用轻机枪各一。

火力很强啊

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