[原创]两山作战暴露的两大问题

somebobo

[watermark]在这个坛子里看了不少老兵的回忆，加上自己找的一些资料，觉得这场战争暴露了我军的两个大问题。不吐不快。
第一个大问题：后勤保障。这在朝鲜战争中已经害死了不少英勇的战士。
后勤运输：
有个崇高的词诞生于八十年代：军工。他们冒着敌人的炮火，人挑肩扛为一线送补给、运伤员。他们是无名英雄，值得尊敬。
但是，在八十年代，居然还要使用最原始的人力来进行战地的运输工作，而且坚持数年一直持续到战争结束，其间不反思，不改进，一味强调牺牲精神，是不是有点太过分了？
战场救护：
211高地进攻战，正值六月夏季，211至255之间一线伤员居然无法回送，造成轻伤变重，重伤变……，……
日用品补给：
阵地官兵烂裆、皮肤病、蚊虫叮咬、蛇鼠骚扰等等，全然得不到任何专业医疗防护，甚至为取一点点浊水而牺牲，这哪象一支正规部队？分明是游击作风。要知道这些问题应该在战前就应该拿出来讨论解决，打打停停数年，竟一直无任何方案，真是令人匪夷所思。
第二个大问题：我们的炮兵在哪里？
炮弹在哪里？
712大战松毛岭，是炮兵打得最好的一次，但其间因炮弹用尽而导致表面阵地一度失守，炮兵有推不掉的责任。没见过哪个国家会临时征用民车往前线运炮弹，那天的一大奇迹，虽然显示出上下一心的军民团结，但在炮兵史上，这一天，绝对是耻辱。

炮火压制在哪里？
还是211高地血战，595团的伤亡大多来自敌方的炮火，战士们一个个倒下时，我们的炮兵在哪里？我们的炮弹落在了哪里？为什么在长达十天的时间里，始终压制不住敌方的炮火？以至于连伤员都无法抢救……朝鲜战争有个底平里血战，我军在敌方严密的炮火下吃了大亏，那是因为条件有限，炮兵确实拼不赢；但时过三十年，炮兵已经发展壮大，据称越军炮兵与我根本不是一个档次，我军却依然还在吃大亏，211成了第二个底平里，这是谁的错？
对敌纵深打击有多少？
看了翻译的越南士兵回忆，以及我军炮兵的一些回忆，发现对越军后期运输、补给基本没有造成多少威胁，按理说，当时参战的炮种很全，远射程的加、榴、火箭、增程多得是，它们都在哪里？
纵观长达数年的整个战事，都是局部进攻和防御作战，越方的炮火至始至终给阵地、后勤运输造成巨大威胁，没有得到有效压制，我军的炮兵，还能奢谈打出军威国威吗？
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abinge

炮兵问题上，随着史料的不断披露，使我们了解到最早的说法确实有很多矛盾的地方。
不过应该是一种很正常的现象，这说明国内的舆论越来越客观公证。
而现在看到越方的资料，还基本都是报喜不报忧的，也有不少夸大。
显然越方在舆论上还处于发展的初级阶段，还需要时间去改变，让更多的真实历史披露出来。

通信团长之子

山岳丛林作战补给就是很大的问题，好路都有包火直瞄，只是战时客观决定的
7.12 涉及到炮弹基数问题 请好好研究一下再发表评论

射天狼

有同感。还有步兵作战，防御期间，越军来我阵地偷袭简直象是来赶集一样，几个人，甚至女兵也敢来偷袭。不断的偷袭，疲扰对手，制造长时间的恐惧，是越军作战的一个特长和习惯，而我们显得相当被动。我方在主动袭扰上，无论是思想上还是实际行动上不如对方。

孤生竹

     越南的那个84年的老兵也谈到了在清水口子到251反斜面的一段路是我们的炮火封锁区，他们称之为“炮火碾肉区”，可以想像当时我们的炮火压制还是很有效果，但是从不少老兵的回忆都还是看得出来，越南人的炮火精确度比较高。
     7.12为什么炮弹不够用是因为消耗量太大，虽然事先有准备，但是没有想到越南人的攻势这么强。
     211之战我觉得主要是步炮协同的问题，才换防不久，不熟悉阵地，被越南人打得慌了手脚，损失大是必然的。

niatxu

中越边境都是山地丛林，直上直下的山到处都是！车辆肯定无法通行到一线！！敢问搂主您说用什么补给呢？直升机？？就算把美军扔到老山的山尖可能也无可奈何，何苦刚改革开放我们能有多少直升机？要知道云雀都是苏联的！！
7.12前线炮弹不是囤积不够而是发射速度太大，不至于把所有囤积炮弹都放到炮位上吧？

孤生竹

    后勤问题非常严重，这是当时的敌我形势所决定的，特别是地形，封锁线太多，伤员无法下送，条件所限，没有办法。
    越南人也差不多，你没看到那个越南人说一丁点小伤就锯胳膊锯腿，他们面临的后勤问题更大，因为他们当时的军事行动重点在柬埔寨，从物资和人员的保障上，老山地区肯定是其次的。

CN陆军32师

下面引用由niatxu在 2005/04/07 12:45pm 发表的内容：
中越边境都是山地丛林，直上直下的山到处都是！车辆肯定无法通行到一线！！敢问搂主您说用什么补给呢？直升机？？就算把美军扔到老山的山尖可能也无可奈何，何苦刚改革开放我们能有多少直升机？要知道云雀都是苏 ...

完全赞同楼上的观点,山岳丛林战本来就只适用于游击战法,在两军阵地对垒的老山前线,用直升飞机抢救伤员,简直就是给敌方提供活靶.
  老山的战区公路建设速度是惊人的,投入了三个工兵团,仅仅三个月时间,在那样的地形环境下,就把一条急造军路变成等级公路修到了主峰脚下,其中的艰苦和环境我最清楚,32师是首批轮战部队,我在负责从交趾城-曼棍-主峰-磨刀石的交通调整.我自己驾驶的北京牌指挥车在马嘿,南朗三次受到越军炮火的"欢迎典礼".换防期间终于在马嘿车毁人亡,我的战友牺牲在哪里.
   楼主没有到过前线吧.你实地看一下那些阵地分布,那些地形地貌.你就知道能不能自来水.根据我知道,日用品供应从来就没有缺过,老山前线的后勤保障,除了在总结中找差距,没有什么大的过错,

somebobo

[第 3 楼] 通信团长之子

  山岳丛林作战补给就是很大的问题，好路都有包火直瞄，只是战时客观决定的
7.12 涉及到炮弹基数问题 请好好研究一下再发表评论

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712炮战据说是准备了三个基数，已经远远超过平时，这一点说明我军对敌人进攻时间还是有把握的，“没想到”敌人进攻规模这么大的原因，这说明于指挥员犯了“经验主义”。经验主义害死人！而且，明知道敌人要进攻，却不下功夫去寻找对方的炮群在哪里？仅仅只打击敌人的冲锋步兵，这完全是一种被动防御的姿态。

[第 6 楼] niatxu

  中越边境都是山地丛林，直上直下的山到处都是！车辆肯定无法通行到一线！！敢问搂主您说用什么补给呢？直升机？？就算把美军扔到老山的山尖可能也无可奈何，何苦刚改革开放我们能有多少直升机？要知道云雀都是苏联的！！
7.12前线炮弹不是囤积不够而是发射速度太大，不至于把所有囤积炮弹都放到炮位上吧？
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我没有想过会动用直升机，但是，那是一场持续了十年的战争，十年哪，为什么十年前的补给方式与十年后还是一模一样？说白了，就是十年当中，战场的主动权并没有拿在手里！敌人说封锁就封锁！朝鲜战场上，美军是这样对付我们，对我军后勤运输进行”绞杀“，那是因为我们没有空中优势。但是到了两山作战，还是被对手死死掐住脖子，这就让人看不懂了，这用炮兵对付敌方炮兵或火力点，真的比朝鲜战场上步兵打飞机还难吗？

CN陆军32师

下面引用由somebobo在 2005/04/07 02:31pm 发表的内容：
我没有想过会动用直升机，但是，那是一场持续了十年的战争，十年哪，为什么十年前的补给方式与十年后还是一模一样？说白了，就是十年当中，战场的主动权并没有拿在手里！敌人说封锁就封锁！朝鲜战场上，美军是这样对付我们，对我军后勤运输进行”绞杀“，那是因为我们没有空中优势。但是到了两山作战，还是被对手死死掐住脖子，这就让人看不懂了，这用炮兵对付敌方炮兵或火力点，真的比朝鲜战场上步兵打飞机还难吗？
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前面忘记告诉楼主和网友.直升飞机抢救伤员在老山前线战斗开始就有.起降场好象在交趾城一带什么位置,我记不清楚了.战地师属野战医院对重伤员只进行临时处理急救,然后马上由直升飞机送到昆明陆军医院,这个问题我想"老山女兵"更清楚.