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标题: 对老兵上访的看法, [打印本页]

作者: 驻北京代办 时间: 2005-2-2 13:07
标题: 对老兵上访的看法,
[这个贴子最后由驻北京代办在 2005/02/02 01:55pm 第 1 次编辑]

近注意到,各地纷涌出现了对越反击老兵上访要求解决生活保障问题,本人愿意表达以下几个看法,说得不当,敬请谅解
一,老兵出现集体上访,我以为决不是个别的有组织的行为,有着深刻的社会背景.目前由于市场经济的发展,许多企业改制或破产,导致很多老兵下岗分流,生活无着落,重新再就业还面临着诸多困难,他们大多年界中年,背着家庭的重负,尤其因战场受伤的老兵估计困难更严重些,要求政府出面解决问题,更多的是不得已而为之.
二,解决老兵上访问题是个严肃的政治问题,必须引起各级机关的重视.如何认真解决老兵问题关系到国家对军人忠诚的评估,国家再如何集中力量搞经济,再如何强调中越关系的友好大局,但国家的政权离不开军队的支撑,国家不能有不打仗的准备,如今战争
很注重心理宣传战,美军在推翻萨达姆时对伊军心理瓦解方面作了大量工作并取得了显著效果,我们不愿看到我对越自卫反击老兵的现状成为未来战场敌军瓦解我军士气的说教武器,有些国家对我情报渗透\掌握我内情的能力恐怕不可低估,国内很多人不了解的,国外未必就不知道.
因此,要把政治考量对越自卫反击战与对军人奉献精神的认可加以区分对待,这方面美国处理得就比较好!
三,退伍军人因当以自力为主,有些地方经济欠发达,工业效益与财政状况并不都是很好,要想解决他们下岗就业的问题恐怕有所难处.因此,国家应当鼓励或墨许社会的力量进行人道帮助.如此,既不涉及到中越政府间敏感的关系,也有助于减轻一些国家负担,缓解老兵情绪,从长远来讲,有利于激发军人的荣誉感和社会对军人奉献的认可,其政治意义影响深远!
总之,如何审视和处理对越反击老兵问题须摆上有关部门的工作日程,是该打破尖冰而解决问题的时候了!

作者: zjckai 时间: 2005-2-2 13:36
标题: 对老兵上访的看法,
国家对为国家卖过命的老兵太不尊重了，退伍，伤残老兵的待遇还比不上普通的退休工人。却在大力搞一些面子工程。唉，不说了。真怕打起仗来特别是美国那些西方国家。对伊战争就充分显示其空袭＋心理攻势的威力了。

作者: 我们都是儿子 时间: 2005-2-2 13:52
标题: 对老兵上访的看法,
什么也不说，祖国忘记了我！
心酸~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 驻北京代办 时间: 2005-2-2 13:52
标题: 对老兵上访的看法,
是呀,楼上老兵朋友,这也是我们一直所担心的!

作者: CHINAWIN 时间: 2005-2-2 14:13
标题: 对老兵上访的看法,
决不能让这种对老兵不公平现象作为一种“合理”而存在！
有血性有理性的中国人都应该为曾为祖国付出一切的老兵们争取基本的生存发展权。

作者: Nanoroc 时间: 2005-2-2 16:32
标题: 对老兵上访的看法,
老兵上访问题恐怕没那么简单就能解决的，如今很多大型国有企业都出了问题，下岗的又何止于老兵，而当年国家把参战的老兵放到国企里，给他们铁饭碗的时候又如何会料到有今天的境遇？
辽宁有N百万下岗职工，别说是参战老兵了，就是当年贡献突出的诸多劳模英模级的人物也没能幸免。如今的问题已经不是简单一个老兵的问题，而是全社会的问题了。

作者: 驻北京代办 时间: 2005-2-2 18:15
标题: 对老兵上访的看法,
[这个贴子最后由驻北京代办在 2005/02/02 06:26pm 第 3 次编辑]

考虑到国家的大气候和地方的特殊情况,政府在解决老兵的再就业与生存保障方面的问题的确是有些困难,也希望有些朋友对政府言论保持一定克制态度.但是参战老兵毕竟是有特殊经历\特殊生死贡献,也有着特殊政治影响的群体,有关部门及领导只要加以重视,即使有些事情不能够理想的一刀解决,但只要尽力了,哪怕是部分程度解决了,我想广大参战老兵也会通情达理地理解政府的难处,也会得到安慰,觉得国家没有忘记他们曾付出的忠诚与青春!
最可怕的是某些政府官员对上访参战老兵的官僚作风与漠然视之的态度,这样容易会激化矛盾,在全军,在全国,乃至在国际上都会造成不好的影响与政治损失!
因此呼吁有关部门及领导,从国家根本大局出发,给予对越自卫反击老兵的实际困难境遇给予特殊重视!!!

作者: 舞男 时间: 2005-2-2 18:33
标题: 对老兵上访的看法,
你们弄吧,弄个具体的东西出来,最好是那个基金会的,我想办法送到军委主席那里.

作者: qiangwei 时间: 2005-2-2 18:34
标题: 对老兵上访的看法,
具体来说，越战老兵就业问题，那就是：
国家，地方政府，有能力的企业提供为他们量身定做的岗位，别人眼红也不敢干，干不了，这样就一切OK 了

作者: 舞男 时间: 2005-2-2 18:35
标题: 对老兵上访的看法,
不要太相信我,也不要不太相信我

作者: 驻北京代办 时间: 2005-2-2 18:38
标题: 对老兵上访的看法,
怎么解决?多大程度地去解决,这要看各地的具体情况,再配合成功的说服工作,鉴于目前的态势,解决总比不解决好.去努力重视了,我们会给公众舆论与国外视线有一个起码的政治交代.

作者: qiangwei 时间: 2005-2-2 18:38
标题: 对老兵上访的看法,
舞男，我怎么相信你？

作者: 舞男 时间: 2005-2-2 18:45
标题: 对老兵上访的看法,
你要是淮南的,老人就知道刘玉环的故事,.
你要是合肥的.就知道江主席的妹妹在那里.
就这,无他.含含糊糊的事情,乱七八糟的解释,稀里糊涂的相信,成功与否老天知道,反正我是不知道行不行的通,我只能说帮忙.

作者: 舞男 时间: 2005-2-2 18:53
标题: 对老兵上访的看法,
别说那些空的东西,既然是材料,就要多些证据,然后就是计划,以及计划的可行性,最好是和当前的战争联系上,
还有别的乱七八糟的关系,反正他们一直认为我是个家族的污点,所以我只能说想相信就相信,不相信就那回事情

作者: qiangwei 时间: 2005-2-2 18:54
标题: 对老兵上访的看法,
我看你够戗，能跟胡主席搭上线还差不多

作者: 舞男 时间: 2005-2-2 18:59
标题: 对老兵上访的看法,
我做事情,不考虑成功与否,只是考虑自己愿意不愿意,考虑那些没有意思,就犹如你们的战斗,谁能真的记住那些死去的英烈呢,雪花漫天飞舞,大地银装素裹,我们都赞美这世界的洁白美丽,可谁去想过那些混入泥土变的肮脏的雪花呢,但总得有他们的基垫,才会有以后的洁白.所以我只想从空中下来,并不想自己落到地上的样子.

作者: 舟桥老兵 时间: 2005-2-2 22:55
标题: 对老兵上访的看法,
现在问题很多，退伍军人在农村基本生活保障问题，有工作的，当兵期间的军龄算什么工龄问题，伤残军人的待遇问题，就是中央已经有的政策，各级执行的也不够，等等…………，不在实际中是没有体会的，高高在上怎么能解决基层的实际问题呀，主要是那些政府官员不当回事，都在搞什么政绩和形象工程，做真的事的、做实在事的不多。各级天天都在喊拥军，真正的有几个，每年就“八一”那么一天，还在评什么拥军模范县（城），搞了不少的名堂。

作者: 小蚁雄兵 时间: 2005-2-3 09:16
标题: 对老兵上访的看法,
建议大家应该本着解决问题的方法去探讨，而不是对时弊的抨击，喊喊骂骂毕竟解决不了问题，反到适得其反了。如果讨论的味道变了，该帖的存在也将失去其意义了。就事论事，大家想想办法，出出主意，这才是我们现在能做的。

作者: 多多 时间: 2005-2-3 10:00
标题: 对老兵上访的看法,
[这个贴子最后由多多在 2005/02/03 10:44am 第 1 次编辑]

我觉得大家在讨论中说到了很多问题，呵呵，我就说说我的看法！
不好意思刚才纯粹是失误！！
1.失业问题是在这个世界普遍存在的，可以肯定地说没有100%的就业率，即便是经济状
况再好，仍旧会有3%左右的所谓自然失业率！现在，市场经济建设一步步走向深入，伴随着
市场发展的肯定有很多伴生物，对于这些我们应该正视，而不是回避，就像不用下岗来回避
事业这个词一样！既然，这个是个普遍的社会问题，就不能通过个人来解决，社会不可能用
自身的调节机制来缓解本身的就业压力，这个工作需要国家的疏导，但是，绝对不是国家全
部、一次性、完全的解决！
2.既然是国家解决，就不可能一个或者几个国家领导人的批示或者下一道指令就能解决
问题，因为，毕竟国家正处于一个人治走向法治的过渡阶段，一切问题的出现都需要有法律
、法规、制度的约束，否则，就无法保证一部分人的合法权益！这个问题上，我觉得我同意
代办的看法，法治势在必行！一切的失业保险，失业救济，失业补助，不管怎么称呼，都应
该行动起来！涉及社会保障体系的建设就是一个根本性的大问题!但是，整个市场化运作的
过程中也还是要有相关的政策，真正要在政策上体现出来，无论是税收，医疗，入学等等各
个方面！
3.最难解决的恰恰是一个社会对一部分人的认同问题，在看到问题之后再想到要去解决
那就太困难了，也就是说在意识领域内没有建设好的东西要从法律等等一系列保证上彻底建
设好根本是不可能的！
4.对于上访只是政治现象，不是政治问题，原因是多重的，经济、社会、法律、制度导
致产生的！对于军人的待遇真的要从源上解决！看到问题还无动于衷的话，那就是悲哀！金
制度不可能一蹴而就，只能不断的修改和完善，但是，如果连相关的东西都没有出来就是悲
哀中的悲哀！
对不起了，我做不到含蓄，版主如果觉得偏激可以删除！在悲哀中删除！

作者: qiangwei 时间: 2005-2-3 10:38
标题: 对老兵上访的看法,
[这个贴子最后由qiangwei在 2005/02/03 10:49am 第 1 次编辑]

抱怨国家，抱怨官员是没用的，问题是拿出一个可行的方案来。大家都想一想。
我的方案不算最理想，按我的想法是国家，社会各界要出点血，失业老兵自己也要努力奋斗，创出一片天地，打出戴红五星的解放军在社会，老百姓中的良好信誉，这样才能把就业的路越走越宽。西方国家是市场经济，也是非常重视信用的，没有信用基本上混不开
这些越战老兵年龄大，没有资金，技术，有的文化低，那么你的优势在哪？打过仗，保国保民，只能从这里做文章了，取得社会信誉
我为什么老卖关子，迟迟不说呢？就是担心好心没好报，叫人家说“老子本来就该你们养着，还要老子自己奋斗？”如果是这样的话，我就闭嘴不说了
想一想GCD当年长征时是什么处境？毛主席在那样的困境还打出，抗日救国的口号，结果当上这个国家的主人。赢得民心是问题的关键。
老是想着老百姓欠你的该还你，那样怎么打开局面？

作者: qiangwei 时间: 2005-2-3 10:57
标题: 对老兵上访的看法,
小蚁删除的我的跟帖，是反映我的解决问题的思路的话，没有犯忌讳的言辞，莫名其妙的

作者: 了孑孓 时间: 2005-2-3 11:02
标题: 对老兵上访的看法,
现在我们只能尽自己的能力去帮、去做。
关键还是要看国家和社会，还有多少个赵妈妈、吴华老兵这样的生活环境，我们知道吗？国家知道吗？社会知道吗？
这些年来国家只顾着搞经济，却忘了我们越战回来的老兵和烈士家属的生活环境。
为什么国家就有钱去搞那些无谓的面子工程？为什么国家就有钱拿30亿欧元让100多名干部去英国学习奥运会举办经验？

作者: qiangwei 时间: 2005-2-3 11:19
标题: 对老兵上访的看法,
赵妈妈、吴华这样的情况就是单纯捐助的问题
我说的是尚有工作能力，现失业老兵的问题，这是另一回事，别搅和在一起，红五星的意思就心照不宣了，反正先区别于不爱民的莫些后来人，先解决了这个难题别的再说吧，其实他们干好了，后来人也会受益不浅

作者: 驻北京代办 时间: 2005-2-3 11:37
标题: 对老兵上访的看法,
我同意QIANGWEI的说法,问题应当从两面看
一,从做人来讲,求人不如求己,我的父亲经常教导我,别人的帮忙只能是救急不救穷,要改变自己的"穷"根本上要依赖自己,所以我主张老兵应当自力为主!
但考虑到老兵的自主创业的年龄,学历,资金,经验的实际困难,老兵们应当发挥自己的潜在优势,战友间可相互指点帮教,或者老兵们团结起来,加强与社会各界的沟通,寻求媒体帮助,我相信社会上承认并尊重军人奉献价值的企业家或者好人还是大有人在的!
二,从政府层面来讲,向政府请求关注的老兵大都是实在没有办法,应当来说,我们国家对自卫反击军人的尊重力度比起抗美援朝老兵,比起其它国家来说还没有好的政策,或者说有些好的政策并不是落实得很好,老兵们有些想法,有些情绪恐怕也是在所难免,因此政府对上过战场老兵的态度会影响到社会对当兵打仗的消极看法,也会为将来的战场敌人所利用!!
解放战争与红军时期,我们为什么得到群众的拥护,就是我们搞了土改,翻身农民得到了实际好处,才会踊跃参军,支持革命!
所以,总之政府也好,社会也罢,对有过贡献的军人应当给予关爱,应当让老兵找到起码的荣誉感,这样军队政治工作就不会停留于说教与空洞,才会有实际而富有生命力!!!

作者: qiangwei 时间: 2005-2-3 11:44
标题: 对老兵上访的看法,
楼上的理解正确
现在市场经济环境，老百姓也非常需要真心爱民的人，只要不怕困难，为民服务，就好打开就业局面

作者: 了孑孓 时间: 2005-2-3 11:53
标题: 对老兵上访的看法,
捐助只是暂时的帮助。自主创业，年龄,学历,资金这些困难就难解决了。

作者: 驻北京代办 时间: 2005-2-3 12:19
标题: 对老兵上访的看法,

下面引用由qiangwei在 2005/02/03 11:44am 发表的内容：
楼上的理解正确
现在市场经济环境，老百姓也非常需要真心爱民的人，只要不怕困难，为民服务，就好打开就业局面

谢谢QIANGWEI,说句实话,我父亲是个退伍军人,至今为人处事保留着军人的作风与血性,是军队改造了我,我尊重军人!

作者: qiangwei 时间: 2005-2-3 12:28
标题: 对老兵上访的看法,
[这个贴子最后由qiangwei在 2005/02/03 12:36pm 第 2 次编辑]

单让他们自主创业就这一条腿，大家都抄着手瞧者当然就困难了
那就几个渠道分流，想办法提供条件啊
一方面，市场需要监督，人民需要安全感，这是安定民心，稳定社会重要的一面。
   横竖不能不给他们饭吃，国家就出点血，设置一些岗位干这个
   安排下一些
  第二，散居农村，小城镇的呢？办大量的对口直销点，专卖质量保证的商品，想婴  幼儿奶粉，酒，老人食品等等，当然这些是招牌，你还可以去大批发超市批些应时货，赢点利，开始不熟国家可以免税。

  第三，社会工作者
   西方有大量的社会工作者，敢打孩子一巴掌，马上就有人上门来找你，地方政府提供一些这类的岗位（当然不是简单到管打孩子）

  第四，社会服务业
   中国服务业很不发达，很多有待开发的业务，有的工作女人干不来，男人干，客户怕你，这不结了

第五，绿化环保
   日本已经绿化到房顶了，中国的新建大楼世界第一，房顶破破烂烂的，政府支持，有财力的私人企业可以做这个项目，如果成功的话
从开发太阳能自动灌溉系统，特殊土壤的生产，商品推销，售后服务，一直于找人上房顶持弄花园（或菜园），你自己数数，两三个房顶还养活不了一个闲人？
好了，我说的够多，中国十三亿人呢，大家都想想

作者: 了孑孓 时间: 2005-2-3 13:11
标题: 对老兵上访的看法,

下面引用由qiangwei在 2005/02/03 12:28pm 发表的内容：
单让他们自主创业就这一条腿，大家都抄着手瞧者当然就困难了
那就几个渠道分流，想办法提供条件啊
一方面，市场需要监督，人民需要安全感，这是安定民心，稳定社会重要的一面。
横竖不能不给他们饭吃，　...

说就很容易，做起来就很难了
第一、现在转业干部安排岗位问题都没落实好还会安排一些其他的工作岗位吗？
第二、资金哪里来？开间小卖店起码也要2万元以上吧，2万元对于处在贫困农村的老兵是个天文数字
第三、中国还没发展到这种社会
第四、就算能开发新的服务行业，当结合国人的实际情况没多少人敢尝试新的服务。从发放到成熟这个过程需要资金来运行，这资金哪来？
第五、这几年国家开始重视绿化环保，一些小区实行了空中花园，但这些空中花园已经由房产商完成，不到个人去做。

总之国家不重视问题此中解决不了

作者: 多多 时间: 2005-2-3 13:12
标题: 对老兵上访的看法,

下面引用由了孑孓在 2005/02/03 11:53am 发表的内容：
捐助只是暂时的帮助。自主创业，年龄,学历,资金这些困难就难解决了。

这是最重要的一点，也是最现实的！还有，这些人毕竟不能失败，代价太大了，
正因为他们是中年人，承上启下，身心疲惫！
针对这个问题，我回贴说了那么多唧唧歪歪TMD的屁话，总之，一.自己不放弃生活，重
新开始 2.国家政策的扶持
我看大家就打住好了，现在讨论的还有特性吗？已经涉及到如何安置下岗工人的具体问
题上来了，这似乎是针对下岗这一共性提出的解决方式！
如果能提出建设性意见就很好，不能就绝对是白搭！这就是为什么少有老兵加入讨论的
原因所在吧？！
不好意思本人就事论事，就是我妈妈提出异议，我也敢拍砖，这么严肃，这么深层次的
问题，怎么可能有方案！！方案看上去是很好，试问，看贴的各位为活而活过吗？为了生
存，你们认为他们试过什么，没有试过什么呢？
别忘了解决问题的这一代在这里，就是我们自己，我们这一代！

作者: qiangwei 时间: 2005-2-3 13:44
标题: 对老兵上访的看法,
实际上我只是写了个提纲，你们提的这些问题我难道就不知道考虑，做事总不是那么一帆风顺，总有一些困难，但是有的可以克服，有的可以绕过去的，当然国家，政府的支持是首要条件。

作者: Nanoroc 时间: 2005-2-3 14:31
标题: 对老兵上访的看法,
讨论了这么多次这么多年,却鲜见当年参战老兵的发言,可见老兵对此是有相关个人看法的。
参战老兵无岗问题根上讲是一个社会问题,解决还要靠政府的自身完善,一级级的贯彻.胡温可以发表个重要讲话，可真正执行下去，还要靠下边,而下边作的怎么样呢?所以还是个社会问题,政府的执政能力问题,需要深化,需要建设.
如果问政府,政府会告诉你,他们复员的时候我们是尽力给予安置的,但谁会料到如今的政策走向和经济形势?
我自己的感触是,离开部队就如同嫁出去的媳妇,四处飘散的落叶,万事要靠自己.一辈子靠部队靠战友不现实,面子上也过不去.何况部队每年都有很多人复员,部队政府都有难处.闹不好，黑瞎子掰苞米,掰一个,扔一个,好了这一批,那一批又倒霉了.
当兵宣誓的时候就注定我是尽义务来了，离开部队,我就是老百姓，整天面对的生活和普通老百姓没什么两样.唯有那段经历不断的激励我继续成长.时间一长有些事情就看开了,也明白了牢骚没有什么用处,老老实实的充当社会的一分子,并努力适应它,总不能见天的跟老婆要求"优待军人"吧,出来混了一段时间，觉得往往是走投无路的时候才发现原来世间到处都是路.
部队是大树,我们是落叶,年复一年,花开花落,总有混的好的,也总有运气差的,人生便是如此.
老兵们愤怒往往来源于对世间不公和基层腐败的不满,如果象60年一样大家都挺穷的也就没什么了,相反还能迸发出团结上进的力量.而政府的托词在于复员兵的贫富差距,如果全国老兵都是如此疾苦,相信国家也不敢不管了.
客观讲,老兵上访哪个国家都有,美国也如此,91年海湾战争结束了,还不是有老兵上街游行要求提高复员待遇的?就连韩战越战的老兵也跟着起哄,要求根据经济形势提高待遇.
所以还是一个社会问题,需要期待国家的整体完善和发展,如果要改进,就现在的形势,恐怕军队职业化是一个不错选择.

作者: 驻北京代办 时间: 2005-2-3 16:07
标题: 对老兵上访的看法,
楼上朋友,看来军队职业化不止是一个不错的选择,恐怕也是在如今社会条件下中国军队的生存发展的必由之路.可以从某种程度上保障军人的物质利益,军人与国家之间是法律合同关系,简单明朗,有助于消除军人与国家感情上的恩怨纠葛!

作者: qiangwei 时间: 2005-2-3 17:12
标题: 对老兵上访的看法,
做事请当然要多想点别别窍，象你们说的那样有人干过的事畏难不愿与人竞争，没人干过的事自己不敢领先干，那就躺着好了。只是退一步讲，就算国家拿钱养者，儿子长大了又拿什么传给他，难道儿子也吃老子的老本吗？如果奋斗过，也可以把自己的经验传给他啊

作者: qiangwei 时间: 2005-2-3 17:38
标题: 对老兵上访的看法,
[这个贴子最后由qiangwei在 2005/02/03 05:51pm 第 2 次编辑]

第二，散居农村，小城镇的呢？办大量的对口直销点，专卖质量保证的商品，想婴幼儿奶粉，酒，老人食品等等，当然这些是招牌，你还可以去大批发超市批些应时货，赢点利，开始不熟国家可以免税。
------------------------------------------------
这里讲的不是一般的小卖店，而是作为大公司产品的直销点
大型食品公司（如有名的奶粉厂）需要开拓农村，小城镇市场，他愿意先期投入抢占市场，挤跨假冒猥劣产品。广大农民是假冒产品的最大受害者。
政府为了树立威信乐意费工夫牵线搭桥，介绍你作为大公司的直销点，并减免各种费用，靠的是你不同于别人的经历给人信任感
象我们家附近的天润发超市刚开业是卖的东西比进货价都便宜，加之市民有偷有抢，陪的海了，商业竞争不就是这样。乞不闻欲将取之，必先与之，虽然我不能说老兵要开个店一分都不用花，可是和普通的开店完全不同。

作者: 轻风一笑 时间: 2005-2-3 22:26
标题: 对老兵上访的看法,
中国人太多~有些问题不是一下就解决了的~!

作者: 舟桥老兵 时间: 2005-2-3 23:45
标题: 对老兵上访的看法,
该访就访，好说没人听！

作者: freemovie 时间: 2005-2-4 02:36
标题: 对老兵上访的看法,
访有什么用？小心被接访的给打了。
而且上访之后90%问题还是解决不了，人们反而更愤怒，就更坚定了上访这条路，最后
是家底都搭进去了也没有答案。
原因为啥？现在的领导是对上负责，国企改革了，大家比谁卖企业卖的快，至于价格，
看谁上供上的多。
看看中行的大案，中行行长咋还不辞职？案中的东北高速3年亏了1个亿，董事长咋才抓起来？
目前中国的各行的弊端太多，老兵们下岗只是导致的结果之一，怎么解决？不能说阿，因为
涉及到另一方面上的改革///

下面引用由舟桥老兵在 2005/02/03 11:45pm 发表的内容：
该访就访，好说没人听！

作者: freemovie 时间: 2005-2-4 02:48
标题: 对老兵上访的看法,
假如能有类似于美国的老兵协会就好办多了，当然政府组织的不算，因为“国有“
机构就是一个往上爬谋私利的地方，但政府能允许诸位自己组建这样一个组织嘛？
我觉得还是要充分利用老兵们自己办的网址，实现各种(供求)信息的快速交流，有条件
上网的老兵可以利用这种信息努力先富起来，再尽力帮帮战友。
其实都是俺的幻想，真正要解决问题，还需要大量非政府非营利性组织的出现，其实
老兵问题和下岗(其实就是失业嘛)，都属于社会福利社会政策的范畴，而在国内目前
的政府组织里又是最不被重视的，现在有改进，但太慢，很危险。军事网站，不多说了。

下面引用由了孑孓在 2005/02/03 01:11pm 发表的内容：
说就很容易，做起来就很难了
第一、现在转业干部安排岗位问题都没落实好还会安排一些其他的工作岗位吗？
第二、资金哪里来？开间小卖店起码也要2万元以上吧，2万元对于处在贫困农村的老兵是个天文数字
第三、中　...

作者: 舞男 时间: 2005-2-4 18:55
标题: 对老兵上访的看法,
关于上访的问题我先给你们说说,北京有个上访村,那里住满人了.有的从中年住到死问题多没有解决,有的是偶然性碰到好记者给捅开.而你们的问题不是单个问题,是一个群体问题,而且这个群体的问题严重到要把以前的某些规章制度及相关法律修改.所以你在难都是代表着一个群体,要不然为什么吴华的问题迟迟得不到解决?你们想,就一个人政府怎么弄都可以让他养家糊口的,但假如把吴华的问题解决了那么象吴华问题的老兵们就有理由要求政府解决,这是当地政府不愿意的事情,因为对你们的帮助是出力不讨好的事情,并且假如办不好后患无穷.
  现在,我想我们只能做这种基金会的东西.因为,一基金会是社会组织,不需要政府出太大的资金或者不出资金,二是不违背相关法律法规的政策.但这个事情需要有一个人带头(必须是信得过的老兵),需要资金做基础,这个人是谁来做.这个问题最主要.只要他能带头,并有资金注入,那么我就把这些材料带上去.说穿了,任何事情无外乎人情关系.不行我从洛阳一路磕头到合肥.你们也可以派人跟着我监督着我做.
  说什么都是没用的,骂谁除了解点恨其余一点用处没有.我还是那句话自己救不了自己,那么就别想别人能救自己.现在我们只能团结在一起,找出出路是最重要的.就象上面那位仁兄说的那样,什么都需要钱,就是假如现在我们有两万,这钱救谁啊?现在连去老山的钱我已经问了三个公司了,答案都是财政紧张,关系好的知道怎么说我吗?说挨你蛋事,国家都不管,你管个鸟啊.(上百万的资金吗的财政紧张,)
  现在就我女朋友支持我,吗的也是精神上支持我.我可不想精神上支持你们.要做就做
,等他们死了,我更没办法帮忙了.

作者: 驻北京代办 时间: 2005-2-4 19:12
标题: 对老兵上访的看法,
说到老兵们自己的作为，我感觉老兵们之间的山头主义与派性倾轧是客观存在的，老兵们如果不内耗斗争，如果更加团结一致，不是说叫你们硬碰硬去闹事，而是在目前的政治条件下，在力所能及的范围内多做一些实事，少一些抬杠，局面会逐渐打开，会对问题的解决会起到客观推动的作用！
老山女兵的一趟老山纪行，寂寞苍狼的一部作品，不都是起到了很好的开局效果了吗？
问题是，我感觉到老兵们之间出现了感情分裂，但愿是妄猜！
如说得不客气，老兵前辈多多原谅！

作者: 真言 时间: 2005-2-4 19:30
标题: 对老兵上访的看法,
再问一次，寂寞苍狼是兵？他出生可是在70年代末期。先高清楚再发言。

作者: 舞男 时间: 2005-2-4 19:38
标题: 对老兵上访的看法,
真言,他就是以后出生的怎么了啊,他写的好这就是道理.
代办说的也是我想的,我也觉得是这样,现在团结最重要,找到可行性方案是真事情.
上访,洛阳的一个将军都去上访,到头来不也是被请回来.

作者: 真言 时间: 2005-2-4 19:47
标题: 对老兵上访的看法,
文章写得不错，这不假，不过人做得不怎么样。仔细的看看后续故事去，看看他都写了什么，整个一个愚弄老兵们。他人不如文啊小兄弟。恕我直言。

作者: 舞男 时间: 2005-2-4 19:54
标题: 对老兵上访的看法,
那实在抱歉,大哥,我粗粗看了他的东西,并没有仔细看,大概还是金钱第一的缘故吧

作者: qiangwei 时间: 2005-2-4 20:15
标题: 对老兵上访的看法,
[这个贴子最后由qiangwei在 2005/02/04 08:25pm 第 2 次编辑]

第一条
市场需要监督，人民需要安全感，这是安定民心，稳定社会重要的一面。
横竖不能不给他们饭吃，国家就出点血，设置一些岗位干这个
安排下一些
--------------------------------------------------------
这本来是一个很好的想法
现在我国假货横行，危害人民，连婴儿，老人都不放过，民怨很大，急需规范市场次序维护政府威望，大量害人的假货充斥农村，小城镇，城乡结合部，这里是国家管理部门力所不及的地方，今年国家特别重视三农问题，不能老让农民受假货危害把，遍布广大地区的小商店也不好管，一旦出什么事，还不是国家花大把的钞票来善后，政治影响很不好，不加强监督，想省这点钱是陪了夫人又折兵！
这个活派给当地生活时间较长，熟悉环境和当地百姓，又是人品正，办事可靠的人，年龄大点更好，工作更方便，当然首选共产党员，受过正统教育的参战老兵了，越是办事认真，认死理不转弯的做质检工作最合适。
这些人可以是暗哨，不动声色买来可疑商品送质检实验室检验，国家有关部门就可以变被动为主动，掌控市场。扶优抑劣，也可掌控那些地方的贪官奸商的劣行，安民保国，从另一个意义上说，他们干的是老本行
有的网友说了，军转干部还安排不了呢，你不能攀比，让你去农村你去吗，外地人不熟悉环境干不了的

作者: 酸菜 时间: 2005-2-4 20:32
标题: 对老兵上访的看法,
你们说得太大了，战略高度的问题，不是我们所能左右的，大则空。还是就眼前的问题想想办法吧。

作者: 舞男 时间: 2005-2-4 20:33
标题: 对老兵上访的看法,
楼上的兄弟,饿是个有包袱的人,你说的质量检察员,俺都弄过,可是问清楚后才发觉这个是不允许的.
质量检查是必须国家机关认定才可以.
你的质量检查依据何在?总有得有人承认,按理说各行业或者公司都应该有这个机构,可是为什么只是总部有,而销售地没有呢?原因不外乎他们自己也害怕.(汽车是有,那行是暴利,所以........呵呵)
即使开起来,你的员工有三种人必须招,官员的亲戚,政府认为是困难必须帮助的人,三是残联给你下的指标.(老兵?你等着吧)

作者: 老列兵 时间: 2005-2-4 21:05
标题: 对老兵上访的看法,

下面引用由我们都是儿子在 2005/02/02 01:52pm 发表的内容：
什么也不说，祖国忘记了我！
心酸~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

支持~~~顶顶顶~~~哎同命啊~兄弟~~~~~~~

作者: 真实 时间: 2005-2-4 21:45
标题: 对老兵上访的看法,

下面引用由舞男在 2005/02/04 07:54pm 发表的内容：
那实在抱歉,大哥,我粗粗看了他的东西,并没有仔细看,大概还是金钱第一的缘故吧

再下面引用由真言在2005/02/04 07:30pm和2005/02/04 07:47pm发表的内容：
问一次，寂寞苍狼是兵？他出生可是在70年代末期。先高清楚再发言。
文章写得不错，这不假，不过人做得不怎么样。仔细的看看后续故事去，看看他都写了什么，整个一个愚弄老兵们。他人不如文啊小兄弟。恕我直言。
我去年上血站后首先看到的是狼的回忆文章《一九八四·我的战争回忆》，刚开始看是一种兴奋、激动和回忆，再往下看感到味道不对，和我知道的情况出入太大，再往下细看味道就越来越不对了，不但是一些情节对不上，甚至他连当时部队的编制、武器配置情况都不熟悉。感到有一种被愚弄和欺骗的滋味。我就只看了他写的第一篇，后面他还写了很多我就再不愿看了，愤然写了一个帖子，算是对他愚弄我们的一种回击吧。可惜版主为了维护血站良好的氛围给删了。下面是我在去年八、九月份被版主删除的一个帖子，请你看一下。主要目的是并不是在血站再次引发新一轮的争论，只希望你在剧本创作中不要象狼那样乱编、瞎写，创作出精品来。

寂寞苍狼我只看了你的的第一篇，就感到你有伪造参战经历的嫌疑。看后感到除了那场战争是真实的之外，其他的基本上是杜撰的，文章里很多细节经不起推敲。
1、英模报告团在一个著名的矿区作巡回报告被冷落事件纯属寂寞苍狼虚构。寂寞苍狼说英模报告团被冷落事件“在当时的战区和部队流传甚广”，这事我没有听到过，为此，我问我的战友，他们也没有听说过。可见“在战区和部队流传甚广”不是真的。一般情况下，英模到企事业单位去做报告，有二种原因能够成行：一是上级的安排，二是企事业单位的邀请。这二种原因中无论何种都不会发生英模被冷落的事件。理由是：第一，如果英模报告团是被矿区邀请的，首先矿区的领导会把报告团和外商考察的日程合理安排开的，不会发生他说的这种时间和日程上的冲突，其次如果英模报告团是被矿区邀请的，绝对不会发生自己请的客人反被自己有意冷落的问题。第二，如果是上级安排的，那就更说明了英模报告团被冷落事件是虚构和杜撰的。他在文章里说这个被“著名矿区冷落的英模报告团是军委组织的”，那冷落事件就更不符合情理了。一般情况下，英模报告团到一个单位去做报告，若干天前军地双方的上级就进行了联系和安排，绝不会发生报告团和外商考察日程冲突的问题，而且英模报告团成行的时候军区、省军区和省委、矿区的上级单位——某某矿务管理局党委都有领导陪同前往，那个矿区的党政领导除非长了豹子胆才敢冷落英模、蔑视领导。
二是英模报告团由工会干部接待、英模报告团吃面条既不合情理、也不合常规。企业是有严密组织和一定规矩的，单位里来什么样的人、乘什么样的车、住什么样的房、吃什么样的饭，一般来说都是有一定之规的。同时，接待英模报告团在当时又是一项严肃的政治任务，接待任务理应由矿区的党委具体负责，那个矿区怎么会、怎么敢安排一个工会干部来接待呢？怎么会、怎么敢安排我们的英模吃“飘着几根青菜的捞面条”呢？
三是英模报告团在大客车上被冷落六个小时和在报告会场不被工人礼遇经不起推敲。接待英模报告团是一项严肃的政治任务，一般情况下，英模报告团到单位的行程事先是上会研究敲定的，绝不可能发生英模在大客车上整整被冷落六个小时的问题。英模报告团能到这个单位来，在当时也是这个单位干部职工的一种荣耀。当时，两山是全国人民关注的焦点，很多工人师傅为了能够参加报告会，宁可加班加点也要亲眼目睹两山将士的风采，亲耳聆听两山将士的英雄事迹。同时，这又是一个著名的矿区，这里的工人理应具备工人阶级的组织性、纪律性和革命战斗精神，怎么会成为“礼堂里我行我素的听众们”，怎么会在报告会后“人群轰然一下作鸟兽散”呢？
四是从寂寞苍狼虚构的日商与报告团的行程冲突来分析，在那个时代他很可能还是个小狼崽子。我不知道这个著名的矿区到底是产什么矿的，但我知道我国矿产资源业的开放从整体上是滞后于其他行业的。八四年党的十二届三中全会后，城市经济体制改革才刚刚起步，矿产资源业的开放在当时是有一定限制的，寂寞苍狼由于不了解当时的情况，想当然地虚构了日商与报告团的行程冲突这一情节，试图在读者思想上引起共鸣，这种情节的安排很显然这是他的一大败笔，同时也反映了他缺乏这一特定历史时期的人生经历。
2、寂寞苍狼是否有从军的经历，值得让人怀疑。
一是军事常识欠缺。“我条件反射式的扣动了扳击，子弹并没打中敌人，严格的说并没有子弹激射出枪口，撞针漫无边际的空击着，没有子弹了......”没有子弹的冲锋枪的撞针是不能连续空击的，他连这点基本军事枪械常识都不具备，显然不是一个当过兵的人。二是部队枪械配属常识欠缺。“营属100迫的火力压制有效地支援了步兵的进攻行动”，当时我军100迫击炮是团属火炮，营属火炮最大口径是82迫击炮。“我将12.7机枪拖进了射击掩体”，当时只有团直高机连才配有12.7高射机枪，步兵营没有这种武器，而且，当时步兵在临战训练时只对步兵连属武器进行了互射训练，12.7高射机枪的互射训练就没有作为临战训练的课目。加之，12.7高射机枪射击技巧的掌握，要比56式班用机枪还难，部队怎么会让一个从来就没有摸过这种武器的人在战时来使用12.7高机呢？“单边电台里响着连片的嘶嘶声，我想起了《英雄儿女》，想起了王成，想起了：向我开炮！”，单边带电台的配备在当时只配到了师直无线连(在84年的时候只有38、39军的步兵团配有单边带电台，而且还是便携式)，单边带电台是车载电台，主要使用类似于现在电脑用的键盘，这种电台在战时只配到师基指，配到师前指的可能性都非常小，怎么可能配到前沿呢？三是部队编制常识欠缺。“我们营三个建制连平均伤亡三分之二强”，当时14军是南方甲种军，一个步兵营由3个步兵连、一个机枪连、一个炮兵连共5个建制连组成。“我的脸上仍然沾着一排副的鲜血”，副排长这一编制在解放后我军就取消了(在基建工程兵没有集体转业时，副排长这一职务编制只有基建工程兵部队有)，战时，排长阵亡后由各排的序号在前的班长逐次替补。“军工终于上来了，还有几个团警卫连的家伙”，“连指回答：团侦察连一个分队企图登上103高地，被越军火力阻止”，在当时，团直属队的连队里就没有“警卫连”和“侦察连”，警卫连和侦察连是师直属队的连队。四是枪械常识欠缺。“敌人的一挺高平两用机枪还是作出了反应”，高机本来就能平射，从这一点上再次说明了寂寞苍狼军事常识的欠缺。等等，还有很多，这里不再一一列举了。
3、文章里的情节经不起推敲。
一是文章情节自相矛盾。“没有子弹了，我要死了！我几乎可以肯定会有一把两把甚到更多的枪会将我打成筛子，我的脚步一直没停，我象一只濒死的野兽，我的刺刀找到了目标：一个斜倚在战壕里的小个子越军，他在喘息，也许本就已经濒临死亡了，我的刺刀只在晨光一闪便以捅入这小子的肚腹，他仍然没有死，躯体仍在不自主的颤抖着，喉管里还在发出浑浊不清的声音，我该给他补上一枪结束他痛苦的生命吗？” 寂寞苍狼这一作战的故事情节犯了二个错误：一、严重违犯单兵战术纪律。“没有子弹了，我要死了！我几乎可以肯定会有一把两把甚到更多的枪会将我打成筛子，我的脚步一直没停”，枪没有了子弹不抓紧更换弹夹的行为属于严重违犯战术纪律；二、我该给他补上一枪结束他痛苦的生命吗？”这一情节自相矛盾，枪没有了子弹怎么能“给他补上一枪结束他痛苦的生命吗？”如果枪里有子弹还要用刺刀来解决战斗，同样属于违犯战术纪律的行为。
二是战场常识欠缺。“电光火石间我猛然意识到，那是一枚手榴弹，和我藏在胸前的那枚光荣弹是一样的”。84年拨点作战时，11、14军的部队还没有推行胸前挂光荣弹。胸前挂光荣弹是在转入防御作战后，在轮战部队中推行的。同时，即便是轮战部队在拨点时也不会在胸前挂光荣弹，因为，在山岳丛林地带胸前挂光荣弹是很危险的事情，一旦树丛将光荣弹碰响部队的行动将暴露，同时，胸前挂光荣弹在拨点时还会严重影响战士的战术。
三是“围尸打援”与当时松毛岭血战后部队急于处理敌人成批的尸体这一情节不相符。“7月17日至18日中午，战区相对平静，高地当面无特殊敌情，哨兵方小所发现501高地越军三人沿山脊线向我高地前沿摸索前进，我呼唤营属炮火拦阻射击二次并对501高地炮火急袭一分钟，越军一死二伤窜回该高地，尸体丢在结合部附近，我向连指汇报，连指指示：密切注意越军动向，做好围尸打援准备”。501高地在那拉方向，7月12日后，那拉一带敌尸体到处都是，17日至18日成批的敌尸体高度腐化，尸臭气冲天，很多战士为此吃不下饭，在这种情况下，部队干部战士的注意力是在如何抓紧处理敌人的尸体，而不是想着如何“围尸打援”。
寂寞苍狼，考虑到你毕竟是宣传老山、宣传老山精神，你的作品没有给老山抹黑，没有给阵亡将士抹黑！所以，我建议你最好把这个作品改成小说或把第一人称变为第三人称，这样我认为你的作品还算得上成功。

作者: 舞男 时间: 2005-2-4 21:50
标题: 对老兵上访的看法,
感谢这位哥哥.实在是感谢,这对以后我的编造有好处.实在感谢

作者: 舟桥老兵 时间: 2005-2-4 21:51
标题: 对老兵上访的看法,

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作者: 驻北京代办 时间: 2005-2-5 13:33
标题: 对老兵上访的看法,
[这个贴子最后由驻北京代办在 2005/02/05 02:24pm 第 3 次编辑]

下面引用由真言在 2005/02/04 07:30pm 发表的内容：
再问一次，寂寞苍狼是兵？他出生可是在70年代末期。先高清楚再发言。

真言及真实两位老兄：
两位真实的老兵，我对寂寞苍狼的真实了解可能不及两位，对其个人品行不便发表个人评论。
但是寂寞苍狼的小说在客观上让人们知道了老山，再次吸引了世人对老山的注意，这也是寂寞苍狼艺术作品的成功之处，我注意到两位老兄对其成功之处并没有采用完全否认之言辞。

如果说寂寞苍狼的小说有伪作与误导之处，说明作为真实的老兵们在让世人后代了解老山方面的工作做得还不够，世人不了解老山，世人也太想了解老山，而寂寞苍狼却率先填补了这个真空，尽管在两位老兄后看来他有不足或者说是他“为人”有“不检点”之处！
如果没有康有为与梁启超实践中失败的维新幻想之说，就没有后来孙中山对清朝庭的革命之想，我希望大家在特定的条件下学会评价人与事！
就目前总的来说，世人不了解老山，宣传老山精神并没有错，这是我们抗争世俗的主流，但是两位老兄发表自己的矫正建议也没有错，我希望两位老兄及大家以大局为重，这里老山一家，形成团结的“统一战线”，前人不足后人上，长江后浪推前浪，我相信老山精神会重新被导向在民族意识的前列。

作者: 驻北京代办 时间: 2005-2-5 13:57
标题: 对老兵上访的看法,
[这个贴子最后由驻北京代办在 2005/02/05 02:45pm 第 4 次编辑]

Nanoroc老兄
最近看了老兄的发言，首先我觉得老兄的一番言辞颇有觉悟！
我想与老兄探讨的一个问题是，
军人来自老百姓，脱了军装还是老百姓，我们老百姓看问题总是基于眼前实际利益说话的，这也是我们必须面对的实际现实，那些脱了军装的老百姓未必有兄这么高的觉悟，恐怕也未必再愿意去相信我们的什么大道理了。邓小平同志说过，但纯讲精神的东西，对少数有觉悟的人可以，对大多一般人不行，在特殊时期行，在长期的和平环境中不行，看来邓政委看问题透彻，他就是会搞政治工作，很值得我们品味！
就我本人而言，我并不赞同老兵上访，那实在不是寻求基本生活的正常之道，但是我同情那些走投无路而上访的弱势群体，他们往往怀着无奈的血与泪呀，何况是我们那些出生入死的共和国有功之臣。所以我主张给哪些已经上访的老兵，给予特殊重视，尽管在实际操作上会遇到许多实际困难，但是哪怕是给他们起码的良心安慰也行，实在是不忍见到他们对这个国家的伤心与冰凉了！！！！
我觉得那些上访老兵并不是自居功劳，如果有来生选择，但愿他们很多人还会“一腔热血”地去沙场匹敌以报效国家，不想说了。。。。。。。
我就事论事，说的不好，望兄批评指正，也望兄三思。

作者: Nanoroc 时间: 2005-2-5 14:50
标题: 对老兵上访的看法,

下面引用由驻北京代办在 2005/02/05 01:57pm 发表的内容：
Nanoroc老兄
最近看了老兄的发言，首先我觉得老兄的一番言辞颇有觉悟！
我想与老兄探讨的一个问题是，
军人来自老百姓，脱了军装还是老百姓，我们老百姓看问题总是基于眼前实际利益说话的，这也是我们必须面对的 ...

我那有什么觉悟呦,只是每个人想法上的差异而已.
对老兵上访的问题,你还是听听老山女兵,任排他们那些真正参战的老兵吧.我一没打过仗,二没立过功,心理上的落差肯定没那些参战的人大.
就我自己的看法,我的想法很简单，国家的问题很多,都有待完善,如果国家能把老兵的问题解决的很清楚的话，其他的事情也一定能尽善尽美,那国家就一点问题都没有.可现在看，国家的执政能力还是有问题,一直都有,不断的出现,比老兵还冤的事情不是更多?想想也正常,中国5000年历史,那朝那代没有冤民?而少有的几次盛世也是经过百年努力才建立起来的,新中国也才这么长的历史,而面临的新形势早比我们的祖先复杂,只能是踏踏实实的做自己的事情,去期待中国的复兴了。
随遇而安是一个挺好的心态,我也在努力维持自己的心态.所以老兵上访我能理解,发生什么样的结果我也都能接受.力所能及的事情也就是看看以前的战友是否有什么困难,能帮的,我就尽力帮,而且是挑以前关系好的,也许这么说会有人说我拉帮结派,但我想说,我能力也就这点,而且人都有私心,我以前也不是当官的,当然只关心我的好友的困难.
尽管这个观念比较狭隘,但我想如果所有的老兵都能关心一下自己当年兄弟的困难,也许政府做不到的事情我们自己就能解决,总不会你当年的死党里就没一个成功的,都穷困潦倒的吧?说实在的,有的人我有能力也不曾帮过,当年就是扶不上墙的泥巴,现在还是那副德行,让人如何是好?顶多是救救急,自古也是救急不救贫哪.
全靠政府是不现实的,根本不现实,你就算是推翻了他有能怎样?几百年中国历史完全可以劝说你终止这个念头.毕竟身边还有成功的榜样可以借鉴,不妨拿出当年的勇气来拼一拼.还是那句话,往往走投无路的时候才发现世间到处都有路,只是你能不能勤奋去做,能不能放下面子的问题.当然，我指的是合法的正路.
我相信部队的培养,我也相信所有的老兵只要能挺一挺,再搏一搏,都能好起来的.如果真是所有的人都过的不好的话,那肯定是到了亡国的时候了,我们一起揭杆好了.

作者: 驻北京代办 时间: 2005-2-5 15:39
标题: 对老兵上访的看法,
[这个贴子最后由驻北京代办在 2005/02/05 04:03pm 第 3 次编辑]

Nanoroc老兄的说法有颇有见解
老兵的反差肯定是有的，我的家乡有好多人上过战场，我妈的堂弟作为副营级干部也在85年也去过前线。现在，他也下岗了，当然他不会选择上访，本地的经济条件
也不会使他去上访，当然国家对待他们这帮军人，他是有看法的，他觉得国家在这方面还是进一步可以有所作为的。
不赞同上访之道，我与老兄看法是一致的，人，本来就要靠自己奋斗的。
我也赞同老兄的意见，国家不可能把事情解决的完美无缺，就是推翻一个政府也是这样。但并不表示国家对一些事情不是可以无所作为，政府应要有所作为，也许我这样的呼吁是空谈。
如果一方面各级政府官员大吃大喝存在，另一方面，老兵的一些困难现状无人过问，或者根本不当回事，无法去想象一个国家多好的前途与完善。
中国民族是习惯于忍耐，但忍到忍无可忍之时，百姓就会揭杆而起，重蹈改朝换代的怪圈，这个黄炎培向毛泽东提过。我担心！有些事情，特别是对待有些政治影响面的群体与事件要有所作为，如果听之任之发展下去，只会带来深刻的副面影响。我们不主动作为，就只好等着外人来说三道四了与国民的消极看法。
我的同学的父亲在部队干了二十年，团级干部转业，曾在97年当着我面说了一句，决不让他高中毕业的儿子去当兵，问原因，不说。唉！
多谢老兄坦诚相谈，如果我老舅他们要选择上访，我知道了，会尽力劝阻，但他们不会的。

作者: qiangwei 时间: 2005-2-5 17:33
标题: 对老兵上访的看法,
第四条
社会服务
详细的我也一下想不到太多
先举个例子：青少年教育问题，可以和心理学家，教育主管部门合作，引导中小学生发展正当的兴趣，帮助其戒除上网吧打游戏瘾。
多数男孩子爱玩打仗，痴迷电脑游戏，家人烦恼的很，各大城市都有帮助少年戒网瘾的机构，什么招都试了，收效甚微。
其实要用一种对孩子更有吸引里的东东，比如建军事夏令营，老兵讲战斗故事，改变他过去的生活习惯，对戒除网瘾大有帮助，开学后可以每周安排活动半天，继续巩固疗效。
有不少单亲（父母离婚，随母）的男孩，女孩气重，家长烦的很，没办法。需要成年男人培养他的良好气质，我认识一个女司机，就说过她的儿子约15-6岁，好哭。
这个活需要良好气质和品格的人，才能办好，带一个可能经济上划不来，你可以当班长，带一个班。

作者: 舞男 时间: 2005-2-5 18:01
标题: 对老兵上访的看法,
这个活动我说了,到现在没有人吱声,估计八成以为我是骗子

作者: qiangwei 时间: 2005-2-5 18:07
标题: 对老兵上访的看法,
楼上的，我看你也象个骗子（开玩笑，别生气）
我说实在的，我连个市长都不认识，要权没权，要财没财，说说罢了，政府不重视也是不行的，过几天我会把我的建议全部删除

作者: 舞男 时间: 2005-2-5 18:13
标题: 对老兵上访的看法,
生什么气,我看自己都象骗子,不沾亲不带故的,跟着后面乱叫.
呵呵人可以认识,钱可以挣来.越是大事情越不需要"钱"(真正办事情的人都是秋后分帐)

作者: qiangwei 时间: 2005-2-5 18:16
标题: 对老兵上访的看法,
呵呵，小兄弟，秋后你还能记得我吗？

作者: 期待陈胜。 时间: 2005-2-5 18:56
标题: 对老兵上访的看法,
国内的社会矛盾太深了，很多问题是无法解决的。只有看着它变质

作者: 承德武警 时间: 2005-2-5 21:12
标题: 对老兵上访的看法,
如果老兵问题得不到很好的解决，以后谁还愿意保家为国呢？

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-2-5 21:18
标题: 对老兵上访的看法,
可怜我们的国家英雄们，如今吃饭温饱都成问题。国家真的是应该给他们更多的关怀，不要忘记：他们可都是曾经用自己的生命保卫国家的人啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 舞男 时间: 2005-2-5 21:28
标题: 对老兵上访的看法,
除非是一锤子买卖,很多事情都是互相制约的,比如工程上的回扣是跟着工程款走,这就是秋后.你要是说让我拿多少钱你去把事情跑成,得,您别和我说这事情.反之已然,我帮你办事情,肯定不是先拿钱,最坏也是签合同后,交款.
有的报纸上一说,都是这个人给那个干部几十万然后他把事情跑成了,那是双方信任以后,或者中间人是个特别可靠的人,要不然谁也不会拿着个钱,就象我说你拿钱我去国务院跑事吧,这才叫骗局.

作者: qiangwei 时间: 2005-2-5 21:39
标题: 对老兵上访的看法,
舞男
小伙子你好象有点迷糊，我不是参战人员或其亲属，不是当过兵的，甚至不是男人
和你一样，多管闲事

作者: 舞男 时间: 2005-2-5 21:54
标题: 对老兵上访的看法,
晕了,哥哥,我这是打个比方你也太当真了.

作者: simonchan 时间: 2005-2-6 00:39
标题: 对老兵上访的看法,
俗话说：一样米养百样人，在同一个社会环境下生活的人，也不可能获得同等的待遇，享受同样的生活。这个社会毕竟无奈，生活困难对于这个社会来说实在是太普通不过了。作为还有点能力去帮助别人的我们，出于一种同情，我们有义务去帮助某些人，但是，义务毕竟不是责任。俗话说，家家有本难念的经，失业的担心找不到工作，有工作的担心失业……大家都有大家的难，大家其实都活得并不容易。所以，我们也不必过于强求，只要我们曾经尽力就好。而作为弱势的群体，遇到困难也不要怨天尤人，自暴自弃，无论面对怎样的困难也好痛苦也好，最终的目的还是得活下去。真正能帮助自己走出困境的，其实还是自己！看看吴华吧，双腿没有了，行动不方便，但还坚持去找点小工做补贴家庭的生活，却从不曾向我们开口索要过任何的帮助，甚至于我们向其提供帮助时还觉得不好意思！
生活还是生活，并不会因为个人的抱怨能改变什么，相反，以积极的生活态度去面对困难，自强不息，生活才会对其露出笑脸！
请记住：有信心未必会赢，没信心一定会输！
话题到此为止了！

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