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标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利 [打印本页]

作者: 第三军事强国 时间: 2004-8-4 13:01
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
各位同志，中越两国交战，越南以为中国在道义上与军事上并没有取得胜利！
在当今每当大国欺负小国的时候，他们往往提到最多的一个字眼，越南！
越南，只有越南给骄傲的中国人民解放军上了一课！
越南人民军总参谋部认为，中国军队士气低沉，勇敢精神总体不及越南！
请大家和平表达你们的意见，请不要问我的身份。

作者: fule 时间: 2004-8-4 13:36
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
不问你的身份.
请先表明你的观点

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-4 14:52
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由第三军事强国在 2004/08/04 01:01pm 发表的内容：
各位同志，中越两国交战，越南以为中国在道义上与军事上并没有取得胜利！
在当今每当大国欺负小国的时候，他们往往提到最多的一个字眼，越南！
越南，只有越南给骄傲的中国人民解放军上了一课！
越南人民军总参　...

把论坛上有关中越战争的帖子.照片细细看过,我们再讨论这个问题吧.

作者: 森林楠 时间: 2004-8-4 15:51
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
越南赢了？也不看看他死了多少人？他死的起吗？不是邓小平手软，和内早变废璩了

作者: simonyu 时间: 2004-8-4 17:03
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
我都不知道你想说的是什么???

作者: 第三军事强国 时间: 2004-8-5 12:01
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由小蚁雄兵在 2004/08/04 02:52pm 发表的内容：
把论坛上有关中越战争的帖子.照片细细看过,我们再讨论这个问题吧.

小蚁雄兵
你也去越南了解了解再讨论吧，这个论坛上包括你本人发的都是你们解放军打胜仗。我，呸！
政府老百姓都一样，报喜不报忧。

作者: 热血沸腾 时间: 2004-8-5 13:11
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
这个军事第三强国倒底是个什么东西，宫里的门没关紧，怎么让你跑出来了。

作者: 多多 时间: 2004-8-5 13:30
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
[这个贴子最后由多多在 2004/08/05 01:41pm 第 1 次编辑]

楼主我觉得宣传是所有政党的武器,不管他们是什么颜色的,要表达自己的思想
就会用到这种有利东西,达到鼓舞士气,提高民族凝聚力的作用,宣传只是手段,不是目
的!!!!
对越自卫反击战结果如何呢???自己国家多了那么多的坟墓,那么多的寡妇,那么多
的孤儿,那么多没有人赡养的老人,国民经济倒退了多少年,多少基础设施被毁坏,自己
心里清楚!!!真是连有些猪狗不如的国家还不如,自欺欺人!!!!!!士气低沉吗???看看我
们的战士在誓师大会上的照片,你会明白什么是视死如归,什么是大义凛然!!!连历史都
不愿意面对,失败都不能承认的民族就注定了永远的失败,即使是到了坟墓中,依然是失
败者,做鬼也是失败者!!!!
问一个白痴的问题如果你们赢了,那你们撤回来干吗???该长驱直入啊!!!
直觉告诉我你应该是一个中国人,只是有些东西您觉得好奇!!!!!但是,没法子问于
是想了这么一个招人骂的办法!!!我们的军队除了打胜仗之外我们也同样会说一些失利
事情.如果一个政府一个劲地在吹所谓的完全胜利,那就说明有问题!我觉得一个人成熟
的标志之一就是学会思考问题,你做到了,但是,还要学会分析问题,看一面的宣传,听一
面的话就会像你这样了!!!!!!

作者: fule 时间: 2004-8-5 13:34
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
阮队长刚走, 又来个充牛B的越南大佬.
先抖一点独家资料出来吧.

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-5 13:43
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由第三军事强国在 2004/08/05 12:01pm 发表的内容： 小蚁雄兵你也去越南了解了解再讨论吧，这个论坛上包括你本人发的都是你们解放军打胜仗。我，呸！政府老百姓都一样，报喜不报忧。

"第三军事强国"你应该不是炎黄子孙吧?中国有句话"非我族类,其心必异",本来是古话了,不过现在看起来还是有些现实意义的. 你可以说小蚁雄兵"报喜不报忧",总之爱说什么是你的自由.不过请记住,做人应该是要用事实说话的.对于越南人民军在中越战争中的个别表现,小蚁还是十分敬佩的,他们不愧于"军人"的称号.最近,写的<浅谈越南人民军特工部队>,文中对他们的一些经典战例也是肯定了的. 其实,"第三军事强国"发的帖子,题目还是有点良知的"<[讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利>".正如题目所说,是"越南以为".如果越南当局愿意它可以称自己是"第一军事强国".如果越南当局愿意它可以说"十年中越战争,中国被越南打得一败涂地".总之越南人想说什么,爱说什么是他们的自由,做阿Q嘛.可事实终究是事实.它们越狡辩只能让人感觉越好笑.

作者: 曾是一个兵 时间: 2004-8-5 13:44
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
那个叫什么第三军事强国，我不问你是什么人，就单单你这个名字起的就很无知，什么叫强国？那是军事，经济，政治，文化的体现。曾经有一个弹丸小国也叫嚣什么自己是什么第三军事强国，不自量力满世界的折腾，结果如何呢？差点亡国灭种。你说在道义上中国没有胜利，呵呵，其实就是这个道义害了中国，如当年不是道义在先，一念之差，你国安在？军事方面我就不多用说了，我只能说我非常的可怜你们国家的士兵。

作者: 贺兰山 时间: 2004-8-5 13:47
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由第三军事强国在 2004/08/04 01:01pm 发表的内容：
各位同志，中越两国交战，越南以为中国在道义上与军事上并没有取得胜利！
在当今每当大国欺负小国的时候，他们往往提到最多的一个字眼，越南！
越南，只有越南给骄傲的中国人民解放军上了一课！
越南人民军总参　...

被俘越军在战场上得到我边防战士的照顾——那个小子是你吗？
“第三军事强国”你听着：是中国人民解放军给狂妄可笑的越南人民军上了一课！老实点，不要再自取灭亡！

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作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-5 14:08
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
曾经,有一个十分有意义的问题摆在我面前,我没有认真思考.
如果,越南没有中国和其它国家的支援能否打败霉军和法军呢??!!
现在,我会毫不犹豫地告诉大家,最后的胜利是属于越南同志的!
如果,非要给这个"胜利"加上一个期限,我想是一万年!
如果,上天能再给越南当局一次机会,
它会毫不犹豫的抱住各国的大腿:"大叔,大妈,再给口干的吧?"

作者: 千里跃进 时间: 2004-8-5 16:59
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
小蚁，太搞笑！奖励。
越南也有网吧的，只是网速不高。
相信如电脑之类的小型设备他们是有能力拥有的，但要建立大型处理器，提高网速，他们就有些难办了。

作者: 大块头 时间: 2004-8-5 19:29
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
现在的血站啊，只要有人提出不同的观点，立刻就有几条好汉冲上来送人家一顿臭骂，结果就是再也没有人敢在论坛上提出自己的观点~~~~~~~~~看看现在的人气吧~~~~~~~哼哼

作者: 稻草人 时间: 2004-8-5 19:33
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
知道了
以后不那样说了
我是因为痛恨越南人才那样说的

作者: 大块头 时间: 2004-8-5 20:40
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由稻草人在 2004/08/05 07:33pm 发表的内容：
知道了
以后不那样说了
我是因为痛恨越南人才那样说的

朋友，越南人也不是天生就要跟中国人作对的，你也不是天生就痛恨他们的。只要他们不惹着我们，我们也没必要整天越南猪越南狗的乱骂，你说是吗？

作者: 丑陋的中国人 时间: 2004-8-5 20:59
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
什么是痛恨？你痛恨苏联人吗？痛恨印度人吗？痛恨朝鲜人吗？这都是我们的邻居，试问你家如果住在3楼，你和2楼的，4楼的，对门的关系都搞不好，天天骂这个骂那个，那都是他们的不对吗？
什么是白眼狼？如果苏联人说我们是白眼狼？你有何感觉？
我不是否定一切，在任何事情上应该用理性的思维来思考，看待每件事情，而不是辱骂，羞辱！！

作者: 大块头 时间: 2004-8-5 21:09
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
同意楼上的观点，辱骂和恐吓绝不是革命！

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-5 21:21
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
   的确所谓的辱骂是不对的，理性的回复应当得到鼓励和支持。
   可不知道大家如看待为楼主发此帖的目的，小蚁还是倾向多多朋友的观点。
   没人不让他提出自己的观点，可楼主在发完本帖之后都说了什么呢？在发表您的回复前，请看看这个“第三什么国”的回复，逐字逐句的看，您做何感想？！
   小蚁不认为这是什么所谓的讨论，要么是哗众取宠，要么是挑衅.无理取闹。

作者: 丑陋的中国人 时间: 2004-8-5 21:29
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
楼主的帖子我看了，他的观点是从越方的立场来看的，我无从论证，也不相信，正如同我方所宣传的那样，是从我国的立场来看的，我也无从论证，也不相信！
我只相信在那十年战争中倒下的热血青年，他们已经消失了，在他们最青春的时候，人生才刚刚开始的时候！
他们无愧于祖国，他们值得我们尊敬！！
军人无罪，生命无价！！！！

作者: 丑陋的中国人 时间: 2004-8-5 21:37
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
大块头朋友，我们一直没有走，只是变成了潜水者，现在改版的论坛登陆会员比较麻烦，而且现在的帖子内容也不是很好，说不说也都无所谓，说多了还是会被删的！

作者: 多多 时间: 2004-8-5 21:39
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
看了这里许多的帖子,战士们英勇无畏的战斗在那么艰苦的环境,大家不会感到痛
吗?????对越南人难道不会恨吗????难道有些人没感觉么????看着你朝夕相处的朋友倒
下,再也没能回去,这种感觉连时间都不会磨灭,直到在另一个世界看到那些永远年轻
的战士,看看活着的人吧!!!他们永远无法再拥有完整的躯体,可恶的越南人所埋下的地
雷大部分的杀伤范围在腰部以下......如果这个这个世界从此因为战争的结束而宁静
的话,离开的他们或许能安静的睡下,活着的他们或许会默默地忍受生活的折磨,但是,
如果有些国家还是在否定一切,否定他们所接受的一切,否定他们所做的一切时,那么,
会让更多的人开始关注原本已经有很多人忘却的那场战争,看看他们的占的我们的小岛
看看他们的言论,怎么能让人能平静下来!!!!
这样真的不算过分的,只是,我们在更多的时候在讲理,而不是在谩骂!!!嘛和讲理
是不同的!!!!
大家在理性思考问题的同时,肯定会有几次那样的情绪激动,不奇怪的人是一种富
有感情的动物啊,人在很多时候就是感性大于理性的!!!这也是当时那些战士可爱的地
方.呵呵!!!

作者: 大块头 时间: 2004-8-5 21:45
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由第三军事强国在 2004/08/05 12:01pm 发表的内容：
小蚁雄兵
你也去越南了解了解再讨论吧，这个论坛上包括你本人发的都是你们解放军打胜仗。我，呸！
政府老百姓都一样，报喜不报忧。

小蚁雄兵说的是这个吧，第三军事强国的观点是偏激了点，但是我很不喜欢有些人对不同观点的态度：
看你的名字就是白眼狼，我干你妈的，不服再干一回。
这个军事第三强国倒底是个什么东西，宫里的门没关紧，怎么让你跑出来了。
阮队长刚走, 又来个充牛B的越南大佬.
越南猪们也可以上网啊？
越南也有电脑？
或者他们有计算机？
越南矬子们（我们这里管矮子都这样叫，矬念CUO）也会打中文啊

象你这样能平等交流的太少了

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-5 21:54
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
没人剥夺楼主的发言权，可楼主要求讨论，讨论什么？他以点代面的说上两句就不见了踪影，这叫什么讨论？！而象楼主这样的“讨论”，其结果无非是留下一个让绝大多数网友看了感到气愤，让几个网友忍不住骂上两句的看法而已。
正如大家看到的，十年中越战争，我们胜了，这是无可质疑的事实。同样，无论是中越双方，都有许许多多的将士倒下了。《燃烧的血》无意是让大家记住.不要忘记那些为国捐躯的烈士们。在和平环境里，能热爱生活，诊视生命；在对待越南战死的将士，我们在心里是应该尊重他们的，不管他们的政府如何，可作为军人，他们绝大多数同样是战斗到底的，是无愧于“军人”这个称位的。

作者: 小李子 时间: 2004-8-6 00:14
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
吵什么，我们去越南违反一下计划生育就行了。

作者: 胖铁马 时间: 2004-8-6 01:35
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
楼主又是一个来装扮越南人的吧！

作者: 飞翔的瞎子 时间: 2004-8-6 04:41
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
当年小平一句“我们要教训一下他”，解放军就挥军河内府
要不是苏联屯军百万在中蒙边界，中国怕引起社会主义阵营内部瓦解的话，现在世界地图上就没有河内这地方了
20年前我们胜了，20年后我们一样不怕什么所谓的“第三军事强国”，别忘了当年的机枪和大米是谁给的，知道这意味着什么吗？这就好比是两个人打架，甲拿根棍子给乙，一样把乙打成变形金刚

作者: 第三军事 时间: 2004-8-6 12:30
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
各位朋友，各位同志
都说越南忘恩负义，其实，中越两国的反帝斗争是相互同情，相互配合的，不存在谁对谁的恩慧。在越南人民遭受美国轰炸的时候，美国的尼克松在北京成了中国的座上宾，当时越南的留学生在上海举行了抗议，表达了对北京的不满！
1979年中国军队攻入越南，给越南人民造成了深重的人道主义灾难，中国的许多军人家属也承担了巨大的痛苦，中国在这场战争中所获得的国际支持比布什绕开联合国打伊拉克还要少得可怜，只有被推翻的谏浦塞政府支持中国。华约的态度自不必说，就连西方的大赦国际组织也言辞批评了中国。这是事实
中国在对越南的战争中，其物质与人员损失远远超过原先的估计。中国对越南的战争没有得到它的战略目的。这也是事实。
多多小朋友，小蚁先生及众位朋友你们火热的豪情状语掩盖不了冷冰冰的事实。

作者: 曾是一个兵 时间: 2004-8-6 13:14
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
我只知道我们的伟大领袖毛主席曾经说过，打就打吧，我准备死一亿人。
当然现在再我看来牺牲一个兄弟都是让人心疼和痛苦的，但是这句话就是一个大国和一个小国的区别

作者: 大块头 时间: 2004-8-6 14:44
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由飞翔的瞎子在 2004/08/06 04:41am 发表的内容：
当年小平一句“我们要教训一下他”，解放军就挥军河内府

中国是世界霸主吗？有什么权利对一个和中国一样拥有主权的国家发动战争？
我一直认为，这场战争没有胜利者，最大的输家是中越两国普通的老百姓！

作者: 冷眼 时间: 2004-8-6 14:55
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
越南不承认失败是意料之中的事，印度还说他自己是中印之战的胜利者呢
不过小越的意淫本事到一直很强，不是说过我国云南广西本来都是他的吗。
还说春秋战国时期的越国（江苏浙江一带）是他们的呢。
嘴狠有个P用啊。
国家实力摆在这儿呢，有中国在，Y只能老老实实。
一个不老实中国找个机会就可以把它翻过来。

作者: 贺兰山 时间: 2004-8-6 14:56
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由第三军事在 2004/08/06 12:30pm 发表的内容：
各位朋友，各位同志
都说越南忘恩负义，其实，中越两国的反帝斗争是相互同情，相互配合的，不存在谁对谁的恩慧。在越南人民遭受美国轰炸的时候，美国的尼克松在北京成了中国的座上宾，当时越南的留学生在上海举　...

应该说，你还算个比较理智的人，你的心情你说的话都可以理解。。。。。。任何人都有民族性，尤其是东方人更加强烈！。。。。。。。。
但愿中越两国今后能和平友好！越南的朋友，欢迎你来交流。

作者: 大块头 时间: 2004-8-6 15:01
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由贺兰山在 2004/08/06 02:56pm 发表的内容：
但愿中越两国今后能和平友好！越南的朋友，欢迎你来交流。

中国人民是不愿与任何国家为敌的，只要越南是真心想与中国交好，我们还是欢迎的

作者: 冷眼 时间: 2004-8-6 15:16
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由第三军事在 2004/08/06 12:30pm 发表的内容：
各位朋友，各位同志
都说越南忘恩负义，其实，中越两国的反帝斗争是相互同情，相互配合的，不存在谁对谁的恩慧。在越南人民遭受美国轰炸的时候，美国的尼克松在北京成了中国的座上宾，当时越南的留学生在上海举　...

不要说的好听，搞的越南多高尚似的。
苏联强的时候投靠苏联，租金兰湾给苏联。
苏联歇了就呼吁和中国停火开展贸易。
现在美国还没看Y一眼就开始主动头怀送报，甚至要把金兰湾给美国用。
典型的投机分子墙头草，根本就没有信义可言的渣滓国家！！！

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-6 15:29
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
“第三军事” 朋友，能看到你的回复，我们可以继续下面的讨论了。当然有些朋友的过激言辞也是在情理之中的，毕竟中越两国撕杀了十年，让我们象对待老朋友一样的，对待越南，这实在是很困难的。
   事实上，中国的援越抗美也是处于自身国家安全的考虑。一个国家，它最根本的立足点应当是本国。一个国家和一个人不能比，人可以讲情谊，但国家却不能，国家作为全体国民利益的集合体，在对外交往上它必须要现实些。中越交恶的事实证明，国家间的情谊是经不起太大风浪考验的。国与国之间，只有永远的利益。利益相同，我们是朋友.是同志；当利益相悖时，大家分道扬镳，以至交恶，走上战场的直接原因。中国和越南就是这样。
   如果“第三军事”朋友认为，中美关系缓和，是中国失信于越南，那是不正确的。事实上，最早这样做的是越南，越南在苏联问题上的作法，不也一样吗？中国在这一问题上，还是比较大度的，没难为过越南。援越高峰期，也是中苏关系最恶劣的时候，就在这样的条件下，中国还是让苏联的物资经中国去越南的，因为这样运输成本和运输时间都要比空运和海运少的多得多。越南的越苏关系问题，论历史可要比我们的中美缓和，来的早啊！
   近年来，越南许多媒体.文章都回忆中国援越部队在越南是如何受到越南政府和越南人民爱戴的，不能否认这是事实。但越南正应了那句话，也是“报喜不报忧”的。我高炮部队在援越作战中，越南人民军还是对我们留了一手的。相关美机的活动规律，不通报我们；越军一些防护美军空袭的有效措施，不告诉我们；越南人民军防空部队厚着脸皮跟我们抢战果；在中越边境中国一侧击中的美无人侦察机，中弹后滑翔坠毁在越南一侧，可越方是怎么表示的呢？！“只要落在越南国土上的，都是我们越南的”，说这话的正是中国人民爱戴的.老朋友武元甲。
   空军的一些事情先说这些吧，如果“第三军事”朋友认为这些不能证明是越南当局先不义于我国的，那小蚁还可以给你讲一些陆上的.海上的。
   至于79年对越自卫反击战中双方的伤亡问题，本论坛上有些资料可以查阅，希望对“第三军事”朋友能有所帮助。事实就是事实，越南到底死了多少人，它自己最清楚不过了。只是“煮熟的鸭子，心烂嘴不烂”罢了。
   不过请记住，墨写的谎言掩盖不住血写的历史。

作者: 第三军事 时间: 2004-8-6 15:59
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
小蚁雄兵
我很愿意说明你的问题
在中苏关系紧张的时候，朝鲜与苏联还保持着密切接触呢！你能说所有与苏联密切接触的国家都是叛徒？面对社会主义阵营的内讧，胡志明心痛地说“大哥哥大姐姐请你们不要再吵架了”，越南胡志明同志曾用特殊的越苏关系为缓和中苏纷争做了大量的工作！不过你的各自国家有各自利益的观点我是赞同的
至于你说的越南在援越中不够朋友的说法，我没有听说过！如果有，也反映越南对中国的戒心，这是历史造成的。更何况70年代初，中美关系的发展也给越中感情制造了裂痕！
对于历史问题是有不同的争论，中国说中国胜利，越南也可以说越南胜利，都是为了自己的需要！

作者: 大块头 时间: 2004-8-6 16:41
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由冷眼在 2004/08/06 03:16pm 发表的内容：
不要说的好听，搞的越南多高尚似的。
苏联强的时候投靠苏联，租金兰湾给苏联。
苏联歇了就呼吁和中国停火开展贸易。
现在美国还没看Y一眼就开始主动头怀送报，甚至要把金兰湾给美国用。
典型的投机分子墙头草，根本就没有信义可言的渣滓国家！！！

朋友，越南人会不会也像这样说中国：
不要说的好听，搞的中国多高尚似的。
苏联强的时候投靠苏联，和苏联搞一边倒。
苏联歇了就呼吁和美国拉关系开展贸易。
现在美国还没看Y一眼就开始主动头怀送报，使馆都被炸了还美滋滋的要和美国拉关系。
典型的投机分子墙头草，根本就没有信义可言的渣滓国家！！！

作者: lionhut 时间: 2004-8-6 16:50
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
越南当然是忘恩负义！也是一个墙头草的恶心角色！
请问第三军事，你如何解释在78年79年从越南逃出的100多万难民？“boat people”
是可以在任何一个英文的搜索引擎上找到的一个词。这个词意味着什么？在越南，包括北越和南越的华侨被越南剥夺了财产，还不得不缴除最后的美金，坐上漂洋的渔船出逃。他们在海上还经历了多少磨难，死了多少人，最后在到达收留他们的国家和地区，这真的是一部血泪史。这部血泪史不是中国杜撰的，而是世界所周知的。
越南政府可以为了自己的利益，靠向苏联，并和着苏联反对昔日帮助过他的中国，制造事端。最可恶的是，你们还大规模地迫害华侨，就凭这一点足以使我们出兵教训你们，不管有多少国家反对！
不要以为自己真的在79年的战争中占了中国的多少便宜，这都是你们政府在自欺欺人的宣传。你们真的那么厉害，怎么不在我们撤军时再“乘胜"追击，也来占领一下我们的城市，也来毁灭我们的军事或民用设施啊？！79年战争中国的目的有多个，一教训越南政府，二迫使越军从柬埔寨撤军。虽然没有完全达到以上目的，可是79年战争真正拖跨了越南的经济，这个效果虽未在当时意料到，可是现在回过来看，有什么比这个效果更好的结局吗？而中国的军事却因此进入现代化。这是你们应该付出的代价，也是你们的政府穷兵黩武的后果。但愿你们的政府到现在也意识到了这个结局，哈哈。
可以说，我对普通的越南人并无恶感，但你们的政府就是一个垃圾政府。

作者: 冷眼 时间: 2004-8-6 16:52
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由大块头在 2004/08/06 04:41pm 发表的内容：
朋友，越南人会不会也像这样说中国：
不要说的好听，搞的中国多高尚似的。
苏联强的时候投靠苏联，和苏联搞一边倒。
苏联歇了就呼吁和美国拉关系开展贸易。
...

美国强的时候我们抗美援朝，抗美援越。
苏联强的时候我们战斗于珍宝岛，不畏强权同时反美帝和苏修！
中国是负责的大国，不像荒野蛮夷安南那样龌龊！
台湾是中国的！
南海诸岛也是中国的！！小越如想染指，定叫其灰飞烟灭。

作者: 冷眼 时间: 2004-8-6 17:01
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由lionhut在 2004/08/06 04:50pm 发表的内容：
越南当然是忘恩负义！也是一个墙头草的恶心角色！
请问第三军事，你如何解释在78年79年从越南逃出的100多万难民？“boat people”
是可以在任何一个英文的搜索引擎上找到的一个词。这个词意味着什么？在越南，包 ...

说的好！你胜利了？
你占了我国哪里了？我占领过你谅山，你占领我国哪个省会？
老山法卡山者阴山有争议的地方都在我国手中。
你有种拿去啊，还是那句话嘴狠有个P用。
不服咱战场上见！21世纪的中国人民解放军保证照样打得你服服贴贴。

作者: 大块头 时间: 2004-8-6 17:07
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由lionhut在 2004/08/06 04:50pm 发表的内容：
最可恶的是，你们还大规模地迫害华侨，就凭这一点足以使我们出兵教训你们，不管有多少国家反对！

恩，有道理。这样看来，美国不顾世界上其他国家的反对，出兵阿富汗和伊拉克也是可以接受的喽，谁叫他们支持恐怖分子反对美国，就凭这一点足以使美国出兵教训他们，该打！
lionhut，我这样理解没错吧 :em02:

作者: 大块头 时间: 2004-8-6 17:13
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由冷眼在 2004/08/06 05:01pm 发表的内容：
说的好！你胜利了？
你占了我国哪里了？我占领过你谅山，你占领我国哪个省会？
老山法卡山者阴山有争议的地方都在我国手中。
你有种拿去啊，还是那句话嘴狠有个P用。

冷眼朋友，我有个疑问，如果战争的胜败是以占领土地来衡量的话，那么抗日战争我们胜利了吗？我们占了日本哪里？日本占领了民国的首都南京，我们占领了日本哪里？

作者: 和治 时间: 2004-8-6 17:15
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
其实中国军队多年没打仗，两国当时的情况打这一战争对中国不有好处的，我家乡就是十三军那边的，在一驻军参战后，回来的人不是很多，，，，，总之军人就这样，为国家而战，结果和意义后人会来评

作者: 冷眼 时间: 2004-8-6 17:22
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由大块头在 2004/08/06 05:07pm 发表的内容：
恩，有道理。这样看来，美国不顾世界上其他国家的反对，出兵阿富汗和伊拉克也是可以接受的喽，谁叫他们支持恐怖分子反对美国，就凭这一点足以使美国出兵教训他们，该打！
lionhut，我这样理解没错吧

1。越南反华和侵柬是国家行为
911是恐怖组织干的。不能成为美国入侵他国的理由。
2。美国军事胜利后目的为建立亲美政权。是非正义的强权政治。
我国对越战争是惩罚性的，未占领土地未推翻其政权。是正义的自卫还击。

作者: lionhut 时间: 2004-8-6 17:26
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
大块头，
我十分地不赞同你的观点。
中国打越南和伊战是两回事。越南迫害华侨是确实的事，而伊战不排除是那个小布什为了个人恩怨和连任搞的战争。你听到有报道证实伊拉克参与或支持了911事件吗？
不要老是用简单对比来分析问题，先看问题的本质好不好？

作者: 大块头 时间: 2004-8-6 17:31
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由lionhut在 2004/08/06 05:26pm 发表的内容：
大块头，
我十分地不赞同你的观点。
中国打越南和伊战是两回事。越南迫害华侨是确实的事，而伊战不排除是那个小布什为了个人恩怨和连任搞的战争。你听到有报道证实伊拉克参与或支持了911事件吗？
不要老是用简单 ...

可是越南入侵柬埔寨也是借口柬埔寨迫害越侨啊，那他入侵柬埔寨又有什么不对呢

作者: 丑陋的中国人 时间: 2004-8-6 17:37
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
排华只是个理由，不是我国发动战争的主因，支持柬埔寨，对抗苏联，获得美国的支持才是真正的主导因素！
朋友，你也相信政府的宣传吗---伊拉克是布什为了拉选票而发动战争的原因吗？，你真是太幼稚了，布什有那个权利吗？美国议会难道是一言堂吗？

作者: lionhut 时间: 2004-8-6 17:41
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
懒得跟你说。
反正波布是个该死的政府。

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-6 17:46
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
   历史总归是历史,不是某个政治集团所能改变的,我们可以不相信任何人.任何政治集团的宣传,但人是可以思考.孰是孰非,总有一天会见分晓的.当然我们今天的讨论也动摇不到历史本原的一丝一毫.
   "第三军事"朋友,如果了解一下阮生宫,你就会知道,他在处理中越关系上存在着很多感性的因素.阮生宫有很大的中国情节.同样,同时代的毛泽东也是相类似的.历史的巧合,中越两国国际环境的不如意,加之一些人为的因素,造就是传统的中越友谊.
   后来,越南出了一个叫"黎笋"的东东,他的大苏联思想是较为严重的,领导人的好恶,在越南同中国,同苏联的关系上产生了不小的影响.
   引用"第三军事"的一句话" 在中苏关系紧张的时候，朝鲜与苏联还保持着密切接触呢！你能说所有与苏联密切接触的国家都是叛徒？ " 同样,中美关系在解冻的同时,中国没有放弃越南啊,援越物资不还是源源不断的进入越南的南方,北方嘛.
   越南对中国有戒心,那是必然的,也是必须的.国与国的交往,不比人与人.多年以后我们再看这些事,会发现越南对中国开始产生敌意( 不是所谓的戒心 )是由来以久的.17度线的划分.收复西沙,一件件一桩桩越南都归罪于中国头上,而不是反思自己当时的实力.这些某种程度上使越南在敌视中国的道路上越走越远.遗憾的是它们伪装的太好,为了要我们的援助,为了在国际社会上得到中国的大力支持,小都某个人,大到整个越南政府,都在献媚,我们被中越传统友谊所障目,没能及时察觉.正如越南自己说的:"来自北方的影响必须消除".可见一旦时机成熟越南一定会跳出来反华,排华的.中越关系的恶化可以说是不可不免的,但最后两国兵戎相见.却是大出两过人民所料的.
   越南是个小国.在国际大家庭里充其量算个初中没毕业的半大小子.小国想在国际上立足,必须要充分利用大国之间的矛盾与利益冲突.越南利用中美关系的冲突,得到了中国的支持;后又利用中苏关系的冲突,依附于苏联;苏联解体后,它又开始同中国关系正常化.那个年代小国在大国之间乱窜,哪边有利就倾向哪边,事实就是这样的.小国要生存,要拓展生存和外交空间,依附于某个国家或国家集团才是最效果最直接,最省事的.越南就是这样.
   越南当局之所以让人看不起,不是因为它们依附与谁,而是它的主子变的太快.

作者: 冷眼 时间: 2004-8-6 17:50
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由大块头在 2004/08/06 05:13pm 发表的内容：
冷眼朋友，我有个疑问，如果战争的胜败是以占领土地来衡量的话，那么抗日战争我们胜利了吗？我们占了日本哪里？日本占领了民国的首都南京，我们占领了日本哪里？

问的好！我认为抗日战争国民政府领导下的中国并未胜利。
换句话说抗日战争的胜利，并不是中国一国的功劳。
如果没有美国的参战太平洋战场的牵制和大规模的美援，没有苏联后期的出兵东北。
以及没有那两颗弹弹。中日之战的结局很难说。
但日本灭亡中国也不是那么容易，小国的悲哀就在于此就像越南一样。
它可能暂时取得一些战斗或战役级的胜利，但战略上，它很难于大国为敌。
这是取决于资源，人口，战略纵深，甚至于文化。。。
事实上日军在取得战争初期势如破竹的胜利后，也已感觉力不从心势成强弩之末。
其战线越来越长，后继兵员缺乏敌后却被八路军所扰。武汉会战就曾被薛岳部大败。
说实话除掉美国苏联的因素战争打到后来很难说，这也是因为中国自清以来积弱太久的缘故。
但中国坚持了八年抗战，如果算上1931年的9。18有14年之久。
越南却在1941年太平洋战争爆发后瞬间成为日本禁脔，孰强孰弱一目了然。
并且后期中国远征军还在中南半岛多次大败日军。
扯远了，49年前的中国军队的确负多胜少，
但新中国GCD领导下的人民军队则是战无不胜！

作者: 大块头 时间: 2004-8-6 17:55
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由lionhut在 2004/08/06 05:41pm 发表的内容：
懒得跟你说。
反正波布是个该死的政府。

我觉得波尔布特的政府再该死，那也是人家的内政，轮不到越南来插手，所以他侵略柬埔寨我们要谴责；
同样的，越南政府再该死，也轮不到中国政府来“教训”，中国有什么权利对一个拥有主权的国家出兵？

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-6 17:57
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
大家感觉还有意思吗?!
这个帖子,看的人不多也不少,发言回复的就咱们几个!
小蚁开始感觉这是在浪费时间了.

作者: 冷眼 时间: 2004-8-6 17:59
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
[这个贴子最后由冷眼在 2004/08/06 06:01pm 第 1 次编辑]

下面引用由大块头在 2004/08/06 05:31pm 发表的内容：
可是越南入侵柬埔寨也是借口柬埔寨迫害越侨啊，那他入侵柬埔寨又有什么不对呢

他和美国一样，以借口占领柬并扶植亲越政权！
妄图称霸印支联邦，他的护侨是借口。
仰苏联鼻息当地区小霸是实质！
我国则一直向世界表示不称霸，不欺侮弱小。也是这样做的。
但“人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”的自卫权利我国是有的！

作者: lionhut 时间: 2004-8-6 17:59
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
回丑陋的中国人
请用现在的思维来思考吧。政治是肮脏的不可理喻的，但我们今天可以用人的概念来评判某些东西的是非。
就79年战争来说，不管当时是为了什么政治动机，但只要对我们的同胞犯罪，就是最大的恶，我们就要予以坚决无情的打击。我也希望我们的政府从现在起，真正地能成为一个以民为本的政府。
关于美国为什么发动伊战，不在讨论之列，要讨论的话，又要开个论坛了。但我还是要说，美国的战争理由包括大规模杀伤武器等都是站不住脚的。
如果，你觉得自己长得丑陋，没关系，你一样有人的权利和受别人的尊重：）

作者: 大块头 时间: 2004-8-6 18:07
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由小蚁雄兵在 2004/08/06 05:57pm 发表的内容：
大家感觉还有意思吗?!
这个帖子,看的人不多也不少,发言回复的就咱们几个!
小蚁开始感觉这是在浪费时间了.

何只这个帖子，整个论坛都是这样的！
感觉很不好，我不希望血站人气这么差！

作者: 丑陋的中国人 时间: 2004-8-6 19:43
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
我并不认为我们每次都是忍无可忍的，什么遭越军特工偷袭，杀害我边民，包括中苏事件，并没有宣传中的那么恐怖，所有的这一切都是政治的需要，因为军事服从于政治！！
我想说的是朝鲜战争是金日成打想的第一枪，在苏联的支持下他很想统一朝鲜半岛，但这是美国所不愿意看到的，朝鲜半岛实际上是社会主义和资本主义的一个缓冲地区，而朝鲜民族自然而然的就成了一个牺牲品，那么下一个牺牲品又是谁呢？答案就是--中国！！没有苏联的支持，中国是不会贸然与美国进行抗衡的，那么朝鲜战争的结果如何呢？依然维持着38度线，金的社会主义朝鲜半岛也没有实现，双方阵亡的人数达百万以上，尤以朝鲜人居多，其次是我方和美方，中国为此担负了巨额债务（苏联的军援）。
朝鲜战争最大的受害者是朝鲜人，其次是中国和美国，而受益者则是苏联！！！

作者: lionhut 时间: 2004-8-6 19:51
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
如果现在再有其他国家发生反华的政府行为，那一定是忍无可忍的！

作者: tianya天涯 时间: 2004-8-6 20:22
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
不是中国人大国欺负小国?胜败不论, 是中国欺负越南吗?//?/?????????????????????????
阁下是那国人啊?

作者: tianya天涯 时间: 2004-8-6 20:25
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
你是越南人=约等于男人到底是不是?

作者: honeyboy 时间: 2004-8-6 20:44
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
大伙不必再在这个无聊的问题上纠缠了
说话是人的自由权，但事实终究是事实，是任何嚣张的虚假所无法掩盖的，只要把本论坛的帖子好好的过一遍，谁都明白了！！！

作者: wmty3084 时间: 2004-8-6 23:45
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
越南人经过30多年的战争，可谓是在战火中顽强生存下来的一代人，他们的军队，应该是很强大的，但还是不足于取得对中国的胜利，这说明什么？

作者: 多多 时间: 2004-8-7 11:27
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
[这个贴子最后由多多在 2004/08/08 00:15am 第 1 次编辑]

小蚁和各位兄弟们多多火力支援来迟请大家原谅!!!原本,今天有事情的但是,还是
要和各位兄弟们一起顶一顶!!!!!!!!!!
第三军事强国先生您好!!!!您不介意的话我就叫你小三好了,这样打字快一些!!!
我觉得您曾经当过兵,您或许就是从老山上下来的英雄之一,战争或许给您带来了难以
明状的痛苦.如果是,那您就多上来血站,这里能找到许多你们那时故事!!!!
当时,有东西方两大阵营长达30多年的对峙,而苏联对于所有的社会主义国家来说,
就像是"太上皇"一样凡是都要插一脚!对那些东欧的社会主义国家更是从头管到了脚,
甚至,在这当中有许多的流血事件,苏联一手毁掉了苦心经营的社会主义国家的形象!!!
于是,许多西方国家对此产生了抵触情绪,既而,对所有社会主义国家产生了敌视,这就
是在联合国大会上有那么多国家不支持中国的原因,再说了,联合国只是发达国家的傀
儡工具,本身没有自己的声音,只有在美国等国家的控制下采取行动!!大家可以明显看
到现在随着许多像中国一样的发展中国家的崛起,"联合国"这一工具已经显得力不从
心,于是,美国等国家开始把他边缘化,同样,经济上的表现为WTO的日益边缘化!!!这就
是当时为什么有那么多国家都不支持中国的原因!!!
说到越南等小国家,他们没有自己的政治主张,由于综合国力的嬴弱,他们只能选择
依附大国,再加上当时"黎笋"政府的极端做法,在弃道义于不顾的情况下对中国兄弟采
取了军事行动,由于政治利益的需要,却将矛头对准了自己昔日同甘共苦,并肩作战的兄
弟们,怎能不叫人心寒呢???一个民族同情另一个民族居然使那么多年轻的士兵倒下,这
于情于理都说不过去.对于越南只是当时社会主义阵营内部的相互协助罢了,但是,中国
人的协助,中国人的友谊毕竟比不过一个利字!!!!说到这里我觉得要和抗美援朝要区分
开来,抗美援朝是保家卫国,但是,这仅仅是一个国家对另一个国家的援助!!!!同情的代
价是生命,这更说不过去吧???
在当时,美国和苏联的争霸期间,中国有很多时候和苏联唱反调,苏联也一味地扩
张,已经没有了战时的那种形象,我们自卫一是对越南,二我觉得还是对苏联.苏联要对
付我们这个刺儿头只是没有机会罢了!!!

一场战争的起源可以是利政治利益的驱使,世界上没有战争是因为国家领导人的私
人恩怨,私人利益,有的也只能从神话故事中去找了,比如:特洛伊.两个民族的士兵在浴
血奋战时,战争就超越了战争本身的意义!!!因为在战场上看不到利益直接表现!!!士兵
都是英雄,军人的世界里永远只有命令和服从!!!!
小三先生,您也应该到了四十而不惑的年龄了吧???所以经历的事情有可能比我们
这些人要多,但是,无论您看到过什么,经历过什么,承受过什么,您都是中国人!!!每个
中国人都在为国家利益和国家安全做着努力!!!无论过去.现在和将来!!!!!中国永远不
会向任何强权低头,沉默并不代表妥协和懦弱!!!"大鹏一日同风起,扶摇直上九万里"
呵呵,这个话题的讨论还要继续吗??要的话,不妨通知一声!我快要迟到了,会被人
骂死的哦!!!!
:em05: :em05: :em05: :em05: :em05: :em05:

作者: 第三军事 时间: 2004-8-7 13:33
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
小蚁雄兵及众人等
既然是正义的与胜利的，这场中越之战就应该经得起事实与道德的检验。越南之所以趋赶华侨，因为华侨在南方主要是富有资产阶级，他们长期反对越南革命，支持勾结南越傀儡政权，革命的越南人民对他们并无好感！另外，越南也有证据发现中国试图利用华人对越南进行渗透！所以，越南对华侨进行的只是趋赶而非印尼式的屠杀，当然会有部分过激行为，想当年中国不也有过火烧英国驻华代办，围攻苏联使馆等另国际震惊的事件吗？
另外，你们的坛子上基本上散步的都是解放军攻无不克战无不胜的片面信息！应该说在越战中解放军也有很多不尽人意的鲜为人知的败笔之处！这些都是宝贵的历史教训呀，只有正对历史，牺牲人的血才不会白洒，解放军才能克服自身的缺点，从而在未来的台海战争中多一份理性，少一份盲目流血。越战教训深刻呀！小蚁雄兵，你是老军人的话，我想你会容易明白的，我希望你多关注多研究一些失败战例，这样对你本人也是很有益的，台湾就有人研究越南是如何与解放军周旋较量的！当然，多多这样少不更事的狂热小朋友一下子是捂不出这样道理的！中国元帅刘伯承最不赞成的四个字是，“常胜将军”！
我讲这些，请斑竹不要涮贴，只有把话讲真实一点，全面一点，你的网站才无愧于越站王牌BBS称号！

作者: 小蚁雄兵 时间: 2004-8-7 15:02
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

“第三军事”朋友，正如你在发帖时所起的这个题目一样《[讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利》。这种胜利是越南当局自己“认为”的，如果它们自己愿意，想怎么“认为”都可以。如果，越南当局愿意，它可以称自己是“第一军事强国”。如果，越南当局愿意，它可以说“十年中越战争，中国被越南打得一败涂地”。总之越南人想说什么，爱说什么是他们的自由。可事实终究是事实。它们越狡辩只能让人感觉越好笑。
   我们可以消灭一个生物体，但是想改变它的主观认识却是很困难的。时至今日，仍有很多人坚持“天圆地方”“上帝造人”的学说，也就是说“XXX认为是上帝创造了人类！”“XXX认为我们生活和居住的空间是天圆地方的！”总之，这是一些人的主观臆断。难道我们还要和他们再讨论“天圆地方”“上帝造人”吗？？！！
   在十年的对越作战中，无论从战法和装备上都暴露出很多问题。比如：当时参战的62式坦克，在实战中就暴露出很多问题。战后，军工单位和科研部门对62式进行了30多项的改良和技术攻关。同样，大家也不应该忘记战死在211高地上的烈士们。对越作战的确有很多地方值得我们反思，而且是认真的反思，这些经验和教训都是前方的战友们用鲜血和生命换来的。胜就是胜，败就是败，大家都应该尊重客观事实。中国胜利了，这是不争的事实。但同样不能否认我们在取得胜利的同时也暴露了自身的弱点和弊病。越南当局面对失败不能引起反思，不能从中找出不足，而是什么“越南以为中国没有取得战争胜利”云云，真是贻笑大方。
   我打你一个嘴巴，有多疼，你自己心里最有数，其它人只能是估计这个嘴巴的力度和被打者的疼痛感。可如果你非说是自己用脸打我的手，而且成功地.重重地用脸打了我的手，那我也没办法。等等吧，多年以后或许有人会[讨论]我们今天发生的事，是我打了你嘴巴，还是你用脸打了我的手。
   历史终究是历史，而不是越南一个“认为”，就能改变的了的。

作者: 和治 时间: 2004-8-7 15:16
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
其实两国都没有好结果，死了那么多人，费了那么多钱，，，，，，现在两国参战人员坐下来讲故事都好笑，，，，，一两国都在搞改革开放，发展经济，，，有钱才是老大，至少说才有支撑国防的，，，，，，，人民才有幸福，，，，，，
一个国家在强大的军队下，才有保障，，，，不要象伊拉克一样，一个好好的国家就在外国的导演下打仗，，，，，最后把石油也输了，，，，南斯拉夫也一样，能与苏联抗衡的国家分家后也成了外国挨打的对象，，，，，，朝鲜虽穷，可军事不象伊拉克，美国也不敢打它，，，，但人民不行，，，，，所以，国家在强大，人民要团结，经济以发展，，，，，打仗不是好事，特别是两个国家也不是象TOM大叔那样富有，，，，，都过去了，大家发展吧，，，，，不然TOM大叔又要用大炮说话了，

作者: 扁平足 时间: 2004-8-7 16:55
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
在中国人眼里，越南没有日本讨厌，所以你没必要向japs看齐，understand?

作者: ludonghai 时间: 2004-8-7 18:05
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
我觉得现在再来以胜负论英雄，已经没有多大的意义了，向我们伟大的人民解放军至以最崇高的革命敬礼。向这个小人以两巴掌，叫他滚出去。

作者: 第三军事 时间: 2004-8-7 18:41
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
小蚁雄兵
越南以为并不是说越南信口开河，我前面说过，中国没有获得国际道义支持，中国的物质与人员损失远超出原先估计，中国在军事上没有达到战略目的！这点你无法否认，再说一遍！

作者: 1037662 时间: 2004-8-7 19:19
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由森林楠在 2004/08/04 03:51pm 发表的内容：
越南赢了？也不看看他死了多少人？他死的起吗？不是邓小平手软，和内早变废璩了

少话大看看苏联当时在中苏边境的装甲集群的照片再说吧！按照伤其十指不如断其一指的军事思想来说，我们并没给越南怎么样的伤害！大都打成了击溃战！许和尚也不会说再让我拱一拱的话了。

作者: 烈血忠魂 时间: 2004-8-7 20:40
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
[这个贴子最后由烈血忠魂在 2004/08/07 08:46pm 第 1 次编辑]

小鬼子也是社会主义国家，社会主义的宣传作用一向很厉害的，呵呵，和我们一样啊。不过，话说回来，我们不是败了，而是一时仁慈才没有灭了小鬼子，如果老邓对许和尚说继续打的话，嘿嘿，估计现在一个越南男子能娶三、四十个老婆了。但是，我们也会失去很多的兄弟，因为所有越南的有生力量都调到了河内附近，一定会破釜沉舟的。

作者: 千里跃进 时间: 2004-8-7 21:29
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
什么报喜不报忧? 如果把血站论坛里的有关发贴都看过了,我想你就不会这样说了.
如果单指政府方面的宣传,我想两国的宗旨都会如出一辙.越南政府更是离不开如此.
但至少在这个论坛上,老兵们发表的回忆录中,就会看到许多有关失利战事的描写,并对越军战士的战斗素质有很高的评价.
关于79战事中东线战场上最初的不顺利,这也很容易理解.毕竟,越南打了几十年的仗,
而中国刚结束10年动乱,军队缺乏训练,战术思想落后,这是不可否认的事实.因此,最初几天的战斗里,中国军队的伤亡重大.但就是这样一支初上战场的军队,一样越打越精,15天内横扫了越北最后的天然屏障--凉山.
作为军人,应该明白,小单位的战斗失利并不能代表整个战役的结果.胜利属于最后的强者!
我为我们的子弟兵--中国人民解放军感到自豪!

作者: IP(客) 时间: 2004-8-7 22:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 1037662 时间: 2004-8-7 22:16
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由IP(客)在 2004/08/07 10:07pm 发表的内容：
第三军事强国第三军事 1037662

到底几个马甲啊？各位老大，还和他讨论什么啊？！
看看IP地址,讨论讨论这个吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

郁闷是这是才申请的号怎么说是谁的马甲？别来什么人身攻击！我们就事论事嘛
我说的不对你有权利反驳的。希望听到你的高见！！

作者: 贺兰山 时间: 2004-8-7 22:40
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
过去的事情，要多思考少争辨。就军事上讲，越南过去现在和将来都不是中国的对手。

作者: 多多 时间: 2004-8-8 00:46
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
我觉得第三军事,和第三军事强国根本就是同一个人,要不谁会一口一个"小朋
友"呢!!!!(不会吧?小三先生,这都被你看出来拉???
同意楼上的观点!!!!

作者: 一路※花香 时间: 2004-8-8 01:41
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
就一个字~顶

作者: 第三军事 时间: 2004-8-8 11:47
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
查我的IP地址有个啥用，我是在网吧上的！IP地址每次都在更换！
第三军事与第三军事强国都是我，第三军事强国发表不了文章，就改了注册。

作者: rcs 时间: 2004-8-9 05:12
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
个人任为军队是要经实战考验的,演习那是自己骗自己,以前无论多辉煌都过去了,现在的部队打起仗来真不好说!

作者: 我心沸腾 时间: 2004-9-2 17:12
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
我现在才看见太晚点，但我要说越南和小日本，台湾一样，没有能力同我国相比，不认输````````再来呀！我国军人是死伤惨重，但还没听说有女人强奸男人，越南就发生过，男人打仗基本消耗完了，剩下老弱病残及很多妇女，你说谁赢了，再打下去恐怕就变成女人国啦！！！！！！！！！到时它们政府肯定允许一夫多妻吧？？？？？？靠，我都去娶它妈几个越难娘们回来，天天没事`````````````嘿嘿！！！！！！！！！！当然计划生育还是要的~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 我心沸腾 时间: 2004-9-2 17:28
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
还有，那个国家愿意认输。
好比印度，开始它国高级将领在与不与我国开战地会议上说，本国士兵能吃苦耐劳，能什么~什么~反正就是吹，然后下结论说“一个士兵能顶50个中国士兵”，开打~~~~~~~~~~事情不妙，又说“一个顶10个”，~~~~~~~~~~~~~~~~还是不妙，回来~~~~~~晚了，全军覆没。要不然现在都再烦我们呢！！！！！！！
它们也不好好想想，中国在怎么也没有亡国，没有全部被殖民，再看看越南，印度。不说大家都清楚，还怎么猖狂，不知羞耻~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 范文 时间: 2004-9-2 17:38
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
呵呵~~

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2004-9-2 19:46
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
我看又来了个“特工队长”
中越战争谁胜谁负大家清楚。
不过别忘了，我们的代价也是很大的。

作者: 苍山如海 时间: 2004-9-2 21:03
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
  我们说我们胜，他们说他们胜了！呵呵
  我认为两国都没胜，两国的人民都为之付出了惨重的代价！
  如从战争达到的目地来说，两国都没达到！
  就中国来说首要的目地是使越南从柬埔寨撤军。但就79而言，我们撒回来人家在那一动没动！
  赢的是两个的政府，两国输了但两国的政府都赢了！！
  输得最惨的是人民！！！

作者: 抓住饭碗 时间: 2004-9-3 10:23
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
楼主啊楼主。
你还真是牛B呀，随随便便几个字，就招来滔滔江水般的回帖。
我什么时候也能搞出这种“精华”帖子啊！
但我又怕给淹死。

作者: 爱在记忆着 时间: 2004-9-3 14:41
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
外军评1979中国对越战
1979年2月17日，PLA动用20-30万人的兵力，在772英里的战线上对越南发动了进攻。在两个星期的战斗中，中国军队虽然遭到顽强抵抗，但向越南一方推进约40公里……

同越南的这次冲突，给中国评价自己军队的战斗力提供了一个极好的机会。自韩战以来，中国人民解放军还从未同一个现代化的、装备精良的敌人发生过大的冲突……
　　虽然中国宣布对越作战已达到战略目的，但其领导层承认中国军队并不是完全成功的，并就怎样进行现代战争取得了一些深刻教训。
　　显然，中国的军政领导认真地接受了在对越作战中取得的教训，并尽其所能下令行动起来弥补军队的缺陷。福州军区政委江渭清在谈到这次战争时说，它“比我们过去打过的任何一次战争都要更接近于现代战争，就次而论，这是一次值得大力广泛研究的宝贵经历”。
　　下面我们根据中国军队在对越作战中的五个主要方面，既理论、战术、组织结构、装备和训练方面做一简要分析。
　　中国人民解放军在1979年以前遵循的基本理论是打一场消耗的“人民战争”，这在实质上是一套旨在诱敌深入，用游击战术摧毁敌方战斗力的防御理论。这一理论强调防御和游击战，致使中国无以发动大规模的进攻战与现代化的、装备精良的敌人抗衡。
　　影响中国军队的主要问题是缺乏支援快速运动长距离进攻作战的后勤供应计划或结构。……在充满敌意的越南，中国军队不可能靠生产来维持，民兵的后勤物资保障也跟不上需要。当作战部队远离非机动的老百姓“支前”组织时，后勤供应能力便迅速恶化。
　　观察家断言，中国军队没有将初期胜利的势头保持下去，其原因与其说限制冲突扩大的政治考虑，不如说是后勤供应不足所致。
　　落后的后勤供应也是造成中国军队没有发挥传统的战术优势的原因--“没能够把轻装步兵偷袭战术与已证明有缺陷的后勤供应大队结合起来。”
　　越南军队最大限度的利用了中国军队战术上的弱点。中国军队的战术不但受到缺乏物资供应的限制，而且受到传统理论的束缚。这一点在其杰出的步兵战术中表现得最为突出。步兵的主要问题是阻碍了要求把步兵、装甲兵、炮兵结合起来的现代化联合兵种作战的发展。关于中越战争的报道指出，中国人曾尝试发动一些联合兵种进攻，但由于训练、协调、后勤跟不上，终于没能成功。这种失败给中国军队在多兵种协同作战方面上了宝贵一课。
　　中国人民解放军仍然依赖队形密集的步兵，即用“人海战术”冲击敌人的阵地。这种战术在越南付出巨大代价：“在对越作战的头两天里，中国军队伤亡约20000--3000人。”造成这样损失的原因是越军占用炮火上的优势。中国军队在越南学到“这条传统军事准则的真谛：缺乏机动性的密集队形不可能轻易或迅速地到达战争的目标。”
　　这场战争还暴露了中国军队在组织上的弱点：缺乏联合兵种部队；高级参谋人员年纪较老化；指挥官没有军衔识别符号。……上年纪的参谋军官们不情愿放弃他们信赖的防御战，正因为这样，中国人民解放军从未建立起进攻的理论。
　　军官没有军衔识别符号给中国军队在指挥和控制方面造成严重问题。他们认为，指挥官都是从本单位挑选出来的，容易辨认，根本没有必要佩带军衔识别符号。然而，当指挥官在战场阵亡后，来自其他单位的干部代替了他们，作战单位随之在后来的战斗中开始解体，因为士兵根本不承认新来的陌生人是他们的长官，由此产生的混乱状态是中国军队遭受伤亡的一个重要原因。
　　尽管中国军队难以实施领导，但一些观察家还是坚持认为，妨碍他们在越南取得更大成功的因素是缺乏现代化的装备。中国人民解放军在对越作战中使用的是50，60年代的技术和已被实践证明不适用的苏式装备。中国同越南的这场战争表明了中国人在军事技术上的落后程度。中国武装部队虽然能够实现有限的目标，但“重武器装备和用兵理论同越南人相比大为逊色”。
　　军队的指挥和控制方面的问题，如果不是由于靠不住的战术通讯所引起的话，装备的缺乏肯定更趋严重。同样，中国军队后勤供应不足，机动性能差，可能与缺少运送军需品和人员的卡车有关。假如中国人装备有进行反击所必需的现代化自行火炮或远程大炮，越军火炮造成的威胁无疑会大大减小。再者，缺乏同进攻部队一起行动的机动防空系统，可能也曾使中国的战略选择受到限制。中国军队似乎不愿走出固定防空系统提供的保护伞之外---CSA-1(防空导弹)的斜线射程大约为50公里，因此，中国军队奉命进入越南不得超过这个限度恐怕并非偶然。
　　中国人民解放军训练的重点是拼刺刀和投弹等士兵的基本军事技能。他们的训练同其他各项活动一样，都是为适应步兵战术和游击战开展的。中国军队训练的目的是培养战士而不是指挥员，现行的对指挥官的训练侧重于政治而非军事。虽然中国在　1979年以前就有军事院校，但它们作为训练机构的作用却由于“文化大革命”而受到严重削弱。中国军队缺乏训练是在这次战争中暴露的主要问题之一。
　　尽管作为个人他们英勇善战，但指挥官们却对进行一场现代战争毫无准备。大量报道中国军队不善于运用步兵，装甲兵和炮兵协同进攻的文章进一步证实，中国军队缺乏教育和艰苦的军事训练。中国领导人发现，要战胜现代化的敌人，不能再依赖“革命化战胜现代化”的公式

作者: madwolfer 时间: 2004-9-3 15:36
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由多多在 2004/08/05 01:30pm 发表的内容：
楼主我觉得宣传是所有政党的武器,不管他们是什么颜色的,要表达自己的思想
就会用到这种有利东西,达到鼓舞士气,提高民族凝聚力的作用,宣传只是手段,不是目
的!!!!
对越自卫反击战结果如何呢???自己国家多了那 ...

说得好！

作者: 可爱龙哥 时间: 2005-1-20 20:23
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由madwolfer在 2004/09/03 03:36pm 发表的内容：
说得好！

多多说得真有道理!老兵感谢你

作者: 多多 时间: 2005-1-20 21:14
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由可爱龙哥在 2005/01/20 08:23pm 发表的内容：
多多说得真有道理!老兵感谢你

呵呵，我也感谢老兵！
老兵让我感觉天空仍旧是蓝的，血依旧是热的，空气还是20年前的，人还是年轻的，感
动还是和20年前一样的，当兵的人还是不悔的，只是，心总是痛的，思绪还是会倒流
的......
这里我可以说是经历了心灵的旅程，我看到了火热的过去，充满激情的岁月，但是，也
看到了现在的无奈。以前我“狂热”地认为国家利益至上，什么都是可以放弃的，现在虽然
我坚持这点，但是，我觉得如果一代人不能认识到真正的国家利益，看到周围国家虎视耽耽
的现实是不够的，因为，把现实念叨多了，过了，就成了偏激的言论，就成了愤世嫉俗，就
会觉得天要塌下来了，中国没有希望了！周围都是眼里布满血丝的狼群，中国正被吞噬，却
没有看到，那对曾经的利爪，或许受过伤，但是，照样可以所向披靡！中国需要时间！
如果更多的人能学学这些曾经的年轻的士兵身上的东西就不会抱怨什么公平或者不公平
（虽然这个世界没有绝对的公平或者不公平）
相信一切，相信这个世界，相信明天，更要相信自己，相信周围所有的人......

作者: lion8 时间: 2005-1-20 22:06
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
请大家不要在谈那个人的话题了，他不过是个哗众取宠的小丑罢了，教育他就象你和东条英机谈爱心一样，没用。不用理他。

作者: 天使鱼 时间: 2005-1-20 22:30
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
我们说我们胜，他们说他们胜了！呵呵
我认为两国都没胜，两国的人民都为之付出了惨重的代价！如从战争达到的目地来说，两国都没达到！就中国来说首要的目地是使越南从柬埔寨撤军。但就79而言，我们撒回来人家在那一动没动！
赢的是两个的政府，两国输了但两国的政府都赢了！！
输得最惨的是人民！！！

支持!!!!!支持大块头!和丑陋的中国人!!!小蚂蚁你作为斑竹不要太乱用职权!你尊重别人!别人也会尊重你!--呵呵!给你提个醒!永远支持"血站"!每个人都有思想和观点!不要强加于人!各中道理是自己慢慢品位的!

作者: 疾风 时间: 2005-1-21 08:46
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
小三是阮雄一伙的，越南是我中国的一部分，自汉朝伏波将军马援打下越南以后，中央政府对交趾的统治维持了一千一百多年，后因内乱失去对越南的控制，看史书对越南的称呼吧，交趾郡、交趾支那（北越），安南、印度支那（南越）。所以说北越是中国的领土，中国应当提出主权要求！

作者: 1983 时间: 2005-1-21 10:41
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
如果一个联失败都不敢面对的国家
那么它的将来？？？？？

作者: 狂扫河内 时间: 2005-1-21 10:45
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
大家先别这么激烈的反驳‘世界第三军事强国’特别是‘热血沸腾’你也别骂人第三军事强国说的不无道理，反思一下整个反击战只能说我们真的没有赢，当时的中国虽然是经济落后，科技不发达但是和越南这个经过连年战争经济几乎濒临崩溃小国来说也算是一个大国了吧，想象一下在形式上赢得这场战争胜利的中国又付出多少代价和多少年轻战士的生命啊，由于当时的战争决策者的失误判断又造成了多少年轻战士不必要的牺牲啊，战法传统落后不够灵活还在使用解放战争和抗美援朝战争时期的人海战术，为了取得一场小规模战斗的胜利不不惜牺牲年轻战士的生命为代价，在开战的几天里就伤亡了几万战士，有的部队士兵找不到军官，而军官找不到自己的部队，充分的暴露了当时战争通讯的落后，当时的伤亡人数在美国是不敢想象的也是无法接受的，我想要是在美国打伊拉克有这样伤亡的话布什不下台才怪呢，而我们中国呢对这么大的伤亡又做出了什么表态呢，难道我们就不能反思一下吗？一个小小的落后的越南就让我们打了近十年，死伤了这么多人，难道这就是所谓的真正意义上的胜利吗？

作者: 多多 时间: 2005-1-21 10:56
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
同意楼上的，第三军事想让我们思考一下什么是胜利！虽然，不能让我们接受，但
是，我们应该站在另一个角度看问题！总结过去，看到不足，以史为镜可以知兴替！
胜利的代价是什么，失败的代价是什么，如果代价一样是不是胜利等于失败？
这或许是表面的思考，可能也是深层次的回顾
但是，那场战争仍旧必要，胜利将属于几个世纪！但是，如果忘却，就是永远的失
败！

作者: 小蚁雄兵 时间: 2005-1-21 11:46
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由天使鱼在 2005/01/20 10:30pm 发表的内容：
我们说我们胜，他们说他们胜了！呵呵
我认为两国都没胜，两国的人民都为之付出了惨重的代价！如从战争达到的目地来说，两国都没达到！就中国来说首要的目地是使越南从柬埔寨撤军。但就79而言，我们撒回来人 ...

为什么删除，删帖原因已经在“删除理由”中说的很清楚了，请参看论坛置顶的《发帖须知》，既然置顶了，那就不迁就任何人，这和尊重与否是两会事。
如果大家认为有意义.有必要，可以继续就《各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利》这个话题交流下去，就事论事，别离题太远。

作者: 可爱龙哥 时间: 2005-1-21 12:50
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
作为一个成熟的版主,对本论坛的一般讨论不应明显表现出强烈的个人偏好,要有一定范围内的兼容心,我看小蚁雄兵在改变,他毕竟又长大了大半岁!

作者: 狂扫河内 时间: 2005-1-21 15:39
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
多多问一下你是参战老兵吗？

作者: 军峰 时间: 2005-1-21 18:44
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利
呵呵，居安思危没错！
如果一个民族没有对手，那等待他的就是灭亡！
作为一个中华民族的一员，不能左右政治的方向，但是历史上的各个时期，都有对外战争，有反抗侵略，有主动出击，这都是历史并且带来了新的发展！
如果假设不去攻击越南，那现在我们可能还会受到越南的威胁，虽不至影响我们的安全，但枕榻之侧岂容他人酣睡？这样才能保证一心去对付台湾！

作者: 多多 时间: 2005-1-21 20:07
标题: [讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

下面引用由狂扫河内在 2005/01/21 03:39pm 发表的内容：
多多问一下你是参战老兵吗？

哈哈！！~~~~~~~~~~

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