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标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友 [打印本页]

作者: 粤中军 时间: 2007-3-28 22:55
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作者: cpcliusi 时间: 2007-3-29 07:58
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
149师1979年单挑316师，以远途劳顿未做休整之旅，在时间紧任务急，来不及侦察敌情勘察地形，本来就不适应自然条件，没有作战经验的情况下，于深夜大雨滂沱之际投入战斗，连续攻击前进30余公里，重创凭借险要地形和既设工事以逸待劳的越军头等主力师，不愧是英雄劲旅。

作者: cpcliusi 时间: 2007-3-29 08:17
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
1979年对越作战中的第149师
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=16713

作者: sewa121 时间: 2007-3-29 16:31
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
原149师445团82无座力炮连的老兵向你致敬，感谢你能收集149师的资料，二楼的老兄是专家，我看过他写的东西，他基本都知道。

作者: yuezhan1979 时间: 2007-3-29 17:38
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
   79年自卫反击战“149师1979年单挑316师”此话大错！
   在149师还未到达战区之前，本师（39师）已于316A师交过手，先是将316A师从代乃阵地逐出，接下去就是有名的“代乃阻击战”。越军316A师在代乃失利后，我师将战线向沙巴方向推进。149师到达并按13军前指命令于我师交接阵地后，是从我师朱缸荷等阵地前出的。
   在向越南沙巴进发的部队中，是以149师为主的。但随行部队还有昆明军区坦克团8、9连、地炮4师一部、十一军95团及本师部分等。在打通10号公路的两场主要战斗中，除4号桥战斗外，另一场重要战斗“1796高地进攻战”就是11军95团1营打的。整个对316A师的战斗，还不包括13军其他部队的火炮支援及后勤保障等。
另外，７９年自卫反击战期间，11军92团还在沙巴西北方向封土地区，向316A师９８团发起过攻击，并取得了战斗的胜利。

作者: yuezhan1979 时间: 2007-3-29 17:54
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
149师现在是受本军节制的一支劲旅。这支18军的老部队本来就十分厉害，我看过一些介绍该部在当年进军西藏“平叛”及62年揍“阿三”的资料片，都打的很好。我从来就十分敬重！
前贴并非是对兄弟部队不敬，只是觉得还原历史，还是应该实事求是。功过是非要经得起历史的检验。

作者: hjf1390 时间: 2007-3-29 18:24
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
是啊是啊，单挑固然逞勇，但我军一贯军事思想是尽量集中优势兵力搞“群殴”，因为可以减小自身损失。哪怕一个军去挑他一个师我也不觉得有啥丢人的，只可惜地形不利展不开，让149师打得苦。

作者: cpcliusi 时间: 2007-3-29 19:27
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
149师1979年单挑316师，这句话是针对的沙巴进攻战斗，其他单位配属给149师的部队要算在149师的大范围里，这是惯例，就好比13军战史里将149师纳入、55军战史里将161师纳入，42军战史里将129师纳入。
当然，单挑是相对的，不是绝对的。综观1979年战事，解放军一个师对越军一个师的战斗，仅沙巴一例。如果深究起来，这也不能成立，316师还有98团留在封土地区。

作者: cpcliusi 时间: 2007-3-29 20:08
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
作战计划是个根据实际情况不断修订、改变的过程，最开始是打算由11军干316师，要一直打到平卢，后来决定11军只执行打到封土的牵制任务；由13军在歼灭345师后相机打击316师，即使149师按原计划用在14军方向，13军仍然可以完成进攻316师的任务。

作者: 牧 时间: 2007-3-29 20:18
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
在荣军院采访过149师师部警卫连战士李明峰，据说打得很艰苦，师部都遭到越军潜伏100滑的炮击，他本人左腿被炸断……

作者: 粤中军 时间: 2007-3-30 10:13
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作者: hao准星1 时间: 2007-3-30 23:06
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
原本是要“群殴”316A师的。
十三军司令部作训处战后小结道：“我军第一次的作战任务是歼灭班老地区之敌。………后来，上级党委把歼灭敌345师和316A师的重任交给了我们军。为了提出战斗的方案，我处的同志又跟随军首长在长达四十八公里的红河沿岸，顶烈日，冒风险，勘察地形，侦察敌情，研究分析了敌345师和316A师的情况，根据领导的意图和决心，拟制了一个又一个的歼敌预案，权衡利弊，一次又一次的修改完善。
………就这样，我们先后修改了十多次方案，特别是歼敌345师的作战方案。元月十五日，军首长给总部首长汇报了此案，受到了总部首长的肯定和赞扬，杨（勇）副总长说，这是一个大胆的歼灭战方案，很好。这次我们整个战斗，就是按照此方案实施的。”
后来没有“群殴”316A师，主要有两个因素。
一、在我军攻占柑塘前后，敌308师出动增援。上级决心集中十三、十四军主力打掉其“第一王牌”，故尔没有及时转移兵力去“群殴”316A师。
敌308师前进四十几公里后便停止了。
有些网友对这条信息有疑惑，这不要紧，可“存疑待查”。但我坚信此条信息的准确性，这起码得到了云南方向其他部队老兵的证实：当时上级曾通报准备抗击敌“装甲师”、“机械化师”。
待今后更多信息的解密和完善，将会更加明了。
二、当攻击316A师一度受阻时，有关人员多次建议调十三军部队增援。但军政委兼军党委书记乔学亭等没有采纳。
或许乔学亭等深知，十三军的人向来看不起五十军部队，若此时不咬牙挺住，今后恐怕更抬不起头来。
历史证明，乔学亭等人的决策给149师带来了莫大的好处。尽管当时149师打得较苦，伤亡颇大，但却在师史上写下了光辉的一章。尤其在150师的反衬下，更显得光彩夺目，“单挑”美名扬。简直一个天上，一个地下。
但同时该决策也有副作用，使攻击进程减缓，让敌人跑了不少。
抛开部队间的私心杂念不谈，从纯战术的角度讲，确实应该调十三军部队增援。
于是当时战场上便出现这样的现象：一边是149师在苦战，另一边十三军的三个精锐师却在“晒太阳”，（当然也包括搬运战利品和就地清剿）。
有的网友说当时十三军给149师下达任务后就啥也不管了，只会催进度。这不符合事实。
十三军作训处小结记载：“在攻打沙巴的战斗中，通信联络经常中断，前线部队进展情况报不上来，首长和同志们都心急如焚。我处立即组织了几个参谋多次到第一线了解情况，并不断给部队提出一些合理化的建议。
有一次陈庆云副处长带了三个参谋到四四五团了解情况时，正遇敌炮袭该团指挥所和炮阵地，为了迅速查明敌炮兵位置，陈副处长不顾个人安危，冒着敌人炮火进行观察，及时将敌炮阵地位置告诉了部队，一举摧毁了敌炮阵地。”
军地炮团小结道：“我团奉命编入军第一炮兵群。在上级党委和军炮指首长的直接指挥下，协同支援37、38、39、149师，歼敌345、316A师和192团及黄连山省队的战斗。
根据战场交会、步兵反映、前观观察和战后现地察看，我团在先后对131个目标进行的射击中，精度较好，弹群基本覆盖目标，有的直接命中目标。全团共发射炮弹6664发，………以及时、准确、突然、猛烈的火力支援了步兵战斗，充分发挥了大口径远射程炮的巨大威力，使敌人伤亡惨重，闻风丧胆。”
再则，陈赓从抗战初期任386旅长起，到全国解放止，直接指挥十三军部队达十三年，他的个人风格影响了十三军的作风，养成了对待兄弟部队热情厚道的特点。
即便再退一步讲，149师出身的乔学亭当时任十三军政委兼军党委书记，他怎么会扔下149师不管？要知道解放军的党委书记可不是虚职，那是有否决权的。

作者: plr 时间: 2007-3-30 23:36
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由牧在 2007/03/29 08:18pm 发表的内容：
在荣军院采访过149师师部警卫连战士李明峰，据说打得很艰苦，师部都遭到越军潜伏100滑的炮击，他本人左腿被炸断……

100滑！？

作者: 合成军参谋 时间: 2007-3-31 00:47
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
让13军主力增援149师？从战术上讲，在这一区域投入更多的部队，兵力展开本身难度不小，需要周密的计划安排，当时似乎很难做到这一点。

作者: hjf1390 时间: 2007-3-31 01:52
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
我觉得一半是兵力展开难度问题，还有一半是某些人的名誉顾虑。我当初也奇怪13军本来打得好好的，为什么偏要止步从后方调来一队尚未开过荤的菜鸟去碰越南的王牌军，似乎有些不必要的冒险成份在里面？战斗进程果真证明了新刀是嫩打得不顺，13军的老鸟们为什么宁可呆看着遍体鳞伤的菜鸟大家泪水和雨水一起流，却不施以援手？hao准星1的帖解开了这两个疑惑。
当地因地形原因兵力展开困难，我军知道越军也知道，所以316师是沿道路做线式布防让我军一步一钉。越军在沙巴的这阵势与62年印军在达旺的一样。62年我军派一支部队经印军认为不可能通行的山地穿插进去，把沿公路摆的一字长蛇阵给拦腰截断，包了几千印军的饺子！79年的13军此时已然对热带山岳丛林的行军和战斗经验老道，又“晒了几天太阳”精力充沛，所以穿插兵力不愁。不过真成功的话越军向后溃退，149师赶鱼，收网的13军就会渔获最多，大功又都跑到13军帐上去了，有些人还是会心里不平衡，对13军打穿插不会积极，149师又打得艰苦抽不出兵。死要面子活受罪！

作者: cpcliusi 时间: 2007-3-31 16:01
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
308师出援的说法，目前无任何证据，何况当时越军也没有“装甲师”/“机械化师”。
以沙巴地区的战场容量，很难再调入更多的部队。13军的确没有袖手旁观，39师跟在149师前进，随时准备支援149师战斗。

作者: 小轩 时间: 2007-3-31 17:25
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
149英雄之师啊

作者: 合成军参谋 时间: 2007-4-1 14:06
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
在代乃打148的不是39师的116、117团吗，11军也在局部牵制98嘛。沙巴战役计划开始实施的时候，围歼柑糖的战斗还在进行中，总不至于把正在打柑糖的37、38师调过来吧？其实网上不明白一个道理，先期投入战斗的部队打了一个星期，吃不好睡不好，体力上已经很疲惫，加上伤亡后的建制收拢、战区的防御保障，以及对撤军日之前战役目的达成的预期等等因素，“劳师再战”不是个高招。

作者: plr 时间: 2007-4-1 14:39
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
越军当时的战略预备队只有1军的3个师，在摸清我军意图之前根本不敢轻举妄动。而且相对而言，高平谅山方向的威胁更大。
“装甲旅”之类的说法似乎是越军“疑兵战术”“欺骗行动”的成效。

作者: 共军装甲兵 时间: 2007-4-1 15:22
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由hjf1390在 2007/03/31 01:52am 发表的内容：
我觉得一半是兵力展开难度问题，还有一半是某些人的名誉顾虑。我当初也奇怪13军本来打得好好的，为什么偏要止步从后方调来一队尚未开过荤的菜鸟去碰越南的王牌军，似乎有些不必要的冒险成份在里面？战斗进程果真 ...

说149是菜鸟??这恐怕太欠妥了吧,149毕竟是18军老当家部队了,张国华军长的主力,可能是后来调到了50军这相对来说弱点,或者说是在军队内部盛行的所谓的不是嫡系的部队,50军是起义部队的班底,可能再杂说50军就可能都有点被说三道四吧.
说当时的13军3个师比149师是先到几天,多淋了几天雨,多打了几天,情况多了解了些,准备工作做的好点,多晒了几天太阳在这些方面成了所谓的"老鸟",这还说的通.

作者: 牧 时间: 2007-4-1 20:08
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
根据他的描述，我分析应该是直接瞄射击的100滑……

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-1 20:22
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/04/01 09:23pm 第 1 次编辑]

昆明军区的决心是先坚决打掉345师，而后看情况由13军歼灭316师，149师原本是计划用在14军方向，后来邓公亲自发话，说14军那边问题不大，149师由13军方向加入战斗，下火车后不要停，要很快向前机动；32师95团也不要去金平，和149师一起从13军方向加入战斗。如此一来，昆明军区前指手里的预备队绝大多数都用在了红河左岸。

作者: plr 时间: 2007-4-1 23:12
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由牧在 2007/04/01 08:08pm 发表的内容：
根据他的描述，我分析应该是直接瞄射击的100滑……

是否有可能是76加，85加？

作者: hjf1390 时间: 2007-4-2 01:53
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
同一支部队，还未打过和已打过仗，战斗力不是一个等级的。我军伤亡初期几天里最惨重，等有了战斗经验后就直线下降，说明了这个问题。所以讲149是这意义上的菜鸟。一支不熟悉情况的部队一上来就打大仗，往往会打成恶战。后来老山有些轮战军也是不同程度地在这问题上栽了跟头，虽然他们也都是各军区选派的一等部队。
以13军已接战的几个师和149师的战斗力对比，149师更适合先去干清剿之类的小战斗，积累些战斗经验等‘上了层次’再揽大活。比如13军去打316会损失几千人，149师去打会损失几千零几百人，多出的那几百人是交学费（13军的学费已经交过了，打316不需再交）。如果士兵的生命都一样重，那我难赞同派149师先上。
师部是一个师里该受到最严格保护的心脏机关，如果受到十公里级的远程炮击，或因战场变化剧烈而遭袭，那都没办法，但打稳步前进的攻防战竟然会遭既难机动又难搞偷袭的重武器直瞄射击。由此可见149师对战场尚嫩，或316阴险老辣，杀手锏能藏到现在。

作者: 粤中军 时间: 2007-4-2 10:34
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作者: plr 时间: 2007-4-2 11:22
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由合成军参谋在 2007/04/01 02:06pm 发表的内容：
先期投入战斗的部队打了一个星期，吃不好睡不好，体力上已经很疲惫，加上伤亡后的建制收拢......

与齐装满员，刚投入战场的新锐之师相比，确实有差别。

作者: plr 时间: 2007-4-2 11:32
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由hjf1390在 2007/04/02 01:53am 发表的内容：
149师更适合先去干清剿之类的小战斗，积累些战斗经验等‘上了层次’再揽大活。

150师就是这么干的，结果呢？

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-2 12:30
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/04/02 12:54pm 第 1 次编辑]

150师3月7日出去清剿，是因为高平方向已经没有大敌情，越军主力已经不复存在，广州军区前指是出于加大清剿力度和锻炼部队的考虑，属于锦上添花。而2月下旬云南这边正在打柑塘，还有316师这个硬骨头要啃，迫切需要新锐力量的加入。按照邓公的指示，昆明军区将手里两个师的预备队的大部分投了进去。

作者: 共军装甲兵 时间: 2007-4-2 13:02
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由hjf1390在 2007/04/02 01:53am 发表的内容：
同一支部队，还未打过和已打过仗，战斗力不是一个等级的。我军伤亡初期几天里最惨重，等有了战斗经验后就直线下降，说明了这个问题。所以讲149是这意义上的菜鸟。一支不熟悉情况的部队一上来就打大仗，往往会打　...

1越军交了几十年学费了,但他们还是没学会整样打大规模运动战.战力强的部队就算没交那学费一样比战力差的交了很多学费的表现好.这是一个部队长期积累的结果.战力不是交不交那几天学费就能弥补的.

作者: hao准星1 时间: 2007-4-2 16:54
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
关于308师一度出动增援的信息，我说过可以“存疑待查”。
但我坚信这条信息来源的准确性。
至于越军有无“装甲师”、“机械化师”这不是最重要的，重要的是当时上级有无这样的通报。
在攻打沙巴的过程中，有关人员多次建议调十三军部队增援的事肯定是有的。
乔学亭等人未采纳此建议也是有的。
而且所谓“十三军不管149师”的奇谈怪论当时战后就有。十三军一些当事者、知情者很是恼火：“怎么是这德行”。用一句四川俗语讲，“捉鬼放鬼都是他”。
149师返川归建后，对比150、148师的处境，奇谈怪论才收敛了点。
79之战，十三军的作战指挥乃至司令部工作深受总部及昆明军区赞赏，无论进攻、撤军都很出彩。
战后总部专门派员来总结经验，可惜因某些原因，总结的不得法。
总结出什么“体制论”的优越性发表在《军事学术》上。
十三军的作战指挥出彩不是偶然的。
前些日子中央电视台播了个数学家华罗庚的专题片。谈到华罗庚晚年推广“统筹法”、“优选法”，为工农业经济建设服务。但该片遗漏了一个重要情节。
73、74年，十三军搞了个创新，把“统筹法”的要素应用于作战指挥，还请华老讲过课。
这项训练成果得到总部肯定，并向全军推广。可惜由于当时的环境氛围、以及人员素质等因素，影响不大。
79战时的十三军作训处，后来出了三个少将：邓福全，陈庆云，夏国富。
准确的讲，由于当时作训处长空缺，是由副处长邓福全代处长，陈庆云代副处长。战后大约是79年4月，才下达处长、副处长的正式命令。
邓福全后任十三军参谋长，昆明陆军学院院长。
陈庆云后任37师师长，率部于88年参加老山轮战，后来在贵州省军区司令任上休息。
夏国富后任十三军侦察大队大队长，参加85年老山轮战。最后在四川省军区司令任上休息。
象他们这种既有成功实战经验，又有较高指挥水平、参谋水平的高级智谋型人材，最后未能在更高层次得到重用，对缺乏实战经验的解放军来讲，不能不说是一个巨大损失。不禁让人扼腕叹息：伯乐何在？

作者: plr 时间: 2007-4-2 17:07
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由共军装甲兵在 2007/04/02 01:02pm 发表的内容：
1越军交了几十年学费了,但他们还是没学会整样打大规模运动战.战力强的部队就算没交那学费一样比战力差的交了很多学费的表现好.这是一个部队长期积累的结果.战力不是交不交那几天学费就能弥补的.

基本赞成。训练水平低，作风差的部队“不是交不交那几天学费就能弥补的”

作者: plr 时间: 2007-4-2 17:16
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由hao准星1在 2007/04/02 04:54pm 发表的内容：
关于308师一度出动增援的信息，我说过可以“存疑待查”。
但我坚信这条信息来源的准确性。
至于越军有无“装甲师”、“机械化师”这不是最重要的，重要的是当时上级有无这样的通报。
在攻打沙巴的过程中，有关人 ...

有通报，有部署。。。这个应该没有疑问吧。
“优选法”对作战指挥能有什么帮助，我看还是做秀成分为主。成功还是在于主要指挥员的基本素质。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-2 22:45
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
上级通报不能和事实划等号，79年通报和事实严重不符的例子不少。
42军手下两个师21日下午本来已经开始打高平，进展顺利，18时军区通报852团退到高平，加上851团还有几十辆坦克，说没有把握，等41军来了在干。结果呢？白白浪费3天时间。24日，用高倍望远镜反复观察和小分队侦察，确认高平并无重兵防守，42军未经激烈战斗即占领高平。
18日凌晨，55军接军区通报，越军准备调集4个步兵师、2个炮兵旅从谅山、太原方向实施大规模反击。那时越军哪有这个力量？

作者: hao准星1 时间: 2007-4-2 23:44
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由plr在 2007/04/02 05:16pm 发表的内容：

有通报，有部署。。。这个应该没有疑问吧。
“优选法”对作战指挥能有什么帮助，我看还是做秀成分为主。成功还是在于主要指挥员的基本素质。

华罗庚推广的是“统筹法”、“优选法”，并称“双法”。
十三军应用的是“统筹法”，而不是“优选法”。
至于是不是作秀，不好说。但作用是有的，在当时没有电脑的情况下，便于指挥员、参谋人员掌握整体进展情况。

作者: hjf1390 时间: 2007-4-3 04:22
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
既未向敌人开过枪也未在敌人火力下冲过锋的士兵，与开过也冲过的士兵有同等战斗力？若这样的话那老兵就与新兵没差别了，好象与一般看法不同。我认为没经过这一阶段的士兵都只算把打造成形的刀，尚欠开刃这道工序。不过部队的处理工序比较特别，要蘸着敌人和自己人的血打磨才算真开了刃，比较残酷。
至于150师，虽然也算支齐装满员，刚投入战场的新锐之师（新到我认为和149师一样没怎么开刃；这锐么……），在敌主力已被兄弟部队击溃或逐散的有利形势下，打扫剩余敌军时都要一部被歼另一部举手投降，不能说明它若不干清剿而去打诸如316的完整师就会表现更出色。所以没有可比性。
hao准星1的30楼太令人要对13军高看了。这班人不拘泥于传统（传统思想的战斗潜力经过六七十年之久的挖掘几乎快挖尽，基本就在那水平踏步甚至因疏于战争而退步），而是向新思想新技术要战斗力，这在我军是难能可贵的活跃因素。我军的光荣传统取得了太辉煌的胜利，也就戴上了太亮太持久的光环，连配个钢盔都曾不容分辩。而他们敢于在那个左的时代里迈一条腿出来，这眼光和勇气我都认为值得钦佩。战后总结和全军推广都效果不好，也都说明了他们在全军的超前意识。智能武器和专家系统，乃是未来军事发展的两大重点方向，一个是士兵级的，另一个是军官级的。这伙军官在三十年前就有了这思想的萌芽，让人眼睛一亮。邓福全官拜昆明陆军学院院长，如果能把这套方法引入到军官正式课程，那也是一种在自己力所能及范围内推广的方法。就是不知道他那时仍是锐意改革还是已萧规曹随了。

作者: plr 时间: 2007-4-3 11:17
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由cpcliusi在 2007/04/02 10:45pm 发表的内容：
上级通报不能和事实划等号，79年通报和事实严重不符的例子不少。

这个我赞成，同样的道理，我军情报部门的某些情报或判断同样不能和事实划等号，对不？

作者: plr 时间: 2007-4-3 11:38
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由hao准星1在 2007/04/02 11:44pm 发表的内容：
华罗庚推广的是“统筹法”、“优选法”，并称“双法”。
十三军应用的是“统筹法”，而不是“优选法”。
至于是不是作秀，不好说。但作用是有的，在当时没有电脑的情况下，便于指挥员、参谋人员掌握整体进展情况。

有没有用，看看从1979年到现在的中外军事指挥员，有几个人知道什么“统筹法”？
所谓“统筹法”，不过是运筹学的一个简化版本，其实每个人都在自觉不自觉地运用它。
如果从军事科学的角度来看的话，虽然军事运筹学作为一门学科，是在第二次世界大战后逐渐形成的，不过军事运筹思想在古代就已经产生了。
顺着推广双法的风，理一下思路，启发一下灵感是好的。再往上拔高，甚至往1979年上靠就不靠谱了。

作者: hao准星1 时间: 2007-4-4 16:50
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
在73、74年那时，把“统筹法”用于军事训练来作秀基本没有可能。
那时政治运动较多，而且都占第一位。要作秀就要选择这些。比如批林批孔时的二十军防化连、五十军金某某等，大报载，小报吹，出尽风头。
训练是要搞的，但过分热衷训练，则是件出力不讨好的事。动辄招致“单纯军事观点”的批评。韦杰副司令一生气，不就给十三军扣了顶“军事锦标主义”的帽子？
作战时，自然不会有谁去标榜用“统筹法”来指挥。但据说把“统筹法”的要素运用于作战指挥确实有用，有助于处理好整体与细节的关系。
至于“人们都在自觉不自觉”运用统筹法的说法，我倒有些看法，自觉和不自觉还是大不一样。
我军将帅中，“智勇双全”类型的如刘伯承、林彪、粟裕、陈赓等，天赋过人，不但全局在胸，而且对细节也极为关注，十数个参谋人员都没他想的周全。林彪不就自诩脑瓜很灵，“有什么办法呢，爹妈给的嘛”。他们大概就属于“不自觉运用”类吧。
另外一种“勇猛”类型的如彭德怀、徐海东、许世友等，大局观很好，但有时疏于细节，则需有高明的参谋人员辅佐。
79战时，南集团42军抵达高平后，因误传敌有两个团守卫，军区便安排待北集团41军赶到后再动手。
南集团总指挥吴忠总觉得敌情有点不对劲，亲自操起望眼镜观测，最后断定敌无重兵，于是向许世友报告，建议尽快攻打。许世友当即下令，授权吴忠组织实施攻击，高平遂被占领。
此战例显现出许世友大局观很好，决心果断，但需有准确的情报和好的建议。可惜当时象吴忠那样能提好建议的人少了点。
吴忠在红四方面军三十军268团就当过参谋，还到红军大学培训过。
五十军448团的失利，有别于我军历史上的任何一次损失。我军占压倒优势的兵力，敌主力被歼，残敌被反复清剿，且离边境仅几公里。任何客观借口都是无力的。
近千人的部队丢在境外，却没有引起重视。此时从军区到军、师各级正副首长，以及众多参谋人员中，若有人能关注到这个细节，并提出好的建议，悲剧就可避免。遗憾的是人们都没能够“不自觉”的想到他。
从作战指挥的角度讲，448团的失利是各级指挥机关的失误。

作者: hjf1390 时间: 2007-4-4 17:30
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
再次顶准星，所见略同。人材成长有两种模式，古典型和现代型。古典型就是象诸葛亮拿破仑那种，任由杰出人物在历史上完全自然地脱颖而出和自生自灭。现代型则是举办培训机构，收集整理前人的高明思想，把这些东西灌到那些本来不那么高明的头脑里去，让他可以比全天然成长得更好一些（尽管还是比不上诸葛亮拿破仑那类原生态）。对于军队，军官成长得好不好，是要用士兵生命去检验的，所以那些尚说不清道不明的边缘兵法，宁可学了没用，也不能该用的没学。

作者: plr 时间: 2007-4-4 17:30
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
[这个贴子最后由plr在 2007/04/04 05:32pm 第 1 次编辑]

基本上赞成 hao准星1 的观点。
补充一点，“做秀”是现在流行的一个说法，在那个年代的表现形式当然有所不同。“双法”是领袖首肯推广的，自然好办得多。全军搞的各种各样的“打坦克”革新还少啊，直到近年还冒出来很多“打巡航导弹”“打直升机”“自动化指挥”的“高招”。这是久已有之的浮夸风。
“自觉和不自觉还是大不一样”，这个我完全赞成，关键就是教育。

作者: 五圣山 时间: 2007-4-4 21:50
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由cpcliusi在 2007/03/29 07:58am 发表的内容：
149师1979年单挑316师，以远途劳顿未做休整之旅，在时间紧任务急，来不及侦察敌情勘察地形，本来就不适应自然条件，没有作战经验的情况下，于深夜大雨滂沱之际投入战斗，连续攻击前进30余公里，重创凭借险要地形 ...

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单挑个屁！！！睁眼说瞎话！！！
149师的战术水平低下，伤亡惨重，就打一仗，后面还有继续作战的能力吗？
要不是杨得志和杨勇罩着，早追究责任了。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-5 00:29
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/04/05 00:32am 第 1 次编辑]

下面引用由五圣山在 2007/04/04 09:50pm 发表的内容：
==================================
单挑个屁！！！睁眼说瞎话！！！
149师的战术水平低下，伤亡惨重，就打一仗，后面还有继续作战的能力吗？
要不是杨得志和杨勇罩着，早追究责任了。

真是不明白，一大把年纪了，就这个素质？当年是谁在华岳论坛上污蔑149师被sukhoi批得体无完肤抬不起头的？敢不敢把当年的记录拿出来让大家开开眼？说老实话，sukhoi对某人已经算是客气的了。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-5 00:41
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
睁眼说瞎话的典型例子：149师没有一个被中央军委授予荣誉称号的英模。

不管我情，不管敌情，不考虑战场环境，只知道盯着数字放嘴炮就是某人的一贯作风。脱离具体历史环境，单纯以伤亡数字论成败。
任何一支部队放到当时149师的情况下，伤亡也小不到哪里去。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-5 00:59
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
人民解放军是一个整体，兄弟部队之间应该相互团结，相互尊重，可就有些人喜欢可着劲地干些诋毁污蔑的事。

作者: 草蜢 时间: 2007-4-5 07:57
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作者: cpcliusi 时间: 2007-4-5 10:08
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
爱挺哪个是个人自由，但是对那种以贬促挺的恶劣作风要坚决反对。

作者: 穿插 时间: 2007-4-5 13:07
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
建议cpcliusi兄把79之战中，我军的各师表现也系统的整理出来（主观的、客观的）。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-5 14:44
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由穿插在 2007/04/05 01:07pm 发表的内容：
建议cpcliusi兄把79之战中，我军的各师表现也系统的整理出来（主观的、客观的）。

没这本事啊

作者: plr 时间: 2007-4-5 15:39
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
149战前是乙种师，装备也有点差，还在用76野炮。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-5 16:14
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
76加都还比编制少了一门

作者: 横竖都是1 时间: 2007-4-6 01:28
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作者: plr 时间: 2007-4-6 10:05
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
“149师在中印之战中的表现”？说来听听

作者: hao准星1 时间: 2007-4-6 16:23
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
149师是支英雄的部队，虎将吴忠带出了过硬的作风。淮海战役时，20旅（149师前身）的表现，远超过老大哥一纵1旅（十六军46师）。
62年打印度时，藏字419（52师）及55、11、130师都打得很好，尽管130师的广告度要高些，但老青藏们心中都有数。
79战时，149师仓促上阵，便碰上敌王牌师，部队打得英勇顽强，最后取得了胜利。
人们对149师上阵，往往只注意到他所面临的困难，却忽略了许多有利条件，有些优势甚至是东西两线部队都难有的。
一、我军笫一阶段突破红河防线后，攻占老街、柑塘，予敌345师及黄连山省地方武装歼灭性打击，敌防御体系已经崩溃，士气低落。
二、代乃攻防一战，我十三军39师予敌316A师重创，打掉了敌猖狂进攻的嚣张气焰。
据说越军情报原以为河口一线我军只有两个师，才导致316A师错误东援。代乃一战才使敌意识到事态严重性，此后便没有了狂妄，只剩下防守和随时准备逃跑。
三、149师进攻时，十三军部队在身后清剿、护卫，保障交通线安全，免去了后顾之忧。
撤军时，十三军安排149师先撤，由十三军部队断后掩护。
这些，省去了很多麻烦。
四、攻打沙巴时，十三军方向大的战斗已经平息。打沙巴是当时西线的主要战斗，自然成为后勤保障绝对重点。
有这样一个事例。有次149师炮团报称急需弹药，十三军后勤立即组织调运，炮弹运送得连该团领导都认为太多了，放不下了，以至于有个车队原封不动又将炮弹拉回。
五、十三军三个已有实战经验的精锐师在一旁待命，只要战局不利随时可投入战斗。
这就好比一场散打比赛。红蓝双方选手激战正酣。红方另有三名大汉站在身旁，指指点点，不时还对蓝方选手施于冷拳老腿。只要红方不利，众大汉便一拥而上“群殴”对手。这种比赛没有胜负悬念。
假如历史来个交换，149师与150师对调作战方向，会怎样呢？
我相信149师绝不会被打垮。可能伤亡会比较大，有不少人被俘，但部队一定会整建制打回来。关键时候，危难时刻，部队的传统作风会起大作用。
150师也会攻得有声有色，尽管会有很多挫折，一打再打，甚至于调十三军两个团上来增援，（这也合情合理，毕竟对手是王牌师）。最终150师将会取得成功，打出几个“胜利型”的英雄来。
那么，吹牛B的就该是150师了。

作者: 穿插 时间: 2007-4-6 17:17
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由cpcliusi在 2007/04/05 02:44pm 发表的内容：
没这本事啊

不是戏言哦，其实也是看了你的《越军历史上的51个师》有感的。
当个讨论贴也行，一步步来么！老兵、网友们可以相互补充。我想最终能够全面、系统的对参战各师做出总评。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-6 18:11
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/04/06 06:13pm 第 1 次编辑]

不大赞成53楼的说法，从逻辑上讲，是过分强调有机联系，而忽视相对独立。大兵团、大战役，某支部队的行动都不是绝对孤立的，总有兄弟部队的配合、协同。兄弟部队的帮助是其取得胜利的有利外部因素，但绝不是决定因素。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-6 18:25
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/04/06 06:59pm 第 1 次编辑]

还有，这些有利因素和不利因素比起来，对战斗的影响究竟哪个更直接，更大？优势如何转化为胜势？也是需要认真考证分析的。

作者: 怀念老爹 时间: 2007-4-6 20:03
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作者: cpcliusi 时间: 2007-4-6 20:09
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
康虎振

作者: sewa121 时间: 2007-4-7 07:28
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
有人是评想象说的，我是从四号桥一直在一线打到新寨的，445团无座力炮连的，当时大口径的炮就跟不上，道路被破坏的厉害，我们在新寨全团只剩了十几发100迫击炮弹，打不到越南的炮阵地，85加是第二天才上来的三门，没上来前我们只有埃炸的份，伤员跟本下不去，能走的伤员自己往下走，不能走的简单的包扎后就放在路边等民工和担架，这些伤员绝大部份都牺牲了，杨建章开走车时我就在三十多米远的地方，那是刚拉上来的弹药，黄连山哑口越军的炮阵地是我们撤回沙巴后用后来的炮群摧毁的。

作者: 怀念老爹 时间: 2007-4-7 09:09
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作者: cpcliusi 时间: 2007-4-7 09:15
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
447团2连在敌情、地形不明，夜暗、雾浓，无实战经验，时间紧任务急的不利情况下恶战新寨北山垭口，伤亡达到90%，18名轻机枪射手伤亡15名，连长郑家才重伤，指导员严真道牺牲，指挥员伤亡大、班排建制被打乱，即便这样，该连毫不动摇，班长、老兵把战士组织起来组自为战、班自为战，硬是坚持战斗拼尽全力完成任务，是何等的英雄气概？

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-7 09:23
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由sewa121在 2007/04/07 07:28am 发表的内容：
有人是评想象说的，我是从四号桥一直在一线打到新寨的，445团无座力炮连的，当时大口径的炮就跟不上，道路被破坏的厉害，我们在新寨全团只剩了十几发100迫击炮弹，打不到越南的炮阵地，85加是第二天才上来的三门 ...

445团攻占沙巴后，听得新寨方向枪炮声激烈，团指判断是西逃之敌被447团截击，在没有上级命令的情况下留下一个连和少数机关人员控制沙巴，主力迅速向西出击，寻歼逃敌，扩大战果，表现出极高的战斗积极性。

作者: 怀念老爹 时间: 2007-4-7 09:54
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作者: 小轩 时间: 2007-4-7 16:43
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
为什么总有人要诋毁149呢？

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-7 16:50
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由小轩在 2007/04/07 04:43pm 发表的内容：
为什么总有人要诋毁149呢？

门户之见太深，心理不平衡。

作者: 横竖都是1 时间: 2007-4-7 23:59
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作者: cpcliusi 时间: 2007-4-8 00:25
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
上面这段网上广为流传的文字很不严谨，很多地方经不起考证。
149师和52师对调防务和番号，是毛太祖的决定，林彪哪有这个权力？
藏字419部队并不是52师当时的对外番号，而是对印作战时西藏军区前进指挥部及其所属部队（原52师部队为主）的代号。52师在1952年就已经撤消番号，是65年恢复的。
149师89年入藏戒严，以陆空两路向拉萨开进，并非什么全师空运，时间也不止7天。空运的是446团，耗时4天，陆运部队耗时18天。
至于林总很少表扬什么部队，至少都还有2纵5师。锦州战役发起时，东野首长在帽儿山观察所亲自观看5师的突破战斗，看到那股一往无前的勇猛气势，仅用5分钟就突破成功。林总连声称赞：5师部队好作风！

作者: sewa121 时间: 2007-4-8 07:38
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
谢谢怀念老爹的祝福，我新兵时在象耳，那里是二营和三营，我在团炮连，在县城的东门外，扩编后连队在宣碳，就是部队农场那里，你说的农几个我不认识，但我敢肯定，他们都是好样的，149没有孬种，谢谢你。

作者: 共军装甲兵 时间: 2007-4-8 15:34
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由五圣山在 2007/04/04 09:50pm 发表的内容：
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单挑个屁！！！睁眼说瞎话！！！
149师的战术水平低下，伤亡惨重，就打一仗，后面还有继续作战的能力吗？
要不是杨得志和杨勇罩着，早追究责任了。

优秀的部队有深厚的底蕴,不是哪几个人能够诋毁的,那些诋毁的人本身就是对烈士的极其的不尊重,这种派系观念很重的人的酸葡萄心理最好还是发挥到平时的训练中去,拿实力说话,靠诋毁是永远没用的.明白人心理都清楚.但是在54和42军这样一样是在战后混编的部队整莫我就没看见那莫多酸的人上来诋毁了?人家一样是163师和127师进去就顶下了原来的所谓的嫡系老大部队,至少在这里没看见诋毁的人,真希望重组18军或者50军也行,149回去,免得和这些酸葡萄在一起整天被人酸.我这梦是不是太天真了.哎!

作者: 金克木 时间: 2007-4-8 16:01
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作者: hao准星1 时间: 2007-4-8 23:05
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
吴忠、乔学亭、陈明义在149师的发展史中起了至关重要的作用，当然广大官兵英勇奋战、流血牺牲是根本基础。
一支后起的部队要想在强手如林的解放军中觅得立足之地，须要有一位塑造军魂的人物。吴忠就是20旅（149师）的军魂人物。
46年10月张凤集战斗，20旅59团（446团）丢下友邻、自个突围而去，剩下58团（445团）团长吴忠率180人顽强坚守，最后配合主力歼敌大部。吴忠等受到刘伯承通令嘉奖，此战可说是20旅打硬仗的开始。
但后来59团又出问题。48年1月在淮西该团1营遭敌袭击，少数干部贪生怕死、丢下部队带头逃跑，致使1营几乎全营覆没。战后20旅受到刘伯承严厉批评，吴忠等作检讨。因纵队司令杨勇出来承担责任，才未给处分。
此役可看出那时20旅作风还在形成阶段。
20旅煅炼成钢，应该说是在淮海战役围攻黄维、四打小马庄时。战前吴忠定下四条战场纪律，其中一条是他从红四方面军带来的传统：突击队员不准停下救护伤员，只准冲锋。救护伤员由后续部队负责。
总攻黄维开始后，一纵进展较为迟缓。各纵各旅都在比拼，作为一纵主攻旅的20旅压力很大。吴忠咬紧牙关，率部英勇奋战，一打、二打、三打、四打，最后攻占小马庄，接着又坚守一个白天才移交给1旅。隔了一天，得知残敌从一纵方向突围后，吴忠极懊恼，才移交了阵地敌人就开始突围。老实说要是吴忠20旅守在阵地上，胡链等人肯定突不出去，也就没了胡链的金门“英名”。
淮海战役，20旅打出了好的作风。虎将吴忠把战力较弱的地方团队带成了主力团。
62年中印之战，藏字419（52师）、55师、11师、130师、4师等打得都很好，毕竟那时从战争年代走出来时间不长，部队间差距不大。
149师出彩是在79之战。仓促上阵后便碰上敌王牌师。虽一度进攻受阻，乔学亭硬是咬紧牙关，没让十三军部队上来增援，赢得了个“单挑”美名杨。尤其是与150师一对比，一个天上一个在地下。
尽管当时伤亡大些，但历史已经证明乔学亭的决策给149师带来了莫大的好处，当年的乙种师还有几个在野战军的系列里。149师今天都还在品尝这决策的丰硕成果。
乔学亭不愧是干政委的材料，眼光看得远，怪不得邓小平选中他来当十三军政委兼党委书记。
当上“快反”师使149师腾空而起，这决策的一个关键人物是陈明义。
陈明义，55年少将，原十八军参谋长，西藏军区司令，后长期担任成都军区副司令。江泽民时代是中央仰仗的“西藏通”。有人说他是149师的“保护神”，还有人说他是电视剧《突出重围》中“方副司令”的生活原型。
选149师当高原快反师固然有其合理的一面，比如对西藏高原有些经验。
但这也不是绝对的。37师乃至十三军每年不也同样拉到高原驻训。
老实说，如果是梁兴初、秦基伟、尤太忠那些老将军当成都军区司令时，149师未必当得上快反师。75年也有西藏因素、印度因素，149师照样被编成乙种师，而且毛主席那时还在世，军队那些东西他还不懂？江泽民毕竟是文官出身，决策主要靠听。
话说回来，陈明义也还是十三军109红军团出身，红军团160多位将军中还有他一把交椅。
前些年红军团荣誉室里还挂了幅照片，“陈明义回红军团讲传统”，一个瘦老头坐在战士们中间。
55年少将，原52师副师长张忠也是十三军老部队出去的。张忠后任54师师长，甘肃、贵州省军区司令。

作者: 横竖都是1 时间: 2007-4-9 01:05
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作者: cpcliusi 时间: 2007-4-9 09:00
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
军权一直在太祖手里，林彪即便被九大确定为接班人，他也没有决定部队调防和更换番号的权力，拍板的始终是太祖。九一三时林彪为何只有跑路？因为他只是接班人而已，还没有掌握最高权力，太祖一旦要弄他，他毫无还手之力。
至于藏字419部队，我已经说得很清楚了，它并不是52师当时的对外番号，而是对印作战时西藏军区前进指挥部及其所属部队（原52师部队为主）的代号。52师在1952年就已经撤消番号，是65年恢复的。难道还分不清代号和番号的区别？
149D进拉萨的事，自己去查《中国人民解放军成都军区史》第二卷第十二章第二节。
林彪建国后表扬127和52的事，也请你指明出处。

历史不是让人用似是而非的语言戏说的东西，要严谨，要言必有据。离开了这些起码态度，那就是吹空牛而已。

作者: plr 时间: 2007-4-9 10:58
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

下面引用由横竖都是1在 2007/04/09 01:05am 发表的内容：
69年林彪元帅作为接班人无权对调149和52的番号？？？至于藏字419是对外番号还是代号这里就不多辩了，只要你认他就是现在的149就是了。89年进藏戒严（空运的是446团，耗时4天，陆运部队耗时18天）依据呢？林彪表　...

林彪连自己的警卫部队都调动不了

作者: 合成军参谋 时间: 2007-4-9 11:27
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
在没有亲历其境、占有资料不足的情况下评价149师，仅以战损来下结论很难客观。沙巴战役是一场与越军机动主力正面交锋的战役，沿途战斗的烈度普遍较高。各位可以查一查地图，看看战区的地形；可以比较一下越军的战术布势和保胜谷柳围歼、柑糖围歼时的不同之处；还可以查查行进中发起攻击和待机发起攻击有什么区别；再想想在一个基本找不到当地居民的区域，获取情报的难度~~~~~~~~从某种意义上讲，149师啃下的是最硬的一块骨头，只不过在战后因为一些微妙的关系而没有很好总结而已。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-9 11:49
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
判断一支部队表现好坏的第一标准就是看它完成任务的情况，你虽然一个人不死，但是没有完成任务，等于零。伤亡再大，完成任务，起码都是个良。伤亡数据是重要因素，但不是决定因素。

作者: sewa121 时间: 2007-4-10 06:55
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
在没有亲历其境、占有资料不足的情况下评价149师，仅以战损来下结论很难客观。沙巴战役是一场与越军机动主力正面交锋的战役，沿途战斗的烈度普遍较高。各位可以查一查地图，看看战区的地形；可以比较一下越军的战术布势和保胜谷柳围歼、柑糖围歼时的不同之处；还可以查查行进中发起攻击和待机发起攻击有什么区别；再想想在一个基本找不到当地居民的区域，获取情报的难度~~~~~~~~从某种意义上讲，149师啃下的是最硬的一块骨头，只不过在战后因为一些微妙的关系而没有很好总结而已。

是的，我不知道其它老大哥部队的对手的抵抗情况，但316A师的抵抗情况和149进攻的情况我是亲历了的，特别是四号桥到沙巴，进攻时步兵射击枪口基本在六十度以上，无座力炮按教程就无法射击，许多惨烈的和壮烈的场景我们不想也不愿提及，我在万份激动和泪水中完成了我的回忆录《我的一九七九》，我这个回忆暂时我不想让任何人看到，它是真实的，我写的目的是想忘掉那场经历，不想给自己太多的激动和刺激，我只是想留给我的子女，让他们知道他们的前辈有过那么一次经历，不是用嘴上的功夫说三道四的，这个回忆也是接受cpcliusi的见意写的，这里顺便向他表示感谢。

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-10 09:05
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
希望sewa121老战士能在时机恰当的时候公布自己的回忆录，让更多的人知道那段血与火的历史，更加怀念为国牺牲的先烈，更加珍惜现在的幸福生活。

作者: hao准星1 时间: 2007-4-10 21:28
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
149师有许多优点，但也有一个明显的弱点：小心眼多，闲话多，甚至于个别人的小动作多
。
79战后，人前人后，闲话一大堆。战时十三军尽力呵护，反落下许多不是，弄得有关人员很恼火。
按说149师也是老二野苦出身部队，又在西藏高原吃了多年的苦，作风应该质朴淳厚才是。或许是在五十军待久了，沾染了好整心思的习气。
有网友说希望重组五十军、十八军。149师在五十军时并不安心。那时149的人碰上十三军的就套近乎：我们是老二野的，十八军的，不是五十军的等等。
十八军也不是149的老家。十八军是豫皖苏军区部队为班底组建的，53、54师才是其亲儿。149师是冀鲁豫军区部队。原七纵才是老家，后七纵合并到一纵里去了，实际上老家没了。

作者: xsjaqbl 时间: 2007-4-12 17:05
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作者: cpcliusi 时间: 2007-4-12 18:38
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
18军三个师建国后的发展
http://bbs5.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=zgjsyj&message=5110

作者: 草蜢 时间: 2007-4-12 19:06
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作者: hao准星1 时间: 2007-4-13 16:15
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
自78年6月邓小平整肃十三军领导班子以来，在非十三军老部队出身的军政主要领导中，人们评价最高的是张友侠军长。
拉坨坨、搞宗派、耍心眼、弄权术排第一的要算桂全智。他的用人标准是149师至上。
149师固然有英才，但也有庸才，甚至还有杂痞（混球）。桂全智不管这些，只要是149这根线的，“疯狂”提拔。有一个时期，军司令部的处长绝大多数都换成了149的。他当团长时的后勤处长也提到军后勤部任职。
司令部有个处长嗜赌，常常通霄达旦聚赌，甚至招女兵夜赌，弄得两口子打架，老婆提着刀在后面追着砍，影响极为恶劣。就因为其是149的，桂全智百般包庇袒护。邱建等人坚决抵制，才将其转业处理。邱建因而也备受小宗派势力嫉恨。
桂全智还弄了个149的人到37师109红军团去当团长，开口闭口“149真牛B”。
你牛B什幺，你了解109红军团的军史吗？你到红军团来吹牛B，不知道天高地厚，这都是桂全智带出来的德行。
桂全智对十三军老部队的人则是排挤压制。
刘保健，79年中央军委“战斗英雄”，88年又率部到老山轮战。曾任红军团团长、37师副师长，是十四大时十三军两个党代表之一（另一个是军长陈世俊）。他被排挤出十三军，到云南玉溪军分区当司令。
山达，79年中央军委“战斗英雄”，被排挤到云南西双版纳军分区当副司令。
阿尔子日，79年中央军委“战斗英雄”，离职休息。
王金林，79年昆明军区“战斗英雄”，前几年还蜗居团装备处长，二十几年军龄了。
杨庆华，88年老山“排雷英雄”，被排挤转业回家做皮鞋卖。
真是岂有此理！十三军的英雄还当不到个“夜赌”处长。
抛开部队部别不论，单从职业军人的荣誉角度出发，桂全智的作法都应受到谴责。
英雄、功臣是一个部队的代表，是精华所在。桂全智竭力压制十三军老部队的英模，用心极深。试想，当张友侠军长调离时，倘若坐在副军长位置上的是刘保健，王西欣能那么轻松地当上军长吗？起码刘保健的实战经验要丰富得多。79时王西欣仅是班长；而刘保健是“战斗英雄”，副连长，88年又去老山轮战，红军团副团长。
王西欣会不会当“桂全智第二”，人们将拭目以待。
现任37师侦察营营长是国际特种兵大赛金牌获得者，这是一个观察的重要尺度。假如他被排挤到省军区系统养老，建议开个全军招聘会或“拍卖会”，“此处不留爷，自有留爷处”，到其他野战军发挥才干。
说到“门户之见”，罗嗦几句。部队间有“门户之见”，甚至正当、适度的争论，均属正常。其根源来自于部队强烈的集体荣誉感，和对本部队英雄功绩至高无上的崇敬。这种带有浓厚感情色彩的主观见解，难以做到极客观。
而强烈的集体荣誉感是部队战斗力的体现。徐向前在评价红三十一军274团攻打青龙观的战斗时（今109团二营），就提到这一点。
但“门户之斗”则万万不可，它损坏兄弟部队间的团结，降低军队整体战斗力，是历来军队之大忌。
本来在37师出身的陈世俊当军长时，149师及五十军合并过来的部队，与十三军老部队间相处甚融洽，无什么大矛盾，团结得还不错。
是桂全智挑起了“门户之斗”，毒化了兄弟部队间关系，其作法在全军部队中都罕见。若干年后，清理门户争端时，桂全智当属首责。
最近桂全智从军区副司令任上休息了，位于重庆解放碑闹市中心的解放军影剧院（军产）迁建项目即告停止。知情人都知道，这是桂全智抓的工程。按说一个规范的房地产项目，不会因个人的去留而存废。
搞歪门邪道肖怀枢则要数第一。他把军通信团、幼儿园的地盘卖给地方房地产商，其中猫腻甚多。“崽卖爷田”，引起公愤，十三军二十几个老干部联名上书军委，总政主任于永波亲自下来调查。肖怀枢被判刑是罪有应得。
一个好好的十三军就被这些败类搞的乌烟瘴气。张友侠、邱建任军长政委后，整肃军纪，情势才有所好转。

作者: 拔点突击队 时间: 2007-4-13 18:08
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
[这个贴子最后由拔点突击队在 2007/04/13 06:11pm 第 1 次编辑]

下面引用由hao准星1在 2007/04/13 04:15pm 发表的内容：
自78年6月邓小平整肃十三军领导班子以来，在非十三军老部队出身的军政主要领导中，人们评价最高的是张友侠军长。
拉坨坨、搞宗派、耍心眼、弄权术排第一的要算桂全智。他的用人标准是149师至上。
149师固然有英　...

我来顶一下。。。我不知hao准星1是不是13军的老人，但说的客观，公正！！

作者: xsjaqbl 时间: 2007-4-13 23:25
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作者: cpcliusi 时间: 2007-4-14 09:05
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
欢迎HAO准星1这样熟悉某支部队内部情况的网友多作介绍,是很好的参考资料.

作者: 草蜢 时间: 2007-4-14 14:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cpcliusi 时间: 2007-4-16 10:52
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
踢一脚

作者: 42师125团 时间: 2007-4-16 12:27
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
看了83楼的回复，明白了不少事情。凡事必有因果。

作者: 长期坚守 时间: 2007-4-26 22:10
标题: 有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友
149师勇敢地攻击前进,是英雄劲旅....

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