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标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题 [打印本页]

作者: hjf1390    时间: 2006-6-20 01:45
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/06/20 01:47am 第 1 次编辑]

您在《斩首行动在老山》一帖中曾讲过:14军首战期间小青山山梁的越军使用的是迫击炮,由于他们构筑的是深坑式炮阵地,在晚间发射时只能看到炮口焰,轮战阶段发展到什么炮种不知道.
我有一点不大明白.从我军炮弹落点和您的叙述来看,他们的迫击炮位似乎离山脊线非常之近.但既然是迫击炮,那就不必非要直视到目标区才能发射.他们为什么不把炮位设在从山脊线往下退个50米到百米左右的位置.这样他们的杀伤射程既没有损失太多,又能靠山脊的阻隔使我军光学式的主力观察手段抓瞎?我军几大炮种里,也只有迫击炮还能威胁到它了.损失几十米射距(相对几千米的射程几乎可以忽略)就可使阵地安全系数翻几倍(除非用雷达测).您曾详细观察过战区,请结合当地条件给我们这些没去过的人讲述一下他们炮位有什么必要偏要离山脊线那么近(越近就越危险)?当然如果后期换了炮种需目视目标射击,那冒这险就是没办法的事了.
或者我的理解有偏差,晚间发射时我军可以看到的是炮口焰映红的一片夜空,而不是舌状的火焰(从遥远的东山上看该是点状了)?他们已经把迫击炮位设在下面了?
作者: kkk868    时间: 2006-6-20 02:43
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
请问老兵这种火炮危力如何?
作者: kkk868    时间: 2006-6-20 02:44
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题

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作者: kkk868    时间: 2006-6-20 02:47
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
这种炮能否直接打到越军的小青山炮兵阵地。
作者: T-98D    时间: 2006-6-20 09:06
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
印象中,小青山是直瞄火炮,坑道式阵地。
而且还有个距离问题。
作者: simonchan    时间: 2006-6-20 10:24
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由kkk8682006/06/20 02:44am 发表的内容:
当时没有装备这种火炮。

作者: 剃刀    时间: 2006-6-20 12:09
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
插一句:3楼贴的炮好象是203MM炮,是目前我军装备口径最大的炮.
作者: hjf1390    时间: 2006-6-20 13:31
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
3楼贴的炮是203MM炮只有试验品,和另一种自行式的203MM炮都没有正式装备我军.而且此炮造出来时已经停战了.
MJ已经说过了,小青山炮阵地早期是迫击炮(可能因为重量最轻最易背上山,82迫就能覆盖从那拉到松毛岭;岭后也可打到,但观察和修正会有困难),后来可能拉了新炮种上去.对于设在山坡另一面的目标,加农炮,还有火箭炮,弹道低平是打不到的.弹道是大弧线的榴弹炮或迫击炮才可能打到.虽然还不是绝对安全,但被两支枪威胁总比被四支枪威胁要好.
作者: 我爱世界杯    时间: 2006-6-20 14:03
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作者: plr    时间: 2006-6-20 14:45
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
[这个贴子最后由plr在 2006/06/20 02:59pm 第 1 次编辑]
下面引用由hjf13902006/06/20 01:45am 发表的内容:
您在《斩首行动在老山》一帖中曾讲过:14军首战期间小青山山梁的越军使用的是迫击炮,由于他们构筑的是深坑式炮阵地,在晚间发射时只能看到炮口焰,轮战阶段发展到什么炮种不知道.
我有一点不大明白.从我军炮弹落点和您的叙述来看,他们的迫击炮位似乎离山脊线非常之近.但既然是迫击炮,那就不必非要直视到目标区才能发射.他们为什么不把炮位设在从山脊线往下退个50米到百米左右的位置.这样他们的杀伤射程既没有损失太多,又能靠山脊的阻隔使我军光学式的主力观察手段抓瞎?我军几大炮种里,也只有迫击炮还能威胁到它了.损失几十米射距(相对几千米的射程几乎可以忽略)就可使阵地安全系数翻几倍(除非用雷达测).您曾详细观察过战区,请结合当地条件给我们这些没去过的人讲述一下他们炮位有什么必要偏要离山脊线那么近(越近就越危险)?当然如果后期换了炮种需目视目标射击,那冒这险就是没办法的事了.
或者我的理解有偏差,晚间发射时我军可以看到的是炮口焰映红的一片夜空,而不是舌状的火焰(从遥远的东山上看该是点状了)?他们已经把迫击炮位设在下面了?
“深坑”那得看有多深,太深了连瞄准镜都不能露出来怎么直瞄。
“离山脊线那么近”,对直瞄炮来说,在山脊上的炮位是相对来说最安全的。实战中中越双方都是如此。
直瞄在命中精度方面的优点是间瞄达不到的,而只要阵地选择得当,构工良好,生存力甚至比后方阵地还好。越军纵深的炮阵地屡屡被打掉,大小青山的直瞄炮却安然无恙就是明证。
作者: hjf1390    时间: 2006-6-20 14:45
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
从不得不冒险推到山脊线上射击来看,似乎很象是加农炮.但口径是76毫米还是85尚缺过硬凭据.不知有没有人敢挖出打过来的哑弹量量.从炮声和最大射速也有助于区分二者(估计推上来之前就已确定好目标,推上来就以最大速度发射.那地方谁也不敢久呆).但我军好象76毫米炮很少,对它不熟悉.
不知技侦部门可否从越军通讯中获得些关于它的情报?
作者: plr    时间: 2006-6-20 15:04
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由hjf13902006/06/20 02:45pm 发表的内容:
从不得不冒险推到山脊线上射击来看,似乎很象是加农炮.但口径是76毫米还是85尚缺过硬凭据.不知有没有人敢挖出打过来的哑弹量量.从炮声和最大射速也有助于区分二者(估计推上来之前就已确定好目标,推上来就以最大速 ...
迫击炮在山脊上同样难打。
我军在抗美援朝战争中就大量引进了苏制76加,在对越作战中广西某预备役炮连曾经参战。
作者: plr    时间: 2006-6-20 15:23
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由hjf13902006/06/20 01:31pm 发表的内容:
3楼贴的炮是203MM炮只有试验品,和另一种自行式的203MM炮都没有正式装备我军.而且此炮造出来时已经停战了.
MJ已经说过了,小青山炮阵地早期是迫击炮(可能因为重量最轻最易背上山,82迫就能覆盖从那拉到松毛岭; ...
国产67式82迫的最大射程只有3040米,根本打不到松毛岭。
作者: hjf1390    时间: 2006-6-20 16:03
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
1984年迫击炮口径82毫米最大射程4700米特殊装药5900米.
作者: plr    时间: 2006-6-20 16:07
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
越军不可能有1984年式迫击炮
作者: 139侦察兵    时间: 2006-6-20 17:14
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由我爱世界杯2006/06/20 02:03pm 发表的内容:
从各种资料看,应该是85加农炮.
    你说的很对的。
  小青山上就有4门越军的85毫米加农炮,是对我们的前沿威胁很大的。不过他们的那炮一打我们的火炮就立刻对他们进行压制。常常把他们打哑的。一打哑了他们就修阵地换炮。
  我们139炮团的100滑膛炮连常常是和他们对射的,我们的100滑膛炮连也用的是85加农炮,我们炮阵地在八里河东山的偏马和我们连的偏马观察所在一起,当年100滑炮连长 杨小弟 陕西宝鸡人。指导员是个大个子天津人,我忘了他的名字! 对不起他了!
作者: Noah    时间: 2006-6-20 19:00
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
[这个贴子最后由simonchan在 2006/06/21 09:05pm 第 1 次编辑]
下面引用由hjf13902006/06/20 01:31pm 发表的内容:
3楼贴的炮是203MM炮只有试验品,和另一种自行式的203MM炮都没有正式装备我军.而且此炮造出来时已经停战了.
MJ已经说过了,小青山炮阵地早期是迫击炮(可能因为重量最轻最易背上山,82迫就能覆盖从那拉到松毛岭;岭后也可打到,但观察和修正会有困难),后来可能拉了新炮种上去.对于设在山坡另一面的目标,加农炮,还有火箭炮,弹道低平是打不到的.弹道是大弧线的榴弹炮或迫击炮才可能打到.虽然还不是绝对安全,但被两支枪威胁总比被四支枪威胁要好.
203研制的最主要目的其实与老山作战关系不大。有一定“战略”意义,是为了投射特种装药炮弹设计的,并为研制其他大口径型号的火炮进行探索性试验。
MJ连长说过小青山初期是迫击炮,但可没说是82迫击炮,迫击炮口径多了。从60到160,各种口径都可拉上小青山。
作者: Noah    时间: 2006-6-20 19:05
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由hjf13902006/06/20 01:45am 发表的内容:
您在《斩首行动在老山》一帖中曾讲过:14军首战期间小青山山梁的越军使用的是迫击炮,由于他们构筑的是深坑式炮阵地,在晚间发射时只能看到炮口焰,轮战阶段发展到什么炮种不知道.
我有一点不大明白.从我军炮弹落 ...
迫击炮受地形,高低射界,方向射界,瞄准指挥等因素影响多多,要多动脑想想,前面被删除帖子中连你自己都提出了,手榴弹和枪的比喻,这点不错。仔细想想,如果迫击炮设在山后50米,你的手榴弹能扔多远,方向射界是否受限制,如果地形复杂,是否存在手榴弹扔出去弹回到自己脑袋上的情况。
作者: hjf1390    时间: 2006-6-20 19:48
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/06/20 09:58pm 第 1 次编辑]
下面引用由139侦察兵2006/06/20 05:14pm 发表的内容:
  小青山上就有4门越军的85毫米加农炮,是对我们的前沿威胁很大的。不过他们的那炮一打我们的火炮就立刻对他们进行压制。常常把他们打哑的。一打哑了他们就修阵地换炮。
139侦察兵,我们十分欢迎您这样有实战经验老兵的加入讨论.您在东山观察所战斗过(还记得你在观察所的留影,隐姓埋名也认得出,名人么),又是与85加配置在一起,那对这问题该属权威人士之一,专业对口呀!
既然您的战斗岗位在观察所,那么该眼观六路耳听八方,所处位置又这么合适,所以我的问题可能多些.如果你有所了解,还有其他的老兵们,都敬请不吝赐教.下述问题对所有知情者都开放,不分当时事件的时间地点.哪怕一次只答一条半条也行,酒好不怕巷子深嘛.我们可以搬凳子等下回分解.你一言我一语的,最后一汇总,就能拼出个比较完整的概貌来.
(1)您是否曾从望远镜里看到过小青山直瞄(以下简称青瞄)火炮炮身,还是它藏得太深,只能看到射击痕迹如炮口焰和扬尘?夜间它是否也活动?夜间观测过么,怎么看?小青山上除了直瞄,是否还有其它炮种如迫击炮的发射迹象?
(2)青瞄最经常打的是我军哪一带的阵地?平均几天出来一次,每次推出来射击几分钟?一般是单炮的不规则轮流打还是多门齐出?是我军炮弹一过来他们就撤还是有时候顽抗到打完预定任务才撤?
(3)我军除了您手边的偏马和在626.6的两处85加,还有哪些炮阵地可以比较有效地对其实施打击?谁充当主力,对青瞄的射击任务各部是怎么划分的?
(4)从100滑炮手改使85加来看,该是在用原部队留下的旧炮,发射任务又一直这么重,炮况可能不大乐观吧?炮手对其远程射击精度和打击效果反应如何?如果您从望远镜里都看不到那偏马炮弹也就打不着它,是射击炮位周围把它给吓回去?
(5)青瞄与我们偏马和626.6的85有无不服气地对射过?战况如何?
(6)我们偏马和626.6的85射击青瞄,是指挥所或观察所下命令才打还是得到了授权,若无其他发射任务发现就打?一般发现或来令后过多少秒我们的炮弹可以出膛?我军炮响后青瞄或其他地方的越炮是否经常回击?对你们的威胁大么?我知道10.19是比较悬的一次.
(7)偏马炮都是用直瞄法射击它,还是有时需要您的或其他观察所帮忙打间瞄?若发现没炮但有人在修那阵地是否也打,还是看那天的兴致?
(8)能否确认是击毁青瞄还是给吓回去了?对这么有威胁的火器,确认击毁后是否给记功?有多少人给记过功?
关于小青山直瞄,我现在基本是以上几个问题.不过您的观察所位置太好,整个战场都基本尽收眼底,所以我还想另外提一个全局性的问题(9):从您的感觉来看,越军哪几个阵地(讲两三个足矣)对我威胁最大最可恨?希望您和其他人的回答能极大丰富我们对老山战场的真切认识.
没上过战场的新同志们,搬凳子来安静地听革命老前辈们讲战斗故事,很难得的机会.有不明白的可以问,不要喧哗.
作者: simonchan    时间: 2006-6-20 20:03
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由Noah2006/06/20 06:50pm 发表的内容:
好好的讨论帖子又要被搅乱了,闹不好又是个锁贴。17楼以前还属正常范围,下面的全是挑茬打架的。建议斑竹将17楼-22楼之帖删除。
请望断南飞雁注意你的言辞,就事论事,参与讨论要围绕主题,不要以自己的个人偏见 ...

不得不承认,hjf1390和plr两位都是肯钻研而且有深度的朋友,尽管我们旁人看来hjf1390
认真,plr挑刺……正是因为欣赏几位的才华,所以在原《斩首行动在老山》贴中,虽然几
位的回复已经偏离主题甚远,但经过“处理”后我还是保留了下来,不然,照以往这类跑题
且涉及人身攻击的对骂贴必删无疑。
在该贴里,我很高兴看到hjf1390和plr二位以平和的心态再次坐下来讨论,我欣赏这种精
神,我享受这种气氛,我希望继续保持下去。
17——22楼回复删除,希望某些朋友控制自己的情绪。
作者: 拔点突击队    时间: 2006-6-20 21:31
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由139侦察兵2006/06/20 05:14pm 发表的内容:
你说的很对的。
  小青山上就有4门越军的85毫米加农炮,是对我们的前沿威胁很大的。不过他们的那炮一打我们的火炮就立刻对他们进行压制。常常把他们打哑的。一打哑了他们就修阵地换炮。
  我们139炮团的100滑膛 ...
其实不仅仅是小青山有4门直瞄炮,越军在大青山上一样有直瞄炮,我在116上亲眼看见不下4次大青山的直瞄炮打老山1072一带,而且都还是傍晚打的。大青山直瞄炮打老山,116看的最清楚,经常大青山红光一闪,几秒钟后,爆炸声就从1072那一带传过来了。在这论坛上我还从没看见有人提起越军大青山的直瞄炮。
作者: plr    时间: 2006-6-20 21:31
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由139侦察兵2006/06/20 05:14pm 发表的内容:
你说的很对的。
  小青山上就有4门越军的85毫米加农炮,是对我们的前沿威胁很大的。不过他们的那炮一打我们的火炮就立刻对他们进行压制。常常把他们打哑的。一打哑了他们就修阵地换炮。
  我们139炮团的100滑膛 ...
军委授予的“老山神炮连”
作者: plr    时间: 2006-6-20 21:44
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由Noah2006/06/20 07:00pm 发表的内容:
203研制的最主要目的其实与老山作战关系不大。有一定“战略”意义,是为了投射特种装药炮弹设计的,并为研制其他大口径型号的火炮进行探索性试验。
MJ连长说过小青山初期是迫击炮,但可没说是82迫击炮,迫击炮口 ...
呵呵,203的研制还听说一种说法,说是与西亚的需求有关。
MJ连长早就说过他认为是100迫或以上,从我军71式100迫的性能来看倒是挺配的,然而越军应该没有这种炮,越军倒是有很多120迫,因此......

作者: 35191-135    时间: 2006-6-20 21:45
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
自“尖山”经6号洞到—14#、—17#阵地,有一段路可以清晰地看见小青山直瞄炮炮位。就是几个窟窿眼(印象中应该是7个),位于山脊下沿,悬在山崖上;印象比较深刻的就是,山崖上除了散布不均的炸点外,就这几个洞口明显呈显人工痕迹。一线的兵神吹,坑道里有钢轨,本人不太信。
139S、61S的几门85J(移交的),由于炮况太滥,虽用了不少人力、“财力”,也没拿它咋样。

作者: plr    时间: 2006-6-20 21:52
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由35191-1352006/06/20 09:45pm 发表的内容:
自“尖山”经6号洞到—14#、—17#阵地,有一段路可以清晰地看见小青山直瞄炮炮位。就是几个窟窿眼(印象中应该是7个),位于山脊下沿,悬在山崖上;印象比较深刻的就是,山崖上除了散布不均的炸点外,就这几个洞口明显呈显人工痕迹。一线的兵神吹,坑道里有钢轨,本人不太信。
139S、61S的几门85J(移交的),由于炮况太滥,虽用了不少人力、“财力”,也没拿它咋样。
老军械,你估计你的位置距目标有多远?
作者: plr    时间: 2006-6-20 21:55
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由拔点突击队2006/06/20 09:31pm 发表的内容:
其实不仅仅是小青山有4门直瞄炮,越军在大青山上一样有直瞄炮,我在116上亲眼看见不下4次大青山的直瞄炮打老山1072一带,而且都还是傍晚打的。大青山直瞄炮打老山,116看的最清楚,经常大青山红光一闪,几秒钟后,爆炸声就从1072那一带传过来了。在这论坛上我还从没看见有人提起越军大青山的直瞄炮。
太好了,我就纳闷,很少有人提起大青山,以前只有“越战猛龙”曾经一语代过,他说“炮兵战友 我们在那时的想法,就是希望炮兵老大哥先把大青山和小青山越军的直瞄炮干掉哟”

大青山的直瞄炮在轮战之前就有7门,为此我军动用了130加连来对付。
作者: MJ35211    时间: 2006-6-20 22:12
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
我当时判断小青山山梁敌使用的是迫击炮有以下两点:
1、4月28日至5月13日我们团还在老山时我在马嘿、南榔看到几次,5月13日到东山之后看到的次数就多了,白天发射时几乎看不到火焰和尘土,符合迫击炮的发射特征;晚上看到炮口焰是向上空闪烁(严格一点说只是向上的瞬间一闪)证明其炮位是较深的工事,如果是加农炮的话,那么它的炮口焰是冲前的,白天还应该伴有扬尘。
2、根据声光法的证明最有力度,见光后到爆音传来的时间明显是初速较慢的曲射火炮。
楼主问迫击炮为什么要开设在可直视目标的山脊线,原由是迫击炮有放列观察射击科目,也就是无需前观的直瞄曲射。这也符合越军炮兵用炮简练的特点。
至于火炮的口径倾向于100迫,这样它可以将662。6以南所有目标涵盖并且无射击死角。
关于深坑工事的火炮直瞄问题应该不成问题,因为迫击炮的瞄准镜配有类似潜望镜的接杆。
作者: hjf1390    时间: 2006-6-20 23:17
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/06/21 10:25am 第 2 次编辑]

MJ连长终于出现,十分感谢您的一手资料.
请问"迫击炮的瞄准镜配有类似潜望镜的接杆"俯视角可到多大?它想打脚下最近的142的话,那脖子可得费不少劲.您还估算过从炮响到炸响之间的时间.那请问您能否看到炸点?它以炮击我军哪里阵地居多,比如以116高地为界,多炸它的以南还是以北?
众所周知我军在老山的最大优势是加农加榴榴弹火箭这些重炮,对迫击炮的运用越军水平不在我们之下.把迫击炮摆在我军重炮打得着的位置,自己挨了打却对重炮没一点还手之力,这摆法明显吃亏呀,尽管有点简约美.152加榴或160迫弹装上延时引信入土一两米再爆,深坑也难挡.对他们如此玩命有些费解.不过从它一直能在那里安营扎寨来看,我军打击力度似乎没到不可承受地步.您在那里的时候我军对那里炮击多么?偏马的85加阵地是在您任内还是任后建起来的?
35191-135 "一线的兵神吹,坑道里有钢轨"
钢轨一说虽可能是一线兵穷极无聊时的神侃,倒也不完全是空穴来风.一旦炮位工事化长期化,并且形势严峻化跑慢了可能就死,轨道化还是合理的.我军当年与金门蒋军炮战了几年,开始也是用轮式野战炮打,后来双方都发展成了厚水泥工事里的轨道火炮.轨道化优点是动作快,摇出几米就能开炮,摇进几米你就再也打不着了,比大架式的撤收快.金门炮战是58年.84年后的越军也该会点铁匠活了吧?这工作与它从山南坡快挖穿到山北坡来比,也不是很巨大.您印象中是7个射孔,看来越军愚公精神还挺大.请问这7个射孔基本是在一条水平线上?此水平线与山脊线垂直高差有多少米?您是哪年在那里的?
拔点所说的大青山的直瞄炮确实远不如小青山的"著名".可能因为远离那拉主战场,起骚扰作用居多.我军炮兵有闲时往那里打上几炮,一有情况还是要紧盯着那拉.不过把加农炮搬上高大的大青山,对于瘦小的越南人可是不轻松.
请各位知情者继续!
作者: 小同志    时间: 2006-6-21 00:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hjf1390    时间: 2006-6-21 02:16
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
多谢小同志出力.由"他们车站的全部好象都是炮兵"判断该是个"重炮兵群"呀.重炮兵在老山可是美差,牛得很呐,因为越军炮兵基本不具备与我炮兵对抗的能力(但84年刚开始时还有些实力,被你父亲他们给收拾了),只要自己别炸到自己就能"高高兴兴回家去"了.只可惜美差也有美差的代价,打敌人最狠却很少能亲眼见到自己的赫赫武功,若是参加攻老山那仗的还能走过去在越军被炸毁的工事前留个影,再后来就没这么方便的机会了.
作者: hjf1390    时间: 2006-6-21 11:58
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
[这个贴子最后由simonchan在 2006/06/22 09:03am 第 2 次编辑]


比如本帖第一页说小青山布置82迫确实只是一闪念没细想,对82迫用量大印象深,觉得射程也够就写上了.其实再深思一步就能发现第一旧式炮射程不够,第二那么重要阵地布置这种小炮有点亏.
小青山直瞄炮阵地恐怕是越军最著名的阵地了,也最是我军的眼中钉,所有提到它的人都恨不能拔了它.那上面到底有什么,在做些什么,我军又对它做了什么,它这5年是如何在我军的铁拳下生存和坚持下来的,我们为什么没彻底达到我们的目的,这些问题对我和对其他许多人都一直是谜,觉得有必要邀请亲见过它的老兵们拨云解惑.可惜越南语言不通网络也不太普及,若能找到那上面的人也一起坐下来讲讲,那也是很有意义的一件事.
作者: 战斗在08    时间: 2006-6-21 15:08
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
就是85 加农炮  一点也没错   哈  哈
作者: 35191-135    时间: 2006-6-22 06:30
标题: 向MJ连长请教小青山直瞄炮问题
下面引用由hjf13902006/06/20 11:17pm 发表的内容:


MJ连长终于出现,十分感谢您的一手资料.
请问"迫击炮的瞄准镜配有类似潜望镜的接杆"俯视角可到多大?它想打脚下最近的142的话,那脖子可得费不少劲.您还估算过从炮响到炸响之间的时间.那请问 ...
基本水平排列(山脊为玄,跑位排列线为底)。
我通过此段的时间约为86年7-8月,总数也就为5-6次。通过时实在没心情(胆量)细细揣摩,加之本人系后勤人员,对距离等没感觉,无法一一答复了。谅解!




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