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作者: hjf1390 时间: 2006-6-26 17:51
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
这弹有点怪.第一看那尾翅象是迫弹的.但那胶木多孔圆盘却是82无特有的.第二弹鼻和弹体的外形也奇怪,都太钝了.而且弹体那么小,能装多少药啊.
有两点支持82无:弹长度和胶木多孔圆盘.一点支持82迫:尾翅.所以目前倾向是82无弹.
火箭弹基本可以排除,因为火箭弹尾翅是可折叠的.而照片中尾翅和胶木盘的直径都是82毫米,塞不进直径40的发射管.

作者: MJ35211 时间: 2006-6-26 21:23
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
记忆中这是82无与82迫的综合弹，是当年技术革新的产物，原设计是将营属的82迫与82无设计成平曲两用的火器，简言之：两炮合一。根据这种设计理念，试制了与之相匹配的炮弹，于是就诞生了这种既有82无弹特征又有82迫弹特征的弹型。后来考虑到安全因数，这类技术革新下马，但是有一批教练弹已经在部队试用，照片中的弹可能就是这种教练弹。
回忆不一定对，仅供参考。

作者: 军人梦 时间: 2006-6-26 21:24
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
没看见过，长长见识，见笑了。

作者: plr 时间: 2006-6-26 21:45
标题: 老兵们给看看这是什么弹.

下面引用由MJ35211在 2006/06/26 09:23pm 发表的内容：
记忆中这是82无与82迫的综合弹，是当年技术革新的产物，原设计是将营属的82迫与82无设计成平曲两用的火器，简言之：两炮合一。根据这种设计理念，试制了与之相匹配的炮弹，于是就诞生了这种既有82无弹特征又有82 ...

应该是教练弹，空心装药破甲弹的弹头不是这个样子的。

作者: MJ35211 时间: 2006-6-26 22:13
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
该教练弹根本就缺了一个可脱卸式的弹头前半部分（便于教练时随时更换82无破甲弹或82迫的杀爆弹）。

作者: hjf1390 时间: 2006-6-26 23:57
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
还是MJ见多识广!

作者: 35191-135 时间: 2006-6-27 00:02
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
倾向MJ35211说法，属于部队自改弹种。
1、自甲弹角度而言，严重不成功！碎甲药量不足；破甲无制式可改装迫击炮甲弹（部队自制破甲弹铜质锥碗，技术上几乎不可能达标）；碎甲刚度不够。
2、自榴弹（杀爆弹）角度言：多此一举！迫击炮、无座力炮都有榴弹。
3、自政治角度而言：又有人立功了、表扬了......

作者: 一颗流弹 时间: 2006-6-27 00:25
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
这是加强型82迫击炮弹，根据装药量的不同，可将射程提高几个档次。小学的时候（72年）在旧版的“十万个为什么”军事册上看到过，不是什么新鲜玩意。图上是一个教练弹，缺弹头。

作者: 四连山 时间: 2006-6-27 07:44
标题: 老兵们给看看这是什么弹.

下面引用由四连山在 2006/06/26 03:32pm 发表的内容：
好象是哎，弹底引信，集束穿甲。

收回发言。酒精作怪。

作者: plr 时间: 2006-6-27 11:10
标题: 老兵们给看看这是什么弹.

下面引用由一颗流弹在 2006/06/27 00:25am 发表的内容：
这是加强型82迫击炮弹，根据装药量的不同，可将射程提高几个档次。小学的时候（72年）在旧版的“十万个为什么”军事册上看到过，不是什么新鲜玩意。图上是一个教练弹，缺弹头。

难道这就是传说中的长弹？抗美援朝时期就有了。

作者: 牧 时间: 2006-6-27 16:36
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
40弹,没头!

作者: hczy008 时间: 2006-6-27 18:49
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
[这个贴子最后由hczy008在 2006/06/27 06:54pm 第 1 次编辑]

就是教练弹.两棵都是.触发引信,装黑火药.发射后黑火药产生的气体可使弹体回收.

作者: 武装平台 时间: 2006-7-3 19:42
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作者: MJ35211 时间: 2006-7-3 21:47
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
既然帖子又翻上来了，不妨再罗嗦几句：理解“一颗流弹”老弟以及“武装平台”、plr关于长弹（长炮榴弹）的观点。但是照片上弹头下半截是连着弹带的，换言之该弹就是82毫米。长炮榴弹的确是超口径弹，资料上称弹重可达14余公斤，那么它的弹头直径应该在120毫米左右，假定此弹是长弹的话，那么说明该下半截弹只是长弹的一部分，倒圆锥的弹体起到封闭炮膛、使燃爆气体作功推动弹头，但是如果就此连接超口径弹头的话，它的长度只是及82迫身管的一半，底火探不到膛底撞针，这样照片所显示的弹体其上半截势必还有较长的一部分连接超口径弹体，如果是这样的话可以想象此弹形状非常怪异，空气动力学理上解释不通；问题又来了：既然是长炮榴弹，为什么要用只有无坐力炮弹具有的胶木定位板？该定位板在迫击炮射击中起到什么作用？靠炮弹自重沿滑膛自然下滑直至燃爆何需定位板？如果仅仅是保持长弹前后稳定那么在定位板的位置再加焊一组尾翼不就解决问题了吗。
我还是维持原来的观点。

作者: plr 时间: 2006-7-4 07:45
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
“......还设计了82毫米迫击炮长弹和炮榴弹系列。”“...厂还研制成功了82毫米重弹和新型长弹，以及110和115毫米两种炮榴弹的新型弹头。”
炮榴弹是超口径弹无疑，但是长弹应该不是超口径弹。

作者: hjf1390 时间: 2006-7-4 14:36
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
继续支持MJ的说法,是部队自己拍脑瓜的土法闹革命(企图统一82无和82迫)产物.
其它说法:超口径弹和长弹都证据不足.
说它是82口径的迫炮长弹,若是正规制式弹种则尾翼一般该在弹杆的最末端,而不该象这般尾翼后面还给插了根"大葱".除了尾翼位置奇怪外,迫炮长弹一说也无法解释82无的胶木盘为何会在上面.正规制式迫弹,不管长短都是没这盘的.
说它是超口径弹吧,第一没发现直径超过82毫米的部分,第二它弹杆也不够长,怎么也得有82迫炮管那么长才打得出去吧.除非用法象手榴弹,先拉弦再往炮口里塞.但还没见过有这么打炮的.
二战德军曾用过超口径榴弹,大约100多毫米,把直径47毫米半米来长的尾杆塞进47毫米反坦克炮口里,然后装入一发没弹头的药筒打出去,有效射程大概150米,对付苏联令人头痛的坦克.但那是后装炮才能这么干,迫击炮玩不了,必须是超口径+长杆的弹种才行.

作者: 3510652 时间: 2006-7-4 18:50
标题: 老兵们给看看这是什么弹.

下面引用由牧在 2006/06/27 04:36pm 发表的内容：
40弹,没头!

你娃娃在部队“白混了”连40火跟“82”迫都分不清！

作者: 风牌575 时间: 2006-7-5 11:51
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
看来这里真正的炮兵没有啊！虽然我不是炮兵，但这个玩意还是见过的。要说意见嘛，MJ35211是对的，但凭这一点，就知道MJ35211是个老兵了！因为当年部队搞技术革新，出台了很多新玩意，这个弹“迫击破甲弹”（暂切这么叫它吧，真正的名字我也忘了）就是在那个时候，由北方的部队研究出来的，背景是在珍宝岛事件后，我军为了用现有的装备抗击苏军集群坦克的攻击，而想出来的土办法。但照片上的弹是一个训练弹，缺少前战斗部的引信，换句话说，它是用40火箭弹的破甲原理，再加上82迫击炮灵巧的发射结合而成的“大众反坦克武器”，可是在部队推广了一下就结束了它的使命。（哈哈，当然从政治上肯定有人立功受奖了！）
终结它的原因是我军战术理论和装备的进步。一门82迫击炮如果对固定坦克目标射击，其杀伤概率为1/10，如果对集群冲击坦克射击，几乎可以说没有命中率1/200以上，而且82迫的数量够不上对集群坦克冲击进行拦阻射击，那么这个弹还有什么实际的作战意义呢？所以这个弹的寿命很短，也可以说是文化大革命的产物。
以上仅以记忆说明，未有可靠资料。

作者: 风牌575 时间: 2006-7-5 11:58
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
“看来这里没有真正的炮兵啊”这句话我说错了，是炮兵很多，但知道这个东西的人不多啊，因为这是营属火器，而这个弹部队早就不用了！MJ35211是从学校知道的？还是从连队里知道的呢？我还是很好奇哦。

作者: hjf1390 时间: 2006-7-5 13:45
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/07/05 01:49pm 第 1 次编辑]

我军战术曾计算过以152加榴炮间瞄法射击苏军运动坦克,大概需要发射178发炮弹才能击毁一辆.以3发/分的射速,则需不停地打上一个小时才能击毁一辆.
对于这种82迫弹,破坏力暂且按体积估算是152弹的1/4吧,那需要不停顿地打上至少4个小时才能击毁一辆苏军坦克.82迫最大射程3公里多,苏军坦克只需多少分钟就能冲击过这3公里碾上炮阵地,容你有4个小时的炮击时间么?这么一计算对比,用82迫阻击大队坦克冲击简直是螳臂挡车,应该另寻其他更有效的攻击方法才对,不该把精力经费花在这种拍脑瓜的蛮干上面.多埋几颗地雷也比搞这种无效的怪弹强.

作者: bj212 时间: 2006-7-5 15:25
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
看上面的字项82 无练啊文字[color=#DC143C]文字文字

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作者: plr 时间: 2006-7-5 16:55
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
MJ35211，风牌575知道此弹来历，当然所言不虚。自改弹是可以肯定的。
但是，如果只是要改成破甲弹，那么改弹丸就可以了，为什么要加长呢？
显然加长就是为了提高射程，这也是执行反坦克任务必需的。
长弹不是炮榴弹，并非超口径，这个概念不能混淆。

作者: plr 时间: 2006-7-5 17:27
标题: 老兵们给看看这是什么弹.

下面引用由hjf1390在 2006/07/05 01:45pm 发表的内容：
我军战术曾计算过以152加榴炮间瞄法射击苏军运动坦克,大概需要发射178发炮弹才能击毁一辆.以3发/分的射速,则需不停地打上一个小时才能击毁一辆.
对于这种82迫弹,破坏力暂且按体积估算是152弹的1/4吧,那需要不停　...

既然使用破甲弹头，毁伤能力当然不能与榴弹的装药量来比。82毫米口径的破甲弹头攻定足以对付当时的任何坦克，“灰背隼”（林鹄）就是用81毫米迫击炮发射的。
弹丸威力不是问题。
由于使用长弹的原理，因此射程也不会局限于原有的弹种，如果设计得好达到6千米没有问题。
在战术运用上，如果能结合反坦克壕，反坦克地雷带等，在敌坦克被阻滞之时，按预定诸元集火攻击，每门炮射速可达6发/分，一个营炮连可以达到每分钟约40发的射速。
最重要的是，它为步兵分队提供了一种视距外反坦克的能力，这是反坦克火箭筒和82无无法做到的。一直到今天，解放军步兵分队都没有编制任何一种反坦克武器能够有超过1000米的有效射程。所有的火箭筒射手，无坐力炮手都必须在坦克机枪的有效射程内开火。
因此，这种弹的设想是相当不错的，只是在当时的历史条件下，在军队的体制内搞开发没有一个完善的论证体制，也无法保证设计和生产的质量，项目失败是正常的。

作者: MJ35211 时间: 2006-7-5 21:46
标题: 老兵们给看看这是什么弹.
风牌575战友：有你佐证这问题算是有个结果了。其实当年我所在的炮连是团里的技术革新先进连队，经常有各军区基层单位技革的通报和经验介绍。如题这样规模的技革恐怕不是基层单位所能为的，起码是军区一级的技革项目。对此弹的印象也是在当年烙下的，当时印象最深的是82迫在尾部螺口加装一段82无的药室体改成可兼射82无破甲弹的直射炮。

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