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标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了 [打印本页]

作者: liyusheng    时间: 2003-9-24 01:05
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由liyusheng在 2004/01/11 01:11pm 编辑]

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    音箱使用单元:低音—申士宝8545
                  高音—魔雷MDT29
   --------------------------------------------------------------------------
    特立此贴,将音箱的详细制作过程公布于众,原因有二:
        一.制作过程有大家的参与帮助,音箱可以具备相当的素质
        二.音箱的制作可以作为一个较好的例子或是教程提供给各位diy初学者,音箱
           出炉之时,也会有一个整理好的pdf文档,图文并茂。这样我们也可以有自
           己的音频测量应用于音箱diy的实例。
    在这里本人希望各位前辈,爱好者多多支持。
                                                           谢谢!
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                                    制作方案
            1.单元购买
            2.测量单元T/S参数
            3.障板模拟,确定箱体基本信息
            4.制作箱体
            5.单元上箱,测量阻抗曲线,频响曲线,设计制作分频器
            6.音箱制作完成
作者: Ajconnie    时间: 2003-9-24 09:43
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
老兄你现在做到哪步了?单元在哪买的?
作者: liyusheng    时间: 2003-9-24 11:54
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
单元还在路上,目前正在策划中
作者: rocksyh    时间: 2003-9-24 13:20
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用这单元价钱是多少啊!
作者: liyusheng    时间: 2003-9-24 17:02
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
两颗申士宝8545一共1640
作者: fpe60    时间: 2003-9-24 19:23
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严重支持!
作者: Ajconnie    时间: 2003-9-25 18:39
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
下面引用由liyusheng2003/09/24 05:02pm 发表的内容:
两颗申士宝8545一共1640
是在上海东讯还是何华?还是在别的什么地方邮购的?
作者: liyusheng    时间: 2003-9-25 19:59
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在何华购买的,本来想在升艺音响买的,那里的要便宜几十块,可我去了几封邮件两个星期未果,服务质量可见一斑,东讯和何华的回复都不错,而且都是较专业的商家。8545估计十一前可收到,但最多测出T/S参数而已。箱体还不知如何解决。
作者: Ajconnie    时间: 2003-9-25 20:01
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下面引用由liyusheng2003/09/25 07:59pm 发表的内容:
在何华购买的,本来想在升艺音响买的,那里的要便 ...
谢谢,箱体可以去家俱厂用原木做,国产的MDF板的质量恐怕不太放心,至少我那是这样的。
作者: liyusheng    时间: 2003-9-25 20:18
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音箱箱体的制作对于我等确实比较麻烦。原木的话估计箱体的成本要过千了,上海东讯的网页说可以定做,书架的6,7百,落地的9百左右。十一过后再考虑吧。
作者: AAA    时间: 2003-9-25 22:13
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老兄,做箱子可以找小第待劳啊!!

作者: liyusheng    时间: 2003-9-26 00:07
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ok,不知AAA兄有没有原木拼箱的能力
作者: vegetal-bird    时间: 2003-9-26 03:07
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箱子来说用MDF不是光为了便宜的, 还有材料谐振的问题。 就算换了高密度纤维板都会另谐振大增。 原木就更不用说了, 不同材料的谐振度不同, 一般都比MDF高很多, 做工稍有差池空气的湿度一变箱子就变形甚至裂开, 如果没什么经验就最好别冒着个险。 另外,箱子设计还没定型, 万一做出来效果不好怎么办? 建议如果真的要飘亮还是MDF+原木贴皮的好。
另外, 建议liyusheng兄照黄金比例并把边角有多圆弄多圆, 否则驻波和障板效应那6dB爬升足以把再好的频响弄成一团糟, 虽然可能加工费贵点但这个钱还是别省的好。
作者: jiajianhai    时间: 2003-9-26 09:07
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liyusheng兄,为什么不找我呢?我在温州人啊,升艺跟我是邻居,关系一般,但蛮熟的!
作者: Ajconnie    时间: 2003-9-26 09:49
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下面引用由vegetal-bird2003/09/26 03:07am 发表的内容:
箱子来说用MDF不是光为了便宜的, 还有材料谐振的 ...
主要是国内的大多MDF质量不好,样在我那(南宁)的MDF板,1.5CM以下的质量来可以,但超过这个厚度质量就普遍不行了,超过1.5CM的中密度纤维板,在我那真的很假,简直是纸板,在喇叭开孔处最容易看出,在孔的内侧,常有点毛边,用手可以一层层剥下的.....
主要就是这个原因了。
作者: liyusheng    时间: 2003-9-26 11:28
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早知道jiajianhai跟声艺熟的话就不舍近求远了,不过声艺的服务不太好,有空跟他们说说,我发了5,6封邮件都不回信.
作者: jiajianhai    时间: 2003-9-26 12:01
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声艺的喇叭品种比较少,主要还是卖胆机.这段时间我打算把他们的喇叭借过来测试.他们哪儿拆箱的喇叭价格不贵,昨天拿了两只丹拿260的高音,一只只有一百多块,不过数量不多!
作者: Ajconnie    时间: 2003-9-26 12:40
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下面引用由jiajianhai2003/09/26 12:01pm 发表的内容:
声艺的喇叭品种比较少,主要还是卖胆机.这段时间我 ...
1只1百多吗?我正想找一对。
作者: liyusheng    时间: 2003-9-26 13:26
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不会吧,我刚买完申士宝8545,上海东讯就搞特价。
作者: AAA    时间: 2003-9-26 23:41
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原木箱子绝对没有问题!我这边还有木材烘干机。
作者: qma    时间: 2003-9-27 15:53
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liyusheng兄,您试过在网上发布的扬声器模型吗,对已买的扬声器实测参数再导入软件计算当然好,但对于还未决定用哪款扬声器的朋友,若有模型先模拟一下,可能很有意义,一直没有时间去认真的找一找,对这方面的资源了解的太少,有知道的朋友能否提供一下链接。
作者: liyusheng    时间: 2003-9-27 16:50
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我是这样认为的,不同厂家的单元有不同的音色,我选单元主要是冲着单元的音色,易用性(方便分频器设计),至于单元的参数,模型等在其次,因为作音箱最终的目的是他的音色符合自己的要求。所以我觉得要音箱diy的话,箱体外观,是落地还是书架应该放在第二位。
作者: qma    时间: 2003-9-27 17:16
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下面引用由liyusheng2003/09/27 04:50pm 发表的内容:
我是这样认为的,不同厂家的单元有不同的音色,我 ...
您说得没错,声音应该作为第一要素来考虑,不过很多时侯却未必有这样的条件,除非选用那些经典的搭配,我想大多数人都是在对单元了解不十分透彻的惰况下便买了回来,能在没有扬声器的情况下通过仿真对扬声器多一些了解和增加一点搭配经验,也许会避免一些错误的选择,当然最终还是象您说的那样,不能通过一些参数来选择。

作者: liyusheng    时间: 2003-9-27 21:08
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我还是我的观点,以音色为先。不了解的单元我不会轻易买,多少都要从网络先了解了解,音箱这个东西太奇妙,所以我觉得还是找些较经典的作品仿,毕竟音箱是用来听的。
作者: liyusheng    时间: 2003-9-27 21:17
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[这个贴子最后由liyusheng在 2003/09/27 09:21pm 编辑]

申士宝8545今天收到,原来8545就是这个样的。纸盆有将近2mm的厚度,头一次见到这么厚的纸盆,但纸盆的密度不高,较疏松,还没进行测量。此图片为国外扬声器销售网站的图片。
作者: qma    时间: 2003-9-27 22:11
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虽然大家对8545都不陌生,有可能的话还请liyusheng兄多介绍介绍,有照片就更好了,很多人都在传说国内卖的scan单元不是丹麦造的,搞得人心惶惶,其实我倒觉得只要是scan认可的,哪里制造倒不是问题,关键不是假货就好,测完后多介绍一下吧。
作者: Ajconnie    时间: 2003-9-28 09:51
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下面引用由liyusheng2003/09/27 09:17pm 发表的内容:
申士宝8545今天收到,原来8545就是这个样的。纸盆 ...
包装怎样?安全吗?没有什么破损吧。
(邮购东西最怕这个,特别是单元)
作者: liyusheng    时间: 2003-9-28 11:11
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
单元无任何损坏,内包装为原厂包装,两颗8545为面对面放置,中间隔的泡沫.内包装外,何华又用大箱塞了很多海绵泡沫再放置的原厂包装.我传的图片和我手里的8545一模一样,就连那个小红圆贴都一样.至于产地,单元和原厂包装外的标签都是"MADE IN DENMARK",所以,应该为原厂货.

作者: Ajconnie    时间: 2003-9-28 11:17
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
下面引用由liyusheng2003/09/28 11:11am 发表的内容:
单元无任何损坏,内包装为原厂包装,两颗8545为面对 ...
谢谢你了,
你说的两颗8545为面对放置,是不是两颗配对的呀?
作者: po    时间: 2003-9-28 11:26
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等待初步的测评结果!
作者: liyusheng    时间: 2003-9-28 12:04
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
编号后缀,一个是154,一个是152
作者: qma    时间: 2003-9-28 13:15
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[这个贴子最后由qma在 2003/09/28 01:17pm 编辑]

一北京大侠早年买的8545
作者: qma    时间: 2003-9-28 13:18
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
另一只
作者: liyusheng    时间: 2003-9-28 17:01
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
没错,我的8545和下图没有什么分别,另外,今天问了何华,申士宝的单元100%的丹麦原厂,vifa在大陆的生产厂的产品也不是零售型号。
作者: qma    时间: 2003-9-28 22:02
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
下面引用由liyusheng2003/09/28 05:01pm 发表的内容:
没错,我的8545和下图没有什么分别,另外,今天问 ...
看来代理还是值得信任的,以前发烧论坛有些对这个单元的质疑,看了让人灰心,代理若能负起应负的责任,无疑是大家的福音。

作者: liyusheng    时间: 2003-9-29 00:09
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由liyusheng在 2003/09/29 11:52am 编辑]

只是十分简单的测量。f0比原厂的高了7Hz,为35Hz,Re为万用表测量数值。其他参数只是Vas有较大分别,一个是28L,一个是23L。但这次只是简单测试,单元是放在地上做的T/S的测量,所以准确度会有很大误差,再说,单元还没有烫过。
使用的是重物法,重物为一个一元硬币
作者: laurel    时间: 2003-9-29 18:08
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据说由于8545材料的原因,他的离散性比同厂的其他喇叭略大一点!

作者: liyusheng    时间: 2003-9-29 20:52
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由liyusheng在 2003/09/29 08:57pm 编辑]

今天特地用三根铁条制作了一个桶状三角架。测量结果相对昨天已经准确许多,T/S参数中除Vas有较大离散性(离散性还体现在单元阻抗曲线谐振点的峰值,有10欧姆的差别),其他如Fo,Qts等都不错。由于没有合适的工具夹住扬声器,所以用三角架来作为底座,8545的分量也不轻,坐得很稳,所以测量效果不错,建议没有找到好的方法的同志,可以用这样的三脚架来取代,就连阻抗曲线谐振点处的峰值也很接近厂方数据,昨天为36左右,今天为55左右。所以在T/S测量的时候,固定好单元值得注意。另,使用sblive声卡的同志请看一下,声卡的驱动对测量可能有一定影响,我在98下使用最老的驱动测的声卡声道平衡校验时,左右声道(line-in)的对称很好,而winxp下使用最新的官方驱动,发现不但对称性不好,而且好像干扰较重。好了,今天就写这么多,由于单元还没烫,所以上图只供参考,近场频响是在自由声场下测得(只是验证一下单元的一致性)
作者: Ajconnie    时间: 2003-9-30 19:31
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
测试曲线时并没有用障板,为什么频率低端还是这么平?
作者: liyusheng    时间: 2003-9-30 20:35
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
障板应该对近场测量影响不大,不过单元装入箱体不知低端还能否下潜得这么低。总之单元的一致性还是相当不错。接下来好好学学lspcad
作者: WWWEN    时间: 2003-11-28 13:55
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
LI兄的极品单元搞成啥模样了呀,关注中、、、
作者: liyusheng    时间: 2003-11-29 09:37
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
这贴子好久没回复了,先说明一下各位曾提到过的问题,一,单元是100%的原厂货,由大陆代理何华买的,二,一致性问题,何华的论坛上提到过,绅士宝单元有的型号是过来的时候就成对包装,应该是经过配对处理的.
下礼拜一高音单元到手,鄙人穷酸潦倒买不起9500,先配个便宜高音,等以后再换.具体测量结果,会尽快上传
作者: Ajconnie    时间: 2003-11-29 10:00
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
关注呀,高音是就是MDT29吧。

作者: liyusheng    时间: 2003-11-29 13:00
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
看到金琅的一个箱子用过MDT29
作者: Ajconnie    时间: 2003-11-29 16:39
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
下面引用由liyusheng2003/11/29 01:00pm 发表的内容:
看到金琅的一个箱子用过MDT29
海皇2号吧,中低用VIFA的。
银子真的这么紧啊不用MDT32?
你的在东讯邮的吗?
作者: liyusheng    时间: 2003-11-29 17:07
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
能买mdt32的话我就直接买9500了,确实比较缺铁.等将来再做个实木的,到时候再用9500,在东讯购得mdt29,
作者: 大电容    时间: 2003-11-29 20:08
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
  liyusheng  你买的mdt29是直径94mm还是100mm的货不同的。
作者: liyusheng    时间: 2003-11-30 09:22
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
是100mm的,可否告知有何不同,我买的时候,我也问过不是应该94的吗,东讯说mdt29有94,100,104三种面板的,他们给我邮的是100的
作者: Ajconnie    时间: 2003-11-30 11:25
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
对了忘了问LI兄了,你测试8545的T/S参数时是用Added Mass方法吧,那么是怎么固定添加物的?(或者是如何固定添加物而不会损坏扬声器振摸?)
作者: liyusheng    时间: 2003-11-30 13:45
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
我用三个一元硬币,因为硬币受8545磁铁吸引力的作用,所以测试结果不准确,如果用老版的5角硬币就好了,可惜不知道老版的5角硬币的质量。固定方法我用的是双面胶。
作者: wwwen    时间: 2003-11-30 16:32
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
LI兄在广州市吗?
作者: Ajconnie    时间: 2003-11-30 18:43
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
下面引用由liyusheng2003/11/30 01:45pm 发表的内容:
我用三个一元硬币,因为硬币受8545磁铁吸引力的作用,所以测试结果不准确,如果用老版的5角硬币就好了,可惜不知道老版的5角硬币的质量。固定方法我用的是双面胶。
那样是测完拿走硬币时,不会把8545的涂层贴下来吧?

作者: Ajconnie    时间: 2003-11-30 18:56
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
LI兄,我在网找了一下得到三枚5分硬币(质量为5克),六枚1分硬币(质量为4克)。
作者: liyusheng    时间: 2003-12-1 09:30
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由liyusheng在 2003/12/01 09:31am 编辑]

双面胶的粘力是比较大,但我在往上粘之前,都用手先蹂躏一番,把它的粘性减一减.
顺便说一下,我是沈阳人。
作者: WWWEN    时间: 2003-12-1 16:29
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
天各一方啊,再问问LI兄,你的话放用TL074,有线路图吗
作者: liyusheng    时间: 2003-12-1 17:47
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
jig作者的网站上有
作者: 大电容    时间: 2003-12-2 09:48
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由大电容在 2003/12/02 09:50am 编辑]

  liyusheng   我曾就此追问过东讯,他们承认是很久前香港公司的旧货,现在都是94mm的,并且标签都全部换新的了。100mm的截止频率较高。 如果你将94mm和100mm同时试听很明显。该货卖260实在太贵。
作者: liyusheng    时间: 2003-12-2 15:33
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
原来是这样,我是210买的,只要截至频率不要太高就好
作者: 石牌    时间: 2003-12-3 17:57
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
进展如何? 到哪步了,
作者: liyusheng    时间: 2003-12-4 09:12
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
今天去打箱子,过两天开始测量,测量完毕买元件做分频器,然后估计个把月内能够完成
作者: 石牌    时间: 2003-12-8 13:28
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
李兄,可否将你测得的8545和mdt29的频响和阻抗曲线的文件发一份给我?
zx011104056@163.net
非常感谢。
作者: liyusheng    时间: 2003-12-9 13:30
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
明后天上箱测量,曲线发给你没问题,关键是,单元的频响曲线是在我的箱体上测量的,有面板的障板效应影响,如果只是参考一下到是没问题,要是用来设计分频器,不建议采用,除非你的音箱面板的尺寸和单元布局和我的箱体面板完全一样
作者: 石牌    时间: 2003-12-9 15:24
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由石牌在 2003/12/09 03:29pm 编辑]

谢李兄了,呵呵,我正是用来模拟分频效果设计分频器的。因我没有8545单元。
谢谢你的提醒,但我以为你说的影响是问题不大的,而我只是想模拟出个大致的方案,具体细致的方案当然要以实测的曲线为好。
不但"音箱面板的尺寸和单元布局"会影响测得的曲线,箱体的容积也会对测量产生影响! 问题是这个影响有多大、如何看待? 而我们都有厂家提供的曲线参考对比,对一些大的峰谷出入可加以分析,主要以厂家提供的曲线为准,因我得不到他们的曲线文件,故只有借助你的文件了。(这几天在胆艺轩上imxp喇叭超人等讨论了不少这问题)
李兄,有些方面我感觉你是过虑了。
对于你提到的高音分布产生的影响,我是很有些疑惑的(这个似乎是钻牛角尖了),我感觉你是过虑了,"音箱面板的尺寸和单元布局"的不同究竟产生多大的影响? 比如20升面板10cmX20cm ,和25升面板10x25 表现在曲线上又相差多大? 足以产生值得考虑的峰谷吗?  还有你模拟出8545在面板上会受影响在3k、4k处产生两峰,故很费心思调了高音去抵消,但实际分频后,这些DD根本不需要考虑(且8545本身在3k4k就峰峦起伏),而此时如果你的高音单元真按模拟那样表现出有谷的话,不但多余且反而是有害了。
作者: liyusheng    时间: 2003-12-9 19:24
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
我是这样考虑的,bds模拟的数据,如果布局不算合理的话也不过只有2.5分贝的谷峰影响,但是假如模拟的数据中在3k或者4k处有2.5分贝的曲线峰,而单元的声学特性在3k或4k处恰恰又有个2, 3 分贝的峰,那这样一叠加的话最终的结果是3k,4k处会有5, 6分贝的峰了,在分频点附近出现这样的情况就比较讨厌了,
我是根据派克邱的一篇文章里的8545的曲线作为参考,在高音的3k,4k处特意制造出两个1分贝左右的谷,这样做的话,如果高音在这里的参考曲线是平直的话,那经过我的安排在这里会有两个谷可以和8545的曲线找平一下,如果参考曲线在这里有峰的话,至少可以把它拉平一些,减少最后曲线的峰的幅度,
既然障板效应不可避免,那我和不利用它有利于我的音箱设计,当然如果bds的模拟结果不准确的话确实会带来不利影响,那我就当吃一欠长一智,积累经验了,石碑,我的观点是这个牛角尖是值得钻的
作者: cloud    时间: 2003-12-9 21:00
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由cloud在 2003/12/10 00:13am 编辑]

大大们能告诉我BDS障板模拟程序是在什么地方下载的么?我更本就找不到啊...

作者: 石牌    时间: 2003-12-9 23:49
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
李兄,我只是怀疑障板效应在很有限的尺寸变化下的能造成多大的影响? 既然我们做箱时同样的单元不可能有太大的容积不同,则面板尺寸也不会太大的差别,究竟这样范围的变化可产生多大的频响反应的变异?  对于bds的模拟,既然它被设计出来,当然有其理论根据。我们这水平当然先不怀疑,可做做实测验证。 但我提出的想法是,软件要灵活运用,即使模拟8545在3、4k处会由于障板效应产生2.5db的峰,但实际上分频点大都在2k以下(LDH一阶分频用1.8mh电感),到3k4k,8545单元的频响已经滚降得很低了, 即使是一阶分频,由于滚降,此时原2.5db的峰已不再重要,而且这里(3k4k峰峦起伏)本来就是分频器要考虑处理的,不差多了2个2.5db的峰,而对此采取高音造两个谷找平的办法,看上去很巧妙,而实际上却没考虑综合的情况,有点多余。 真的有两个谷,而低频的又滚降下去了,无法相抵消,此时咋办?
李兄,原来你的一些设想是根据派克邱的文章做的呀,这我就不清楚了,那篇文章我没看过,相信你有你考虑的道理,我只是根据一般情况而言的。
但我想,软件应用(包括测量)要结合实际应用,还是值得我们diy们注意的, 是我用软件,而不是软件用我。
作者: liyusheng    时间: 2003-12-10 09:30
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
派克邱的文章是我开始学习测量,imxp的文章让我学习使用bds,过两天测量结果就出来了,到时候用测量结果讨论吧
作者: 石牌    时间: 2003-12-10 11:13
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
李兄,谁的文章带我们入门并不重要,关键是我们理解了多少掌握了多少。会不会“活学活用”
imxp应是专业人士了,前段时间还刚参加了威发总工程师的研讨会,他们的意见肯定值得我们业余diy学习。

“过两天测量结果就出来了,到时候用测量结果讨论吧”
李兄,你想就此能讨论什么呢? 没有参照,可以说明些什么问题? 仅仅只有你测出的上箱后的曲线, 难道你还能在箱上不同地方挖几个孔分别测不成?  上箱的曲线和之前放架子上测当然不同, 又如果说和原厂曲线比,一是存在单元的离散性,二是威发原厂测曲线是一个巨大的箱子(据imxp资料),也当然和你不同!    所有这些,都没有什么讨论意义。
如果找几个不同尺寸的的箱子,分别上箱测出曲线比较,那就有意义些了,可以总结总结。
障板效应绝对存在,我们不需要怀疑男人不生小孩。 但如何正确看待障板效应对我们diy音箱时的实际影响才是问题所在!
作者: 石牌    时间: 2003-12-10 11:50
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由石牌在 2003/12/10 11:58am 编辑]

好的测量,是音箱diy的必备条件,但不是充分条件!
因为人耳不是仪器(甚至可能不如一支破MIC),曲线不能帮我们造出一对好的音箱,只是造好音箱的“线索”!好的测量更大的价值是体现在我们的调试过程中! 调试过程是漫长而恼人的,很多diy就是在这里打了退堂鼓!
(一番高论,呵呵,是留意到李兄的“庞大”计划中竟然没有“调试”步骤, 根据测量设计出分频器,音箱就完工了?)
作者: vegetal-bird    时间: 2003-12-10 12:47
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
"如果找几个不同尺寸的的箱子,分别上箱测出曲线比较,那就有意义些了,可以总结总结。"
该对比在派克邱的文章的文章里有提到, 是几个高音单元的, 石碑老大有时间可以看看。
"障板效应绝对存在,我们不需要怀疑男人不生小孩。 但如何正确看待障板效应对我们diy音箱时的实际影响才是问题所在!"
一般来说, 以我的见解, 音箱制作时在箱子设计该注意以下几点
1。 因为障板效应, 边角一定要圆, 让爬升更平滑
2。 要用黄金比例
3。 高低音中心的距离不应大与 音速/声分频交叉点
4。 如果有能力还是应该模拟障板效应,一般定会尽量让其'平稳过渡'
障板效应在有条件的情况下应尽量处理好, 其效果是明显的, 有科学根据的, 远比换线材, 换补品等更做法更立竿见影,值得注意。一般5,6寸的小书架箱如声音紧, 低频量感不足的原因很多是因为障板效应没有处理好, 但处理过的箱子灵敏度一般要降几个dB, 也就是有得有失。
作者: 石牌    时间: 2003-12-10 13:38
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
V兄,非常感谢。
我不是反对应用障板效应的模拟, 李兄确实点醒了我要重视这个问题(以前我总朦朦胧胧觉得这个只是测量时要考虑的事,实做时不大要紧), 但是,我觉得应该结合实际制作,分析应用模拟的结果, 准确,符合实际,既不夸大也不可忽视。
“但处理过的箱子灵敏度一般要降几个dB, 也就是有得有失。 ”是什么处理手段?一般要降几个dB,? 不会仅仅是尺寸和分布变化吧?
V兄,你要常来啊,别老潜水,你是版主喔!呵呵。 喜欢你说话的风格。


作者: liyusheng    时间: 2003-12-10 13:41
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
“过两天测量结果就出来了,到时候用测量结果讨论吧”
"李兄,你想就此能讨论什么呢?没有参照,可以说明些什么问题?"
首先要说明,我的测量结果本身就是个参照,也可以作为参考,从我的理解看,厂家提供的频响曲线是不能被直接用于分频器的设计,再者,厂方提供的数据无非也是在统一标准的障板上测量,只能作为参考.
"又如果说和原厂曲线比,一是存在单元的离散性"
这句话我觉得不妥,离散性是指同一型号的单元之间存在的指标上的差异,而非同一单元在不同环境下体现出来的差异.
至于障板效应和bds,我最初也是从imxp那里开始基础和学习,我觉得他说的一句话说的很有道理,障板效应的模拟为我们设计音箱提供了一个方向.而我这次的设计首先参考了派克邱文章中一位网友的8545的实测曲线,针对这个曲线,在高音单元对3k和4k的峰进行积极性的措施,也就是在这两点刻意制造两个谷,力求在最后方便分频器的设计,这不正符合了imxp的那句话的意思.
最后,我的测量结果如果符合了我最初的设计意图,那很自然的可以作为参考,如果出现的错误,那找出错误所在,设法纠正过来,总结一下经验教训,一样也是个参考,只不过一个是正面参考,一个是负面参考罢了,学习的过程本身就是坎坷的.
作者: vegetal-bird    时间: 2003-12-10 14:51
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
石牌兄, 以我的一知半解,一般障板效应对箱子的最大影响是让波长较大的低频绕到箱子后面的空间, 造成低频声压降了6dB. 所以一般书架箱很常见的是500-2k处6dB的爬升(爬升频率和障板大小有关, 板越大爬得越早), 造成中高频过冲。 一般做法是在分频器处加对应的高频衰减电路, 这么一来就降低了灵敏度。一般单元的位置不同会在中高频产生影响, 但很多时候都被会忽略, 因为要修正也不易, 具体效果如何不妨等等li兄的测量结果。
其实平时各路英雄齐集,这些理论性东西也不用我这半桶水发言了, 而近来较忙, 偷懒不上班被石牌兄捉了个正着, 惭愧惭愧。 不过也建议石牌兄多做些实际测量, 对提高水平有相当大的帮助, 还可以让坛子兄弟作个参考。 现在感觉是本版上动口的人多, 动手的人少, 就算是动手也是想别人帮忙设计好自己只管装箱的份。 如果连基本测量都不做又怎能做出好箱? 对于li兄卖M1自己另外设计的做法表示全力支持, 毕竟这才是"音响diy论坛"的真正意义。
作者: vegetal-bird    时间: 2003-12-10 15:15
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
下面引用由石牌2003/12/10 11:50am 发表的内容:
好的测量,是音箱diy的必备条件,但不是充分条件!
因为人耳不是仪器(甚至可能不如一支破MIC),曲线不能帮我们造出一对好的音箱,只是造好音箱的“线索”!好的测量更大的价值是体现在我们的调试过程中! 调试 ...
另外, 不知道石牌兄所说的调试是指什么? 如果设计合理, 测量准确, 结果应当和预计的相差无几。 当然, 如果其中出了问题当然要改了, 但如果频响都和预计相差无几了, 那还怎么改? 靠听音改分频器? 对金耳朵我不知道, 但对我来说是天荒夜谭。一不小心之前辛辛苦苦拉直的频响就付诸东流。 毕竟听感这东西太不可靠了, 房间, 摆位, 听者的姿势甚至心情, 都会对听感有很大影响。一般来说, 客观指标(各方面)好而听感不好的箱子不多见, 但客观指标差的箱子就没几个能合格。  相信如果只凭耳朵调教的话, 大多数人做出来的箱子是两头上翘(我也在此之列, 可能因为听电视机喇叭实在太多, 对没有高低频的箱子没好感), 或高频过少低频太多的(很多人所相信的'暖'声也。。)
作者: liyusheng    时间: 2003-12-10 17:51
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
vegetal-bird 说的对,我的m1就有你所说的爬升,而且由于f5在分频点附近有多处陡峭的峰谷,而高音有在4k就开始陡降,分频器的要设计的很复杂才能拉平曲线.在这里,我的意见和vegetal-bird 一样,在没有太多的听音经验,还是先以数据为依靠,等以后练就了用耳朵调音的本领后,相信那时在分频器的设计上会上到一个更高的台阶
作者: 石牌    时间: 2003-12-11 10:15
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由石牌在 2003/12/11 11:37am 编辑]

V兄,李兄,论坛应该多点争论,不要有非争个高低的意气就好! 上这来,都是一知半解的半桶水,都是“同学”,这方面你知道的详细些,那方面他又了解得深入些,大家相互纠正,相互补充,都会有所收益的。我个人就喜欢别人拍我,呵呵,如拍得半死,也就说明我所获极大。
  此外,论坛上也应提倡开诚布公的讨论风气,这点最佩服imxp大虾,其功力高深,面对菜鸟却能又无私地顷囊相授,从不拿腔拿调的摆款, 充分体现了diy的互助精神,也论坛热火朝天的所在。
对V兄讲的障板效应的理解,应该是把握到要领,障板效应最大的影响就是低频声压的降低和造成的曲线爬升。但对于处理手段可能并非所提的那样简单,高频衰减已是常用手段,虽然很多diy误以为只是解决高音灵敏度较低音高的问题,但实际上甚至高音比低音低也是要衰减的。而要解决障板效应问题,低音方面可能要有更多的处理。
我们来看看imxp老大在消音室测的8545k的装箱曲线和原厂大障板测的曲线:
作者: 石牌    时间: 2003-12-11 10:16
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由石牌在 2003/12/11 10:21am 编辑]

看了这图,我有点理解LDH大佬使用1.8mh电感的理由了,甚至小钳子兄画的老外使用3mh也不会是笔误了。
作者: 石牌    时间: 2003-12-11 10:43
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由石牌在 2003/12/11 11:20am 编辑]

李兄,V兄,关于“调试”的分歧,我当然还是持我的看法, 准确(非一定要精确)测量作为重要的手段在调试中价值更大!  而我们对“调试”的认识,或许以后都会改变,这个暂不再讨论了。
李兄对软件钻研深入细致,令我佩服,并自愧不如。比如看过你的关于“allpass”线路的帖。但也可能有点钻牛角尖了(纯属个人角度)因为很多时软件只针对局部问题,需要我们再综合考虑其结果。
   做出一对好听的箱并非靠现有软件可以达到,还有其他一些问题要综合考虑,毕竟我们做箱用途不是准备对付测量仪器, 而且分频设计是一个妥协的过程!!所以我感到音箱设计更象一门艺术,而非电子线路设计那样的纯技术活。
还有,V兄,我并非只说不练,呵呵,实在是我的条件不好,个别的测量结果没什么值得大家看和讨论的。所以我上这更多想讨论交流一些基本的问题。 如现在谈到的障板效应。
作者: liyusheng    时间: 2003-12-11 15:36
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
那个allpass,我也没弄明白
作者: vegetal-bird    时间: 2003-12-11 16:15
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由vegetal-bird在 2003/12/11 04:31pm 编辑]

"看了这图,我有点理解LDH大佬使用1.8mh电感的理由了,甚至小钳子兄画的老外使用3mh也不会是笔误了。"
石碑兄, 高频衰减电路并不是指高音单元衰减电路。。。 对障板爬升的衰减很多时候都是对于低音单元的, 因为其频率多在500-2k之间。你说的以上例子是一个比较简单的解决障板效应的方案, 用大电感其实就是降低了低音单元的分频点。这种方法有利有弊, 利是电路较简单, 容错性好, 弊是高低音分频点不一致, 造成低音相位不能很好的与高音相吻合(也就是说如果反接高音时不会出现分频点处的深谷), 影响箱子的离轴响应。
另外也有专用于障板爬升的抵消电路, 具体以下网页, 这方面的中文资料比较难找, 所以只能看老外的了。
http://www.trueaudio.com/st_diff1.htm
以上两种方法都是以牺牲箱子灵敏度来解决障板爬升的, 所以箱子对功放的要求会更高。(一般功率最少要多一倍以上)。
"还有,V兄,我并非只说不练,呵呵,实在是我的条件不好,个别的测量结果没什么值得大家看和讨论的。所以我上这更多想讨论交流一些基本的问题。 如现在谈到的障板效应。"
石碑兄, 我并不是说你只说不练, 而是对坛子上的情况有点担忧而已。 一般对于基础理论初学者更应多看该方面的书, 很多脸红耳赤的争论都是花一两小时看看资料就能避免的, 很多真正有水平的高手就是因为在坛子上说了很多次却还被一些从没看过理论还卖弄玄虚的'老手'乱扔版砖所以现在干脆不说了, 所以现在的初学者也学到了很多歪论,也就是为什么现在音响界xx功泛滥的原因之一。。另外, 我在国内论坛看到的是仿造照搬‘进口名器'的人多, 肯花时间研究设计的人太少, 与国外情况完全相反(老外一般是以自己的设计为荣的), 也可以某一程度上看到国人崇洋媚外, 贪慕虚荣的心态, 这么一来, 试如何进步? 水平如何提高?(一时感触,有点离题了, 呵呵)
"做出一对好听的箱并非靠现有软件可以达到,还有其他一些问题要综合考虑,毕竟我们做箱用途不是准备对付测量仪器, 而且分频设计是一个妥协的过程!!所以我感到音箱设计更象一门艺术,而非电子线路设计那样的纯技术活。"
有理论基础和测量条件, 可以做出相当好的Hi-Fi(不是Hi-End) 箱子(理论上所有Hi-Fi箱的声音都应是相近的, 除非有太大音染), 但不代表每一个人都会觉得它好听.比如说,有些年纪大的人比较难听到高音, 所以一般都会喜欢高音过冲的箱子, 年轻人听起来就刺耳难受。。 所以个人观点, 音箱应尽量做到频响直(但同时其他指标不能太烂). 调试方面是每个人, 每个房间都不一样的, 应交给前级的音调或均衡电路来解决, 否则该箱子换了个听众或地点就相差千里了。如果把箱子当艺术品来看待和设计, 那么因为其'美'的定义对各人都不同, 所以基本上不存在标准。个人觉得对箱子来说, 元件和结构方面应该是理论为主, 外观方面才应以艺术为主(别小看外观, 外表难看的箱子对心理影响很大的, 就算好听也大大扣分, 就像男人看女人的普遍观点一样。。)
一点意见, 欢迎石碑兄指正。



作者: 石牌    时间: 2003-12-11 22:29
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由石牌在 2003/12/11 10:50pm 编辑]

V兄,谢谢你提供的网页,国内此方面一直没有得到重视,资料、总结很少。我提到的例子只是我原一直有疑问的DD,并非我认同,只用一阶大电感当然是取巧的办法,国内很推崇这样的思路,有点无招胜有招的味道, 而老外对8545的处理包括成品和diy,我们看到的多是精工细作,五花八门的线路很细致周到。 至于你提到的弊处我倒不同意。 分频点的吻合不直接关联于相位吻合,况且还不能肯定他们的分频点不吻合,因你还没看到高频部分呢,呵呵,(这里我还没仔细推敲,是错误的,恳请指正!)
我个人认为,别无他法,基本上对于这样的曲线也只有牺牲灵敏度来平衡了, 降低的幅度可视对音箱音色需求而定,从而最终得到不同音感的箱子。 从这里我们也看到对于8545单元,高音素质的搭配很重要,会严重影响分频的考虑。早期跟此帖的“qma”朋友提出的看法很中肯!
V兄最后一段的看法,我以为有些偏颇, 我狭隘地揣测是:V兄由于时间关系理论钻的多,较少实做箱子,并较少跟些发烧友一起交流听音乐,所以有些书生意气的推理。而实际上,情况不是这样的。  美是有共性的。 你还没注意我提到的“分频设计是一个妥协的过程”
对其他的问题,V兄,我想只要有“大家都是同学的心态”, 不会有什么可担忧的,人气是聚起来的,人多了,高手也自然济济一堂。 当然每个论坛背景不同。。。。各有各想法。
      
”真正有水平的高手”我是不认同的这个概念的, 有先学,有后来,有东懂多些,有西了解多些, “很多脸红耳赤的争论都是花一两小时看看资料就能避免的”--人人都有认识的误区(还可能都翻了资料而理解又不同呢), 我们应该客观地看待,毕竟这也可能发生在你的身上。 这想法其实是对人的一种成见,换一种方式思维,即使这样也可以交流的,求同存异, 各执一词的分歧在表达完看法后,完全可以搁到一边。
这就是我现时的一些想法,有什么谬误 请多指正。
作者: 石牌    时间: 2003-12-12 13:05
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
One simple electrical circuit which produces a 6 dB step reduction in the bass response is shown below.

作者: 石牌    时间: 2003-12-12 13:07
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
A simple electrical network which produces a 6 dB step reduction in the treble response is shown below.
作者: 石牌    时间: 2003-12-12 13:20
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
V兄提到的网页的两个电路如下图, 这两个电路谈不上是“专用于障板爬升的抵消电路”,
电容的那个就是我们常说的高频单元频率扩展线路, 而电感那个确实是可应用于抵消低频单元的“爬升”, 但谈不上专用, 效果也不见得一定比单用大电感好多少,是否使用也是随各位偏好,似乎具体单元的爬升情况而定, 记得贵族2.5就有用这个低频局部衰减的线路对付8535单元。

作者: 加加虎    时间: 2003-12-14 18:32
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
  想问一下李同学是怎样测量喇叭的T/S参数的,环境是怎样的,以前我试过用SW测量南京YD150-8X,HI-VI S5R,测量的结果都和厂家的参数出入交大,到论坛问,结果大家给的意见是我是否使用障板,周围是否消声,抑或是软件本来就不准……,我又换PC信号发生器+电阻+万用表来测量fs,和SW差别不大,所以我觉得SW是可信的(至少SW在测L、C、R的时候很准的)。我看到SW的网站上面测试环境也和我家差不多,甚至测频率相应的时候也是,有本书上面说只要把喇叭朝上放在桌面上,周围0.5m以内没有障碍物就可以,我也是这样测试的。
   可是这样我测试出来的参数……自己也不太敢用,就算是厂家的参数吧比如S5R带的资料和网站上就不一样,一个推荐的容积10L,一个推荐7L。到底应该用谁的参数,对于我等业业余的DIYer来说真是有点无所适从了……
作者: laurel    时间: 2003-12-15 15:02
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
下面引用由加加虎2003/12/14 06:32pm 发表的内容:
想问一下李同学是怎样测量喇叭的T/S参数的,环境是怎样的,以前我试过用SW测量南京YD150-8X,HI-VI S5R,测量的结果都和厂家的参数出入交大,到论坛问,结果大家给的意见是我是否使用障板,周围是否消声,抑或 ...
厂家给出的参数和实际的比往往出入很大!有的 厂家给出的T/S完全就没有参考价值,如果能保证测量的每个环节都正确,应该以自测的为准!
作者: liyusheng    时间: 2003-12-15 16:44
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
首先就T/S的问题发表一下我的意见,T/S参数并不一定要放到障板上测量,只要固定的稳,并保证单元的前后有较开阔的自由空间就可以,如果做消声处理,大费周张.我看没这个必要,我的做法是用20cm长的三根铁条支成了一个桶状的三角架,测量时将单元座在上面,效果不错.
但要注意,附加重物法测量t/s,不要使用铁质重物,如:现在流行的1元硬币,因测量时受到磁场作用,会影响测量结果,这是我的亲身感受.如果是封闭箱测量t/s,保证箱体密不透气.测量的过程中保证步步到位不马虎,那么个人的测量结果完全可信,SW可是全球出名的免费软件,精度接近商业软件.
如果是频响测量的话(用于设计分频器),那最起码是先将单元固定到箱体上测量,由于SW使用MLS信号测量,所以可以不作消音处理,当然做的话结果更精细一些,但不是更准确一些,但要注意,所测环境应尽量空旷一些,音箱和MIC之间以及周围不要有乱七八糟的东西,以减少有害的反射,这样时间窗可以拉的大一些,结果更精细一些

作者: liyusheng    时间: 2003-12-19 10:01
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由liyusheng在 2003/12/19 10:01am 编辑]

这是justmls测的的数据,距离是50cm。不止为何1k-4k声压如此低,本来应该是上扬的。elephant不是用过8545吗,帮忙分析一下,应该是哪里出了纰漏。我感觉不应该是单元的问题,8545是从广东何华代理买的,再者高音单元的曲线也比较奇怪,从2k-20k是笔直的陡降的斜线,幅度达20分贝左右。所以我怀疑我的测量器材或是电脑有问题。
作者: liyusheng    时间: 2003-12-19 10:02
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
这是sw测的远场,没有时间窗
作者: vegetal-bird    时间: 2003-12-19 10:26
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
装箱了没有? 看起来怪怪的, 尤是那个高音, 是不是仪器或软件设定问题?
作者: Ajconnie    时间: 2003-12-19 19:00
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
liyusheng兄抓图时用不着用抓图软件,用键盘上的"rint Screen",然后在画图上粘不就行了
作者: liyusheng    时间: 2003-12-20 11:31
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
我下面的两个图,都是8545的,底下的是justmls测的on axis图,上面的是sw的远场,这个是国外网友的实测结果,各位用过8545的帮忙分析分析
作者: liyusheng    时间: 2003-12-20 11:53
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
这个才是我的高音上箱的on axis的曲线,简单用手画了一下,基本情况就是这样,高低音都是上向后测的。
作者: Ajconnie    时间: 2003-12-20 17:21
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
下面引用由liyusheng2003/12/20 11:53am 发表的内容:
这个才是我的高音上箱的on axis的曲线,简单用手画了一下,基本情况就是这样,高低音都是上向后测的。
M1转手了吗??现在再测测M1的看看?有没有同样的问题?没有的就可能是单元的问题了。
作者: liyusheng    时间: 2003-12-20 17:51
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
已转手

作者: Ajconnie    时间: 2003-12-21 10:28
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
下面引用由liyusheng2003/12/20 05:51pm 发表的内容:
已转手
liyusheng兄,说实话,你的功放可能无法发挥出8545较好的效果哦,8545很难斥候。
作者: liyusheng    时间: 2003-12-21 10:37
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由liyusheng在 2003/12/21 10:40am 编辑]

慢慢来嘛,音箱做好了再说,一步到位就没意思了。昨天跟elephant聊了几句,他怀疑是我的拾音部分有问题,从曲线看,好像也是如此,过了2k左右就滚降,但让我纳闷的是远场的高音曲线比较正常。
以前我打工给人装电脑的时候就偶尔出现不符合常规的怪现象,就好像中邪一样。看来这次也是如此。过两天换台电脑试试
作者: liyusheng    时间: 2003-12-22 10:10
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
[这个贴子最后由liyusheng在 2003/12/22 10:11am 编辑]

问题终于解决了,太高兴了。估计要么是线路板腐蚀的不够彻底,影响了电气特性,要么元件出了问题,反正已经ok了。这是今天凌晨刚弄好时用justmls测的。左边为低音曲线,右边为高音曲线,测量距离74cm,看来bds的障板模拟还是很准确的,高音单元3k和4k附近的两个谷就是通过bds刻意安排的。在此先谢谢各位兄弟的支持帮助。
作者: liyusheng    时间: 2003-12-22 10:16
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
这是低音单元的频响曲线为合成前的形态,上边是近场测量,底下是远场mls测量(74cm)。
近场500Hz附近那个“峰谷”应该是箱体漏气所至。所以将两曲线的合成点设在450Hz
作者: 一只菜鸟    时间: 2003-12-22 10:47
标题: 申士宝单元制作的音箱 终于完工了
下面引用由liyusheng2003/12/22 10:16am 发表的内容:
这是低音单元的频响曲线为合成前的形态,上边是近场测量,底下是远场mls测量(74cm)。
近场500Hz附近那个“峰谷”应该是箱体漏气所至。所以将两曲线的合成点设在450Hz
为什么要把低音单元的远场和近场曲线合成起来呢?能讲一下吗?为什么高音又不合成呢?呵...





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