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标题: [转帖]打越南也是为美国人打的 [打印本页]

作者: wzm 时间: 2006-6-1 16:50
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
[这个贴子最后由wzm在 2006/06/01 04:58pm 第 1 次编辑]

刘亚洲透露惊人内幕:打越南也是为美国人打的
新闻来源:网上谈兵 | 2006-05-31
[作者：刘亚洲，中共空军政委，中将军衔；前共和国主席李先念女婿。----编者]
1979年的对越自卫还击作战，我们很多同志没有认识到这场战争的意义。当时就有人讲：我们和越南人打，现在牺牲了是烈士，将来一旦两国关系好了以后，他们算什么？我讲："仍然是烈士！"为什么呢？对这场战争我们要从政治角度上去看。战争的意义往往在战争之外。
小平同志的这场战争是打给两个人看的，一个是中国共产党，一个是美国佬。小平同志1978年复出，79年1月访美，2月就打仗。从政治上讲，这一仗非打不可。为什么呢？小平同志复出以后，中国改革开放的蓝图已经在他心中草绘而成，要实现这个蓝图必须在党内树立绝对的权威。要打一仗。那时"四人帮"刚被粉碎，党内思想极左的人大把大把的，既反邓，更反对他的路线及政策。要改革，就要有权威。最快的树立权威的办法就是打仗。刘裕就是这么做的。

当时很多人反对打，认为解放军经过"文化大革命"不能打仗了，但邓小平说一不二，力排众议，大手一挥，2月17日，解放军潮水般地涌过边界。第二个是美国佬，这个意义就更大了。到今天，邓小平同志已经离开我们五年多了，但我一直觉得他就在我们身边。李献忠（北空政治部秘书处处长 ----编者注）说："还是我们的毛泽东，越想越伟大。"我想说："还是我们的邓小平，越想越伟大。
"时间越往后推移，小平同志的伟大越让我们感到触手可及。他领着我们把整个中国的方向拧过来了。你看，这场仗是在1979年打的。1975年，美国人是在损兵折将以后狼狈地撤出了越南。小平同志说了，我教训一下越南。那时候越南跟着谁跑呢？跟着苏联跑。
小平同志这个时候发起对越自卫还击作战，就是把自己、把中国从所谓的苏联社会主义阵营中划出来。当时许多东欧国家都不满意，说社会主义国家打社会主义国家。小平同志在当时就看到，你这种社会主义，不要也罢。结果怎么样？假社会主义是没有生命力的。
到1989年，所有的东欧社会主义国家纷纷倒台，连苏联都垮了。十年前小平同志就看到了这一点，用这一场战争和你划清界线。小平，真奇人也！

刚才我说这场仗也是为美国人打的，也就是说为美国人出气。有证据吗？有。小平同志前一天访问白宫出来，第二天就开打。为什么要为美国人出气？美国人刚刚灰头土脸地从越南走掉了。我们干嘛要为它出气？其实这不是为美国，还是为我们，为改革开放。
中国要改革开放没有以美国为首的西方国家的援助是不可能的。此仗一打，美国对中国的经济援助、技术援助、科技援助包括军援和资金源源不断地涌到中国。中美之间的蜜月长达十年之久，一直到1989年6月-4日才划上句号。这一仗给中国带来了什么？给中国带来了大量的时间，大量的资金，大量的技术。
而这一切，确保了"苏东波"之后的中国继续挺立。其功至伟呵。甚至可以这样说，中国的改革开放的第一步就是从这场战争中迈出去的。

巨大而无私的军事物资援助
支持越南的统一事业，从1950年起，也即从中华人民共和国成立后的第二年起，中国开始对越南北方进行军事援助。

1956年前，限于中国的国防工业基础的薄弱，中国力所能及地向越南提供旧杂式装备，未计数，也未计值。
1956年以后，随着"一五"计划的顺利完成和国民经济实力的不断增强，我对越南的援助数量与质量两方面都开始大幅度增加和增长。

1956-1963年，中国对胡志明领导的越南北方的军援价值为3.2亿元人民币，其中包括各种枪27万支（挺），炮1万余门，枪弹近2亿发，炮弹 202万发，有线电机1.5万部，无线电机约5000部，汽车1000余辆，飞机15架，舰船28艘，单军服118万套。

从1962年起，中国向越南南方革命力量提供无偿军援，根据越方要求，1962-1964年主要提供各种旧杂式武器和中国生产的无汉字新武器，三年间共提供枪9万余支（挺），炮466门，枪弹2103万发，炮弹7.64万发。

1965年以后，中国援越的武器装备，数量进一步增加，质量性能也有提高。同1964年相比，1965年援助北方的枪枝增加1倍多，火炮增加三分之一，枪弹增加1.6倍。
炮弹增加3.5倍，无线电机和有线电机增加2.5倍。援助南方的枪炮弹药成10倍的增加，且全部提供新制式装备。

1950-1974年中国援助越南的军事物资计有：枪213.8万支（挺），炮7万余门，枪弹124440万发，炮弹1807万发，舰艇176艘，中型和水陆坦克552辆，装甲输送车320艘，飞机170余架，汽车1.6万辆，炸药18240吨，有线电机6.5万部，无线电机3.5万部，军服1117万套......可以装备200万人，约合人民币42.6亿元。

越南战争期间，中国生产的大型武器装备，许多供应了越南，人民解放军换装需要的坦克和一部分大口径火炮很少得到补充，储备数量也很少。中国共向越南提供 122毫米榴弹炮280门，57毫米高射炮960门，各型迫击炮20237门。而1961-1972年的11年间，人民解放军军以上几种装备仅分别增加了约200门、2000余门和1.7万门。

许多新型装备研制成功后，人民解放军尚没有配备使用，就优先大量向越南提供，以保证越南抗美救国之急需。1968年之前，中国生产63式电台3000余部，其中绝大多数支援越南南方，自己仅留下少数样机试用。

人民解放军1965年开始建立战略储备，到1972年底，储备各种枪枝150余万枝，炮2万余门，车辆3000余台，工程机械260部。与此形成对照，仅1972年一年中，中国即援助越南枪18.9万支，炮9166门，车辆8558台，工程机械380部。

中国对越军援的无私性还表现在：当越南提出的要求超过中国的生产能力时，人民解放军不仅动用库存，甚至抽调现役装备满足越南的急需。1971-1972 年间，属于这种情况的主要武器装备有：飞机1百架，红旗2号地空导弹3个营的地面设备及导弹180枚，警戒雷达2部，水陆坦克20辆，舟桥2套，大口径加农炮204门，炮弹4.5万发。

1968年6月，中国副总理李先念与越南副总理范雄会谈1969年援助问题时，越方提出急需107毫米火箭炮，当时中国已停止生产老型号的这种火箭炮，但为了满足越南的要求，人民解放军总参谋部决定毫无保留地将库存的该型火箭炮全部给了越南。类似的例子不胜枚举。

1965年，中共中央决定成立援越运输工作领导小组，组长由总参谋长罗瑞卿担任，组员有李先念、薄一波、杨成武、李天佑、方毅、李强、刘晓等。从 1967年开始，中国动用500余辆汽车将经铁路运抵边境的物资运往越南。1972年6月至1973年12月，中国人民解放军抽调3个汽车团，2100余辆汽车分5路运入越南各种物资62.3万吨，总行程3545万公里，运输费用全部由中方承担。

值得一提的是，1965年以后，苏联开始援越。到1966年4月，中国免费转运的苏联等国援越的军事物资达8.5万吨。在越南抗美战争的十年中（1965-1975），中国转运苏联和其他东欧国家军事物资63万吨，免收运费（过境）8300万元人民币。苏联方面曾称赞中方的转运工作是"认真的，搞得好，搞得快"。

除外，中国还投入大量外汇开辟了一条通过柬埔寨抵达越南南部的交通线（即"胡志明小道"），把对越军援直接输送给越南南方的人民武装力量。

1975年5月1日，越南南方完全解放。由于形势的变化，中国逐步减少、停止了对越军支援。但中国援建的鱼雷快艇修理厂、轻重机枪厂、高射机枪厂以及枪厂扩建、枪弹厂扩建等工程仍在继续进行。

中国对越的军援是巨大而无私的，其产生的作用是不容低估也是难以估量的。直到1977年11月20日，越共中央委员会书记黎笋也不得不表示："越南人民永远不会忘记毛泽东主席情至义尽的讲话：';七亿中国人民是越南人民的坚强后盾，辽阔的中国领土是越南人民的可靠后方。';""越南人民的胜利是与中国共产党、中国政府和兄弟的中国人民的强有力支持和巨大援助分不开的。越南人民永远不会忘记中国的这种慷慨的支援。
""越南共产党、越南人民过去、现在以至将来，将永远十分珍视由胡主席和毛主席悉心培育起来的越中友谊，决心尽力使这种伟大的友谊世世代代牢不可破。"
文字

作者: 都市骑兵 时间: 2006-6-1 17:46
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
不管怎样，我们走的这步棋效果还是不错的

作者: hjf1390 时间: 2006-6-1 18:10
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
"越南人民永远不会忘记中国的这种慷慨的支援"
他们忘是不会忘,但该打也要打,谁让苏联那边钞票比中国多呢.世界上没永久的友谊,只有永久的利益.毛那第一代领导层的一大失误是没外交经验,把国际关系当国内关系来处理了.

作者: gaoyiq 时间: 2006-6-2 00:17
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
楼主不要扯的太远了，许多事情要让历史去评说。

作者: S-W322 时间: 2006-6-2 01:31
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
没有错，楼主不要扯的太远了。任何领导人的对错，有待于时间来验证，不是你说对他就是对的。另外，楼主你在文章的第二段说过，你很想说的是：“还是我们的邓小平，越想越伟大”。我到是想问你，他怎么伟大了？？！！毛主席，又怎么不伟大了？？！！年青人，要多看看书呀。。。。。。

作者: 后人 时间: 2006-6-2 02:57
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作者: 小石洞 时间: 2006-6-2 06:52
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
楼主既然是转贴,只能是一种观点的反映,对于这段历史,只能由历史去评说.不知楼主转载这个贴子的用意何在?况且这样的贴子这里的班主还加了精?不知其标准是什么?

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-2 07:08
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
我也奇怪，这样的帖子也能加精？

作者: 驻陕部队 时间: 2006-6-2 07:14
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作者: cpcliusi 时间: 2006-6-2 07:16
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
改革开放是邓公最大的功绩，老百姓永远不会忘记。

作者: 枪舞耀阳 时间: 2006-6-2 08:30
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
我也对楼主的转贴很赞同,应加精.没有邓公的英明决策,我们到现在还在十年内乱中,还在陷入阶级斗争上纲上线的年代,想想现在的朝鲜吧.没有邓公,我们收不回香港澳门,也没有现在强大的经济实力,9楼和10楼说的也是我的心声.

作者: simonchan 时间: 2006-6-2 10:19
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
误操作。

作者: 子宁 时间: 2006-6-2 10:34
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作者: 四连山 时间: 2006-6-2 16:09
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
另：前共和国主席李先念和共和国前主席李先念是完全不同的两个概念，仅此一点，作者用心可见一斑。
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老师：给我们讲讲啊。还有一点不同呢：那就是前中华人民共和国主席与你说的都不同。
赞成9、10、11楼的观点。

作者: 子宁 时间: 2006-6-2 17:28
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作者: hjf1390 时间: 2006-6-2 19:00
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/06/02 07:08pm 第 2 次编辑]

楼主帖里只说邓伟大,既没说毛不伟大,也没说邓比毛伟大啊?怎么理解差这么大呢?
老毛当年勒紧裤腰带也要援助越南是正确的,老邓当年刚经历十年动乱国力虚弱时也要打越南也是正确的.两个互相矛盾的政策之所以都正确,是因为它们发生在两个不同的时代,都是那个时代最符合中国利益的决策.以战争引导和扭转国策,这确实只有经历过宏大的世界大战和解放战争的伟人们才能驾驭得住,现代的文官不管是江还是胡都不具备这种能力.不过这并不表明毛邓的智商就一定比江胡高.时势造英雄,很多有潜质的人不幸没生在合适的时代.只有那些幸运者才会被历史记住.
我以前发过四五百字的帖,记不清是在血站还是在军歌了,大致内容与刘亚洲的不谋而合(那时我还没读过刘亚洲的这篇大论),本来小小越南不足挂齿,打不打无所谓的,之所以打从79-89这一仗主要是为了脱离苏联体系向美国等西方世界靠拢,因为从50年到72年中国人害得美国人白流了不少血,只好血债血还,谁让我们有求于他们呢.

作者: 驻陕部队 时间: 2006-6-3 06:11
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作者: 甜酥墙皮 时间: 2006-6-3 10:41
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的

我就觉得当时要是不支持越南南北统一，让他们像南北朝鲜那样在那耗着，对咱们可能更有利(小人哪！)，最起码不至于打那一仗。

当初抗法战争胜利后北越本来在军事上是可以统一南方的，但中苏这些社会主义大哥没让他们统一 (越南后来长期认为中国在这一点上欠他们的)，这其中的原因有很多说法，大致上是出于国际格局的考虑。后来如果南越方面真的足以抗衡北越，或者美国一开始就像力保南韩和台湾那样重视南越，或者越共安于现状，那也就没有后来的越南战争了，问题是后来南越真的不是个了，才有美国的卷入，美国卷入了中国也不能看着另一个“唇亡”。所以很大程度上说越南的统一是越共努力的结果，大国对他们的帮助始终都是三心二意的 (苏联对中共解放战争的态度还不是一样)，能够勇于和巧于利用及拖进大国达到一统江湖的目的说明胡志明等人的智慧；题外话: 越南统一后却自愿当中苏大国矛盾的出气筒和绞肉机，而不是两边吃好处，说明黎笋等人的愚蠢。

作者: hjf1390 时间: 2006-6-3 14:52
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
"当初抗法战争胜利后北越本来在军事上是可以统一南方的，但中苏这些社会主义大哥没让他们统一 (越南后来长期认为中国在这一点上欠他们的)."
要不是中苏的支援,特别是中国的物质和智力支援,他们连抗法都不知道哪年才能赢呢.白给了他五十元,他却说我们仍欠他五十呢,凑够一百才算兄弟.那有这样的叫化子?
越南统一后却自愿当中苏大国矛盾的出气筒和绞肉机,这一说法值得考虑.我想越南入侵柬埔寨时大概和我们入侵越南时(索性赤裸裸地撕去什么自卫反击之类的画皮.老子就是要打)的心态相同,既想完成打小国的任务又不想被大国打(越南怕被中国打,中国怕被苏联打),谁都不想同时两面作战.中国通过短期入侵成功地避祸,越南的入侵却长期化,给予中国充分准备入侵的时间和机会.越南到底是小国,对国际政治玩得不够熟.越南被中国打是不情愿但硬着头皮也要扛住的.

作者: 兔娃 时间: 2006-6-3 15:04
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的
[这个贴子最后由兔娃在 2006/06/03 03:06pm 第 1 次编辑]

作者: 甜酥墙皮 时间: 2006-6-3 16:44
标题: [转帖]打越南也是为美国人打的

我想越南入侵柬埔寨时大概和我们入侵越南时(索性赤裸裸地撕去什么自卫反击之类的画皮.老子就是要打)的心态相同,既想完成打小国的任务又不想被大国打(越南怕被中国打,中国怕被苏联打),谁都不想同时两面作战.

我指的是“亲苏派”掌权后越南与中国交恶、完全倒向苏联，是愚不可及的。

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