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标题: 说说战场的阴暗面 [打印本页]

作者: 滴血的心 时间: 2004-5-26 01:00
标题: 说说战场的阴暗面
看了大家的帖子都是正面的，我就不说了，我说点反面的，希望大家别介意！
我是67军轮战部队的，在一线的时间是85年5月到86年5月，67军共打了531.611.719.98.923.122.128七场战斗，被越军抓俘4人，在531战斗中丢失211阵地。611组织反扑，想夺回失去的211阵地，结果伤亡过重，没有成功。611战斗失利直接导致山东籍84年入伍的战士持枪向军首长开枪，造成军长，军政治部主任负伤。

作者: 1客人(客) 时间: 2004-5-26 04:00
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作者: cyr 时间: 2004-5-26 06:56
标题: 说说战场的阴暗面
真的假的？好象毛哥也没有提出质疑，真的？

作者: 蓝魂 时间: 2004-5-26 08:14
标题: 说说战场的阴暗面
我想知道为什么开枪的那个战士会有机会开枪？他是警卫吗？？
这么大的事情怎么可以压得住呢？？有点想不通？！

作者: 射天狼 时间: 2004-5-26 08:38
标题: 说说战场的阴暗面
[这个贴子最后由射天狼在 2004/05/26 09:30am 编辑]

基本没有军事价值的211阵地最终成了67军的伤心岭，打得确实太不象话。那些牺牲的战士死得实在冤；但责任不在战士，67军的战士是英勇的。问题在上面。如果为了211上的不该牺牲的兄弟而向军首长开枪，倒是一个很新颖的说法。这个山东战士反而因这点侠肝义胆让人肃然起敬。不过，据说只是个人原因。

作者: 052D 时间: 2004-5-26 11:29
标题: 说说战场的阴暗面

下面引用由滴血的心在 2004/05/26 01:00am 发表的内容：
看了大家的帖子都是正面的，我就不说了，我说点反面的，希望大家别介意！
我是67军轮战部队的，在一线的时间是85年5月到86年5月，67军共打了531.611.719.98.923.122.128七场战斗，被越军抓俘4人，在531战斗中 ...

据说粟裕的儿子任军长时参加过越战争，因瞎指挥被战士报复，是不是指这事？

作者: 冷眼 时间: 2004-5-26 11:56
标题: 说说战场的阴暗面
济南部队67军携主力199师，在46军138师和军区直属炮8师及炮12师的配属下，于85年5月-86年4月接防老山及八里河东山战区，除刚刚换防时（85年5月底至6月上旬）的211高地一战因各种原因没有打好外，其余各次战斗均打出了国威打出了军威，受到了中央军委的通令嘉奖。
211高地一战，我199师1团却有被俘人员，但那是极少数，况且战场上两军交战有人被俘是再正常不过的事情了，没有什么大惊小怪的，211高地的两个哨位在激战10天后也确实失守，我们有一百多名勇士血洒211！三个月后在师侦察连副连长原明（后被中央军委授予战斗英雄荣誉称号）的带领下16名突击队员仅用16分钟便夺回了这两个哨位。

我觉得济南军区的仗打的不好！

作者: sukhoi(客) 时间: 2004-5-26 12:18
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作者: north-east 时间: 2004-5-26 12:20
标题: 说说战场的阴暗面
给大家一个链接：
http://jngs.3322.org/mymemo/war79/file/284.htm
里面有如下内容，这段文字写得是好是坏，只能由“松毛岭”等67军的将士评价了。
5月下旬，当各大军区司令员、政委云集北京的时候，这支部队正在二十公里正面的千百条泥泞小道上向前沿运动。在绿荫和夜幕掩护下，他们静悄悄地从兄弟部队手中接过了阵地。按计划，他们的指挥所将在5月31日凌晨接替指挥。这时，北京的会议由于进度加快，提前4天进入第二阶段。撤防部队的军政主官要进京赴会，军区“前指”与即将接防的张志坚部队长商量：你们可否提前接替指挥？张志坚同意了，这正是他求之不得的事。
　　这是5月29日中午。其他首长正在下属各部队指挥接防，张志坚紧急通知他们立即返回指挥所。30日召开了接防后的第一次作战会议，用6个小时分析敌情。从种种迹象分析，敌人很可能在近期实施一个进攻型计划，估计进攻规模在团以上，进攻时间在5月底一6月初；主要攻击方向在“山口”地区，主攻点不详。
　　这些天来，敌人在老山方向上不断实施偷袭，而“山口”一带却很平静。反常。30日中午，天气晴好，敌人在“山口”地区的几个点上各打了二三十发炮弹。——敌人炮兵在试射！
　　30日晚8时，我方获悉：敌一线部队明天4时起床、5时开饭……这很可能是敌人发起攻击的时间。
　　于是，我方部队政委和副部队长们，乘夜赶往前沿各指挥所，紧急进行战斗准备……
　　31日拂晓4时，敌人果然发起了全线进攻，在其主攻方向“山口”地区投入了一个团的兵力，重点目标是夺取A高地。前沿各要地一片火海。
　　如果北京的会期不提前的话，此时正是两支部队交接指挥权的时刻。敌人也在“配合”我军的精简整编呢！
　　幸而，张志坚和他的同志们提前40个小时行使了指挥权。我军尽管“立足未稳”，但毕竟“立足”了。大炮刚刚进入阵地，还未经过试射，误差只能在战斗中校正了。战士们接过了阵地，还来不及熟悉地形、道路和敌人的情况，人的心理、行动还不适应战争，然而战斗来临了。他们的主要依托便是坚强、勇敢和战斗到最后一个人、最后一口气的决心。
　　A高地共有三个哨位，驻守着我军的一个班。所谓三个哨位，就是三个猫耳洞。最靠前沿的一、二号哨位，总共只能藏进五个人，与敌人相隔一个小小的鞍部，直线距离只有七八米。
　　敌人在交叉火力掩护下轮番进攻。我连指挥所与高地主阵地三号哨位的联系被炮火切断，三号哨位与一、二号哨位的惟一通道被敌火力严密封锁。前沿的五名战士打退敌人的多次冲锋后，有四名壮烈牺牲，另一名负伤昏迷……
　　经过一整天的激战，我军在立足未稳、仓促应战的不利局势下，粉碎了敌团规模的进攻。据敌人自己承认的数字，越军损失了七百人。张铚秀司令员战后第十天赶到前线，评价他们是“刚上阵地就打仗，给敌人以较大杀伤，基本粉碎了敌人的进攻计划。可以说是首战胜利。”
　　但是参战将士们不能满意。这是一支士气高昂的珍惜荣誉的部队。他们为自己这一次的仓促应战被动挨打而懊恼，他们要的是以最小的代价换取最大的胜利。
　　这一天的战斗下来，张志坚似乎瘦了一圈儿。他感到了一股无形的压力。
　　这本来是一位精明干练、长于韬略的指挥员。虽然抗美援朝时期他只是一名文化教员，直到作为一名部队长，他还从未指挥过真正的作战，然而他勤奋好学，思想敏锐，在训练改革中曾经有过建树。1990年部队举办大专班，他不顾年长位高，同参谋、干事和连排干部们一起当学生，被传为佳话。他是在军队长大的，却不是那种经验型干部，倒更接近学者型。对眼前这场战争，他承认缺乏经验，承认不适应，但如果给他稍微充裕一点的时间，他相信自己会打得更好。可恼的是没等他施展韬略，战斗便结束了。
　　他比任何人都急于再战，急于复仇。但是理智告诉他，他必须比任何人都沉着冷静。他咬紧牙关，为的是退一步进两步，夺回战场主动权。他与急于求成的情绪抗衡着，设法推迟敌人新的进攻计划。

作者: 俺是67军(客) 时间: 2004-5-26 12:27
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作者: 西北望 时间: 2004-5-26 17:51
标题: 说说战场的阴暗面
军盟上的帖子，转贴过来。
在84、85年间67军奉命前往老山战场
当时的军长是张志坚 67军参谋长是粟戎生
当时在前指炊事班有一名从原67军军部招待所抽调的炊事员
枣庄籍战士
当时在前指炊事班平时工作还算勤奋
和战友处得都不错
可是问题就出在他身上
某天他因琐事和一名战友发生了小摩擦
争执时被参谋长粟戎生撞见
当时粟很气愤 ,说了这么一句话：老子在前边打仗，你们在后方打架，再打，就把你们送到前线去！（大意如此）
两人就停止了争执
事情本来可以就这么结束了
可是令他们万万没有想到的是第二天67军直属工作部部长丁**就找到他们谈话
宣布了对他们的处理决定————— 就是将他们调离前指
到前线战场去！
这下让那名枣庄籍的战士恼怒万分
在他看来
把他推向战场无异于将他推向死路！
极端狭隘的复仇心理让他铤而走险！
当时他没有任何反应
其实内心里他酝酿着一场大变故
第二天开饭时他趁着着战友不注意
拿出冲锋枪（老爷子讲当时前指的炊事员也有配枪的）开始扫射 }
当场打死一名警卫员
打伤10多名官兵
其中67军军长张志坚肩狎骨贯通伤
粟戎生当时也在场，吓的藏在了餐桌下面，因此没有受伤
当时场面大乱，都以为是越南方面的小股敌特来前指偷袭
当弄清事情的原委时，而这名炊事员已经携枪逃至指挥所后面的水池边投水自尽
事故发生后中央军委、公安部、国家安全部以及济南军区纷纷派员来67军前指调查事故原因
张志坚在医院接受调查时哭着说：我没有想到自己的战士会拿枪打自己的军长！（大意如此）

作者: 西北望 时间: 2004-5-26 17:53
标题: 说说战场的阴暗面
转贴军盟上的跟贴
当时67军接手1军老山阵地，刚上来就把一个阵地丢了，当时粟提出立刻反击，夺回这个高地。而199师师长不同意，认为，当时部队刚接手阵地，对战场情况、地形、敌情都不太熟悉，应该让部队有一个熟悉的过程。师长认为，首战非常重要，不打则已，打则应该必胜。应该在有把握的基础上进行首战。粟就认为，师长畏战，就到军长面前告师长的状。军长一气之下，就让粟越过师机关，直接带军部机关组织199师595团进行反击。结果仓促反击，战斗就失利了。595团二营伤亡很大，仅四连就伤亡100多人。引起199师全师一片哗然，一大批干部战士联名告状，告到军委总部，指责军参谋长粟戎生不听部队的意见，纸上谈兵，造成部队首战的严重失利。而粟也觉得自己很没面子，带着军机关的人撤回了军部。

以后，总部先后派总参军训部长石侠、作战部长李力，前往调查。调查后肯定了并非199师领导惧战，而是当时军首长不能正确的判断敌情我情，越级指挥，失利后又把责任推给师里是不对的。对军里提出了批评。

以后由199师组织了，进行了周密而认真的侦察和准备，很快夺回失去的阵地。后来199师师长也提到山东省军区当参谋长了。

作者: 犀牛 时间: 2004-5-26 18:50
标题: 说说战场的阴暗面
越南小霸竟然掌握我军的国内信息，至少这次被他们利用的很成功。

作者: lishi(客) 时间: 2004-5-26 19:36
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作者: MJ35211 时间: 2004-5-26 20:25
标题: 说说战场的阴暗面
内地的部队平时训练的对象跟山地部队不一样，不管1军还是67军，刚上老山时对山岳从林战有个熟悉的过程，有些战术在平时怎么讲都能理解，但真正到实战时就不知道怎样来应用，非到吃了亏才明白以前懂得只是纯理论性的东西。我记得1军刚接替我们时还真看不起我们这些西南“山匪”：头发长的男女不分，胡子拉茬，不修边幅，衣冠军容不整，三五成群分而居之，他们则是个子高大白净，军容严整，吃个饭还要集合排队，一天不洗就成群往山沟里找水，后来在吃了越军的炮弹后才学会山地作战的皮毛，这一点我可以不客气地讲14军对山地作战就是得要领，更没有听说还有什么拿不下来高地的故事。我团在5月15日打八里河东山一个高地时，由于旁边一个高地在图上挨的很近，海拔也差不多，当天给打错了，第二天团里立即组织两个连，一个小时就拿下了目标高地，歼敌一个排。

作者: 滴血的心 时间: 2004-5-26 21:14
标题: 说说战场的阴暗面
更正西北星两个错误：
1.开枪的战士不是枣庄籍的，是荷泽的
2.军机关是直政处，而不是部

作者: 滴血的心 时间: 2004-5-26 21:30
标题: 说说战场的阴暗面
那位没有注册的人是在说我吗？
我是67军的，我重点不是想说211失利，是想说说慰问品等等见不得人的事情，结果有事情没有说完就发了。现在想想不说也罢！
我可从来没有贬低任何人的意思，因为我没有资格！
部队打败仗很正常，关键是我们本来可以减少无谓的牺牲！

作者: jh86279wx 时间: 2004-5-26 21:33
标题: 说说战场的阴暗面
济南军区的仗打的比较残酷，这和南京军区也有关系，刚开始没经验，在换防时不够灵活，不够细致，南京军区在撤下时不够隐蔽，在山上的火炮没有交换，而是撤下，雷区也不清楚，给越军可乘之机，后来打的很好！

作者: 滴血的心 时间: 2004-5-26 21:43
标题: 说说战场的阴暗面
我个人认为67军打的最好的是9.23这一仗，最差的当然是6.11了！

作者: sukhoi(客) 时间: 2004-5-26 22:04
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作者: 小准 时间: 2004-5-27 16:50
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作者: 范文 时间: 2004-5-27 21:30
标题: 说说战场的阴暗面
世界上从来就没有一支绝对神话的军队，越南如此，我们也不可能例外！
问题在于不骄不躁，善于总结经验，多打胜仗，少打败仗，“粗枝大叶害死人”（刘伯承）！不过这些事情抖出来，也可以让我们在习惯性的狂热中学会几分冷静！

作者: cyr 时间: 2004-5-27 22:09
标题: 说说战场的阴暗面
84年有个“6.12”，85年又有了个“6.11”。

作者: wanjin5758 时间: 2006-2-1 21:37
标题: 说说战场的阴暗面
指挥失误也很可怕，但是为了什么面子去打更可怕

作者: hjf1390 时间: 2006-2-2 00:55
标题: 说说战场的阴暗面
原明中尉仅以两人负伤的代价夺回了211,小粟将军大概心里很不是滋味.阵地夺回来固然为67军雪了耻,但也证明了自己当初伤亡几百人也没能夺回来实在是个大笨蛋.损失几人的仗硬给打成损失几百人,事后也没给处分......
山东部队老是被敌人给钻了空子.另一次是老山刚开打时守卫雷达,据说也是济南的侦察兵.恐怕是北方部队不如南方部队那样诡计多端,太中规中矩了.

作者: tjvmax 时间: 2006-2-2 09:53
标题: 说说战场的阴暗面
各位说得都很好，从另一方面看，出现这样的牺牲也是正常的，我们的初衷其中一个就是锻炼队伍，是我们的军队更加骄勇善战，得到锤炼越狠的队伍，越应当吸收经验，在将来的战争中发挥作用，这样那些牺牲战士的血才没有白流。

作者: 塞北的孤狼 时间: 2006-2-2 15:09
标题: 说说战场的阴暗面
这个消息原来就听过,在中国很长的时间都没有经过战争的情况下,发生了那样的事情可以理解,可自己的士兵向军长开枪就有点........了,不知道现在的军队怎么样啊?

作者: 周泽兵 时间: 2006-2-3 09:33
标题: 说说战场的阴暗面
妈的,都是官僚主义啊!战士的血白流啊!

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