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标题: 请教音箱频响的测试！ [打印本页]

作者: laurel 时间: 2004-6-12 09:34
标题: 请教音箱频响的测试！
测试整箱频响时，因为高音单元和低音单元在分频点附近为相干波，因此会有声波干涉现象，实际测量时改变mic的位置，测出的频响大大的不同。是不是应该以测的最平的曲线为准？

作者: vegetal-bird 时间: 2004-6-12 14:48
标题: 请教音箱频响的测试！
一般设计得好的箱子不会出现该情况，一点不同是会有，但应在两三DB以内，不会太离谱。出现这种情况的一般是两个原因，一是分频点过高，干涉现象过于明显，二是测量距离太近。分频点一般以不高于344/高低音中心距离为准。我比较喜欢测量距离和听音距离相近，这样比较有代表性，如果近场监听就喜欢把Mic对在耳朵高度左右的位置，一般为高音单元的略下方。当然，这只是个人偏好。

作者: liyusheng 时间: 2004-6-12 15:51
标题: 请教音箱频响的测试！
可不可以上图
再有，vetetal-bird说了分频点过高，我想是不是低音单元由于分频点过高，而低音单元在上限附近的偏轴响应是很差的，所以变化较复杂，另外不知道相位配合不好有没有这种情况

作者: 闲云 时间: 2004-6-12 22:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qige 时间: 2004-6-14 20:07
标题: 请教音箱频响的测试！
出现这种情况是正常的，在分频点附近的一段频响曲线上，测量话筒上下左右移动时，尤其是上下移动时，频响曲线会有剧烈的变化，原因在于高低音两只单元的位置不同，两只单元的声波到达话筒时的相位在不同的话筒位置上是不同的，测试时应以话筒平行于高音为准。如果采用同轴单元就不会出现这种现象。

作者: box 时间: 2004-6-14 23:41
标题: 请教音箱频响的测试！
测量时。
１话筒距音箱应大于前障板对角线的1.5倍
２以二分频为例。mic的水平位置应在两只扬声器的中间
３音箱周围应避免一切障碍物
４话筒与音箱的中点应至于室内正中心
尽量避免较高得分拼点

作者: laurel 时间: 2004-7-8 08:21
标题: 请教音箱频响的测试！
谢谢大家的耐心解释!
再讨教:如果mic在不同位置测出几条曲线,是不是以最中频最平的一条为准?
如何测音箱的阶跃响应?从声卡的原理看好象做不到?

作者: liyusheng 时间: 2004-7-8 12:08
标题: 请教音箱频响的测试！
测量位置正对单元就行，如果是高低音单元都上箱的话，我是把mic对准高低音正中间，然后分别测高音，低音的频响。阶越响应是，使用speakerworkshop的话，摆好位置，先创建一个单元（driver），选中它，然后菜单/Measure/Pulse Response，justmls的话，那个time domain就是

作者: laurel 时间: 2004-7-10 12:38
标题: 请教音箱频响的测试！

下面引用由liyusheng在 2004/07/08 12:08pm 发表的内容：
测量位置正对单元就行，如果是高低音单元都上箱的话，我是把mic对准高低音正中间，然后分别测高音，低音的频响。阶越响应是，使用speakerworkshop的话，摆好位置，先创建一个单元（driver），选中它，然后菜单/M ...

pulse response是脉冲响应啊
和阶越响应应该不是一回事，阶越响应应该是脉冲响应的积分。
声卡不能输出直流，估计直接测不了阶越响应

作者: liyusheng 时间: 2004-7-10 14:01
标题: 请教音箱频响的测试！
有没有样图

作者: laurel 时间: 2004-7-11 22:05
标题: 请教音箱频响的测试！
单元还没测，上面是我瞎想的结果，不过mic位置对结果影响确实很大，尤其在分频点附近

作者: liyusheng 时间: 2004-7-11 22:29
标题: 请教音箱频响的测试！
应该不会，我的上箱后测的，没有你说得那么严重。注意，如果测频响设计分频器，要测单元上箱后的

作者: laurel 时间: 2004-7-12 11:34
标题: 请教音箱频响的测试！
估计是我测频响时mic离音箱太近的缘故，一年没用SW了，重新熟悉中。。。
今天测了银笛的QG10-3的阻抗响应，fo只有850HZ，不过有一只在1K附近也有一个稍小的峰，基本两个峰叠一块，不知道是不是装配的时候出了点问题

作者: liyusheng 时间: 2004-7-12 21:37
标题: 请教音箱频响的测试！
在自由声场测的？不过应该不碍的，分频点都在2k以上

作者: laurel 时间: 2004-7-12 22:16
标题: 请教音箱频响的测试！
是两个阻抗峰叠一块，应该问题不大。
今天用JUSTMLS初略测了下频响，1K以上基本上都很平坦，嘿嘿，单元不错

作者: liyusheng 时间: 2004-7-12 22:36
标题: 请教音箱频响的测试！
justmls不错，简单，好操作，而且数据也可以导出直接用于lspcad模拟分频器。 laurel 补充一下，单元上箱后，收面板衍射效应影响，曲线会有起伏

作者: wwwling1999 时间: 2004-7-13 09:28
标题: 请教音箱频响的测试！

下面引用由liyusheng在 2004/07/08 12:08pm 发表的内容：
测量位置正对单元就行，如果是高低音单元都上箱的话，我是把mic对准高低音正中间，然后分别测高音，低音的频响。阶越响应是，使用speakerworkshop的话，摆好位置，先创建一个单元（driver），选中它，然后菜单/M ...

我是这样的，如果是在无响室的环境下测，我会用LMS的麦克风正对着高音单元，分别测量各单元的曲线，然后经过一些处理，才能用于LEAP中，而如果是非无响室的空间测量，那么我会把麦克风放在地上，当然，附件不能有汽车开过，并且房子的隔音要好一点的，然后把箱体后侧垫高5度左右，使高音对准麦克风的头，同时高音到麦克风的直线距离保持在1M，分别测量各单元的曲线
真是各人有自己的一套啊！

作者: laurel 时间: 2004-7-14 12:38
标题: 请教音箱频响的测试！
放在地上测会有反射声的影响吗？
昨天用SW测了QG10-3（高音单元）的频响，mic距离单元3cm，用nearfield模式，不知道这么测有没有问题？

作者: wwwling1999 时间: 2004-7-14 13:12
标题: 请教音箱频响的测试！

下面引用由laurel在 2004/07/14 12:38pm 发表的内容：
放在地上测会有反射声的影响吗？
昨天用SW测了QG10-3（高音单元）的频响，mic距离单元3cm，用nearfield模式，不知道这么测有没有问题？

我没有用过SW，不过在LMS中如果采用近场测量的话，往往要和DATA Splice合用

作者: laurel 时间: 2004-7-16 16:26
标题: 请教音箱频响的测试！
请教DATA Splice的中文意思是。。。

作者: wwwling1999 时间: 2004-7-16 17:31
标题: 请教音箱频响的测试！

下面引用由laurel在 2004/07/16 04:26pm 发表的内容：
请教DATA Splice的中文意思是。。。

这是我翻译的关于LMS中DATA Splice的一点资料，你看看吧
From LMS HELP 7.11 Processing | Data Splice
该模块提供一个从一条曲线复制单独的垂直数据阵列到另外一条曲线的方法，和上面的数据合并有一点区别。
这个模块的方法是设置一个频率点，在该频率点以下的曲线数据由一条曲线提供，而高于该频率的数据由另外一条曲线提供。在不同情况下的测得的两条曲线合并得到最终的曲线时非常有用。
一个典型的例子是，近场测量得到低频段的曲线，而gated测量得到中高频段的曲线。
要采集Hi/Lo数据的源曲线一定要来自一样的单元。不能够使用两条由不同单元测得的曲线来接合。这样才能保证最终的曲线反映的是原单元的响应。同时要注意的是，用于数据接合的两条曲线，测量时采用的频率点要相同，最终得到的曲线也一样。
如果两条源曲线的测量频率范围不一致，那么结果曲线就无法包含连续的频率密度（步进）。不过这可以通过数据重组（ Data Realign ）来实现一致。
在曲线列表框选取待源曲线。指引系统（自动得到交叉点）很有用。如下图所示。两条曲线的交叉点是1500Hz，所以我们选择1550Hz作为分割点。最终的曲线如第二张图所示。
现在可以进行尾部修正然后最小相位转换了、、、

作者: laurel 时间: 2004-7-19 18:33
标题: 请教音箱频响的测试！
终于明白了，多谢 wwwling1999
原来是将低端的曲线（比如nearfield)和高端的（gated）叠加
就是还有一点不太明白，测高音单元用nearfield准么？gated测量怎样尽量避免反射的影响，我的测试环境比较差。
还有就是功放的非线性失真会对测量造成多大影响，我测量的功放是耳机功放TDA1308，如果削顶失真必然会造成很多高次谐波，理论上这样测出的高频部分就不会准了。

作者: liyusheng 时间: 2004-7-19 19:16
标题: 请教音箱频响的测试！
我英文太差，看了wwwling1999的贴才明白过来，我也作过，是用justmls做的(sw也可以)，在做一个nearfield测量和gate法的远场测量后将两曲线合为一条，由于近场和远场的曲线声压值不同，所以先要对其中一条曲线声压刻度进行补偿，在两条曲线快重合的时候，比较一下两曲线的走势，找一处走势相当吻合的频率点（注意，不要太高也不要太低，低音单元远场曲线有个6db左右的爬升，太高会影响曲线的客观准确性，太低会超出远场测量的低端有效范围），设定为连接频率点，再仔细调整一下刚才调整过那条曲线的声压刻度，使两曲线在该点完全吻合，这时观看两条曲线的相位曲线，可能并没有接上，在调整一下该曲线的延迟Delay，我的大概调整了300um左右，最后让相位曲线在改频率点也能够重合，最后选择apply就行了，这样两条曲线就合为一条了。
高音不要用nearfield测量，nearfield测量是为了弥补低音单元超低频段测量不准缺陷。无论高音还是低音，上到箱体后，他的频响曲线都回受音箱面板影响，低音单元收面板尺寸和波长关系的影响，会从低端到2k左右有6db左右的爬升，而高音单元的频段虽不受这个影响，但高音单元的振膜面积小，受的影响主要体现在曲线的谷峰较多。高音和低音体现出的这种曲线特性用nearfield实测不出来的，要用gate法测量。
至于你的测量环境，不要太小就行，我做的音箱测量时虽然房间还凑合，但周围也有不少反射物，测量距离是1m，你的环境如果用1m（这个距离没有什么规定，但远一些较好）左右的话，尽量减少周围的反射物就行。

作者: liyusheng 时间: 2004-7-19 19:22
标题: 请教音箱频响的测试！
[这个贴子最后由liyusheng在 2004/07/19 07:23pm 编辑]

下面引用由wwwling1999在 2004/07/13 09:28am 发表的内容：
我是这样的，如果是在无响室的环境下测，我会用LMS的麦克风正对着高音单元，分别测量各单元的曲线，然后经过一些处理，才能用于LEAP中，而如果是非无响室的空间测量，那么我会把麦克风放在地上，当然，附件不能　...

想向wwwling1999请教一下，把mic放到地上的话，时间窗可以拉到多少（最重的反射声要多久才能到）

作者: laurel 时间: 2004-7-19 22:48
标题: 请教音箱频响的测试！
刚刚用gate法测了QG10-3的频响，结果是这样，很伤心
不知道哪个环节出了问题

作者: laurel 时间: 2004-7-19 22:50
标题: 请教音箱频响的测试！
QG10-3的脉冲响应！

作者: liyusheng 时间: 2004-7-19 23:38
标题: 请教音箱频响的测试！
反射声太多，建议用justmls测一下，很简单，只要把jig的line-in左右声道互换一下就行。注意使用2ch模式，length填入时间窗时间（时间窗的设定可以参照time domain中的脉冲），offset填入测量距离

作者: laurel 时间: 2004-7-20 00:05
标题: 请教音箱频响的测试！

下面引用由liyusheng在 2004/07/19 11:38pm 发表的内容：
反射声太多，建议用justmls测一下，很简单，只要把jig的line-in左右声道互换一下就行。注意使用2ch模式，length填入时间窗时间（时间窗的设定可以参照time domain中的脉冲），offset填入测量距离

2ch是什么东东啊?

作者: liyusheng 时间: 2004-7-20 07:33
标题: 请教音箱频响的测试！
在justmls里，2ch代表两声道模式，就是参考信号和测量信号同使用line-in

作者: laurel 时间: 2004-7-21 16:08
标题: 请教音箱频响的测试！
用justmls测了一次,还不是很好,但是已经比SW的好多了!
再小声的问一下,用SW搭分频器,连线时总是不能连接成节点,新的刚连上去,原来的就断了,不知正确的应该怎么操作?这个东西用起来不象一般EDA软件这么方便!

作者: laurel 时间: 2004-7-21 16:16
标题: 请教音箱频响的测试！
[这个贴子最后由laurel在 2004/07/21 04:19pm 编辑]

银笛的QG10-3就是这个东东,不过这个是DAYTON的,银笛的外观和这个完全相同,测过连谐振频率也一模一样!
银笛曾帮DAYTON做过OEM,有理由相信这个也是!
外国网站上说这个东东与魔雷有相似的声音

作者: liyusheng 时间: 2004-7-21 19:01
标题: 请教音箱频响的测试！
sw,lspcad各有各的优点，lspcad使用简单，功能强大，sw可以随心所欲的连接，但好像不能实时更新，而lspcad优化的同时，曲线可以同步更新。
这个单元确实很像莫雷mdt29。相信素质应该不错。这个高音的曲线确实不太对劲，应该是你的问题，是上箱测量的么，另外，使用话放了么，没有话放，近场可能还将就，原厂就不行了。

作者: laurel 时间: 2004-7-21 20:24
标题: 请教音箱频响的测试！
用了话放的，就是没有用功放，只用了声卡的内置功放（TDA1308），估计和其功率太小也有关系，过两天准备用1875搭个专用的功放
用1875标准的电路用校准吗？增益一般取多少合适呢？

作者: liyusheng 时间: 2004-7-21 20:29
标题: 请教音箱频响的测试！
这个我帮不上忙

作者: laurel 时间: 2004-7-23 20:53
标题: 请教音箱频响的测试！
[这个贴子最后由laurel在 2004/07/23 08:56pm 第 1 次编辑]

在国外网站上找到了DAYTON单元的频响测试文件，QG10-3用justmls测了频响，导入到SW做了个比较：红线是DAYTON单元的，黑的是QG10-3的近场测试结果，兰色的是距离30cm用gate测试的结果

103C7FACFDFB6D4B_1090587199.gif

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作者: laurel 时间: 2004-7-23 21:07
标题: 请教音箱频响的测试！
有意思的阻抗曲线，黑色的是DAYTON的，其他的两条是QG10-3，银笛的两个单元有一点离散性。

103D7E8BFB9B6D4B_1090588030.gif

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作者: laurel 时间: 2004-7-25 10:10
标题: 请教音箱频响的测试！
[这个贴子最后由laurel在 2004/07/25 10:11am 第 1 次编辑]

又测了银笛QG5-34的频响和阻抗响应（红黑表示两个5-34的差别）
价格上的差别造成了其与QG10-3的性能上的不同
从阻抗响应能看出来
但是从频响上看却差别不大，尤其是低端的部分，不知道什么原因？

qg534_1090721387.gif

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qg534impedance_1090721408.gif

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作者: wwwling1999 时间: 2004-7-25 17:10
标题: 请教音箱频响的测试！
小case啦，或者阻抗补偿和均衡网络处理一下就很平了，没关系的

作者: laurel 时间: 2004-7-25 18:50
标题: 请教音箱频响的测试！

下面引用由wwwling1999在 2004/07/25 05:10pm 发表的内容：
小case啦，或者阻抗补偿和均衡网络处理一下就很平了，没关系的

我用LSPCAD模拟加了阻抗补偿的情况发现其对频响往往有不良影响，可是...
把阻抗曲线拉平不知道对音箱有什么影响？理论上功放输出功率与负载阻抗有关，百思不得其解。。。
还发现个问题：观察相位响应时发现低音单元一般比高音单元有更长的延时，理论上应该把低音靠前，这样来补偿延时，用LSPCAD模拟也是这样的，这样单元的发声点应该以哪里作为基准呢？防尘罩，球顶顶部？

作者: laurel 时间: 2004-7-25 18:58
标题: 请教音箱频响的测试！
[这个贴子最后由laurel在 2004/07/25 07:33pm 第 2 次编辑]

用LSPCAD模拟的结果，高低音都是二阶分频器，调整了高音低音单元的发声点后，频响非常平坦
不过这个是模拟的普通情况，高音dZ=7mm,低音dZ=-20mm,低音用的LSPCAD的sample自带的jamo单元，高音则是实测的银笛QG5-34，不过从相位曲线上看，低音延时比原来更长了，因为低音发声点比原来更靠后，频响却很平坦，郁闷！

qg534rspns_1090753077.gif

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qg534rspnsrevers_1090753132.gif

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作者: wwwling1999 时间: 2004-7-27 12:42
标题: 请教音箱频响的测试！

下面引用由laurel在 2004/07/25 06:50pm 发表的内容：
我用LSPCAD模拟加了阻抗补偿的情况发现其对频响往往有不良影响，可是...
把阻抗曲线拉平不知道对音箱有什么影响？理论上功放输出功率与负载阻抗有关，百思不得其解。。。
还发现个问题：观察相位响应时发现低音　...

我说说我的两个观点
1、我用LEAP来补偿的电路，没有造成频响有任何（显著的）损害，注意要对阻抗的低频和高频分别处理，这样就比较平滑了、、、
2、关于原点的问题，理论上是以高音的磁隙位置的，也就是华司和磁钢的夹缝的地方为Z坐标

作者: wwwling1999 时间: 2004-7-27 12:53
标题: 请教音箱频响的测试！
现在搞2阶比较少了，一般都是4阶、、、通过优化之后其实电路还是蛮简单的

作者: laurel 时间: 2004-7-29 20:42
标题: 请教音箱频响的测试！

下面引用由wwwling1999在 2004/07/27 12:53pm 发表的内容：
现在搞2阶比较少了，一般都是4阶、、、通过优化之后其实电路还是蛮简单的

张百良后来设计的箱子居然低音不用滤波器，高音只是一阶电路...
不过这个是以高素质单元为前提的，好单元难求阿

作者: wwwling1999 时间: 2004-7-30 09:04
标题: 请教音箱频响的测试！
天朗的，一只同轴单元，什么都不要啦，呵呵

作者: xian-gen 时间: 2004-8-1 14:07
标题: 请教音箱频响的测试！
一般只讲到扬声器单元的测试，如果测试音箱，可以参照单元的测试方法。

作者: xian-gen 时间: 2004-8-1 14:10
标题: 请教音箱频响的测试！

续上------
1。如果测试单只喇叭的音箱，对准单元即可。
2。如果音箱有高低音单元，因为在低频时指向性影响不是太大，一般将MIC对准高音单元即可。
3。如果要测量2只箱的频响（或是组合的立体声音响系统），一般要求两只箱靠紧并排，水平方向MIC对准两只箱的中间，垂直方向按以上1和2所述。
当然，如果在非自由场条件下测量，低频部分是不太可信的。

作者: hhxdy 时间: 2004-8-7 20:15
标题: 请教音箱频响的测试！
[这个贴子最后由hhxdy在 2004/08/07 08:19pm 第 1 次编辑]

我们公司有消音室，我们测试时话筒对准高、低音中间，没有各位说的现象。至于分频器我们根据单体实际情况处理，有时三阶，有时就在高音单体上串一个电容。。。。。。

作者: sunsea 时间: 2004-8-8 00:20
标题: 请教音箱频响的测试！

下面引用由wwwling1999在 2004/07/27 12:53pm 发表的内容：
现在搞2阶比较少了，一般都是4阶、、、通过优化之后其实电路还是蛮简单的

这种电路的优化如何做?

作者: laurel 时间: 2004-8-8 01:00
标题: 请教音箱频响的测试！
多谢大家热心指导，我一般也是把mic正对高音单元约1-1.5米处用时间窗测，结果很完美，但是有时候正对低音测时分频点附近却出现凹谷（不是很深，6dB以内）这是不是干涉的影响？

作者: laurel 时间: 2004-8-8 01:03
标题: 请教音箱频响的测试！

下面引用由sunsea在 2004/08/08 00:20am 发表的内容：
这种电路的优化如何做?

可以用专门的在线仿真软件优化的，业余的就用LSPCAD，专业的比如LEAP
大黄蜂多年前也做过类似的软件。

作者: wwwling1999 时间: 2004-8-8 08:17
标题: 请教音箱频响的测试！

下面引用由laurel在 2004/08/08 01:03am 发表的内容：
可以用专门的在线仿真软件优化的，业余的就用LSPCAD，专业的比如LEAP
大黄蜂多年前也做过类似的软件。

是的，我用的就是LEAP的几个模块，可以对电路进行简化优化，还可以对元器件的误差对电路的影响进行分析（即所谓的蒙地卡罗分析）

作者: 飞虎 时间: 2004-8-18 09:09
标题: 请教音箱频响的测试！
出现凹谷（不是很深，6dB以内）,是因高音反接.分频点交叉过多.

作者: 飞虎 时间: 2004-8-18 09:11
标题: 请教音箱频响的测试！
出现凹谷（不是很深，6dB以内）,是因高音反接.分频点交叉过多引起.

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