从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

dageli8

[这个贴子最后由dageli8在 2005/02/23 05:19pm 第 2 次编辑]

关爱老兵,从关爱我们的心开始,从关注我们的需要开始.
本来这个帖子是讲关于灵魂的,后来发展到更有意义的一件事上去了.寻找生命的依靠
为了不影响后来者对整个事件发展过程的理解,我只做了部分修改,毕竟讨论灵魂或是鬼是否存在只是手段,而让我们认识到对应灵魂存在的神,以及神能为我们做些啥,能让我们得到
哪些我们真正急需得到的东西,那才是最重要的.
无论是参过战的,还是在和平生活里的人,我们一定有自己能力达不到,不能解决的困难,从而让我们认识到人的渺小,不要紧,在人不能,在神全能,只要你去寻找,你去求.不管你用何种方法去寻找神,只要你真找到了,你会发现,神给你的会远远超过你想要的,你所需的.而神对你啥都不要,只要你全心全意的去依靠他,去信任他.他不会要你一分钱,不会要你一株香,因为世间万物他都能够创造,有会来在乎你一个小小的人,有限的钱吗.
我寻找了很多宗教,只有这个神告诉我,他的核心只有一个字,那就是,爱.
在我们的文化里对人的心理健康很是忽略,但是在医学上心理的问题往往危害大于可以看得见的病,很多人在不经意中忽略了这个问题,但在实际上是埋下了问题的种子.
战争对每个参与者的影响有显形和隐形之分的,显形的可能通过外在的伤口,别人对你的不理解等等表现,隐形的就往往郁结在心理,慢慢悄然无息地影响我们的心灵和健康.
战友啊,战友啊,当颂赞英雄的浪潮过去以后,当夜深人静回想战友,回想这场战争的时候,当在社会中遇到挫折的误解的时候,我们受伤的心灵是否需要一种持久的爱,来抚慰那些看不见的伤痛.
我经历过这种需要,而且我找到了自己的答案,我找到了属于我的爱,这份爱超过我的想象,超过我的需要,让我燃起重新好好做人的信心和希望,而不是对社会不公处境的自暴自弃,对自己无助的自艾自恋.
我以前曾经想彻底忘掉这场战争,因为无论何种理由都无法让我正视故去战友的亲属,无法抹去故去战友的笑脸,我远离过我的战友.但是自从得到了这份爱以后,我明白了,我有更重要的任务去完成,有更重要的工作去做,那就是让和我有过同样处境的战友得到这份爱.
战友啊,请一定先去看我给你推荐的两本书,先去看,不要排斥它,看完了,有问题欢迎和我联系,我真心希望我们的余生由此得到改变.dageli8@yahoo.com.cn
关于如何判断是否有灵魂或是鬼的
别的我都不想说,说了就有些自作聪明的人来反驳.
用眼睛看得见否来断定是不是有这个东西,本来就是很可笑的判断依据.
啥加伪装,伪装就是骗你的眼睛,眼睛看的东西都有不是真的,更何况眼睛看不见的呢.
前面有个所谓的无鬼神论者说他是学科学的,
哀,学科学就代表你知道一切吗,你知道多少科学家在研究了科学以后,最终相信了上帝的存在,成为基督徒.国外的不说,中国的钱学森就是一个,邓小平在知道这件事后,就说了一句,这么钱学森也变怀了,(注意他用的是也)以后媒体上就很少听到钱的声音了.
你真是学科学的就该知道,科学的最终目的用已知的知识去是寻找未知世界的规律,这话看似简单其实逻辑不好,对科学本质不理解的人,是很难真正理解的.
第一,你所拥有的知识未必是解释这个未知世界的真正知识,所以你可以牵强附会的找个理由,解释一下,但是经不起别人推敲.
第二,既然是未知的世界,一定就是人类目前知识无法达到的世界,真正该用啥方法去解释在条件不成熟的时候,是很难知道的,
第三,所谓科学其实不要看得很高尚,很让人不可接近,科学做的很有限,它只能寻找使用客观规律,却不能改变客观规律,所以科学家常问到底是谁创造这些客观规律的.
你看到过电吗,我告诉你这个世界上没个搞科学的敢说自己看到过,严谨的说只看到过电的表现的现象和作用.但是电存在吗.
我也不说搞科学的人,就是一般高中毕业的都盖知道,人的眼睛看到的光谱范围是很有限的,在这个波长范围以外的东西,人眼根本看不到,得靠仪器才行,能看到鬼的仪器有吗,专门的我不敢说,有些高级摄影器材在一定波长范围里就可以.
上海的电视二台专门放过一个国外翻译片,就是用摄像机拍到的鬼,那个节目制作方在国外以科学探索精神出名的,所以二台也敢放这个节目.(我突然想到安我们这里有些同志的理解水平,他们没看到的就是没有,也许会疑问,上海电视台是不是放过这个片子啊),那天他们特地选了个半夜放的,结果还是在社会上引起不小的反响,结果还引起了高层的注意,专门派小组下来调查,结果小组的人看了片子,半天没说话,最后有个小的问,还有没有其它的,电视台的战战兢兢拿出另外一份,放了后,大头子抽了一根烟,最后说,以后要严格执行广电部的规定,不要再放了.(你们别问我为何知道的这么清楚)
关于烈士的,我请大家做个试验,在陵园外你点一根香烟,头朝上放,算一下燃烧完的时间,看烟头的火光和烟柱的形状.
在到烈士墓前在点一次,我有个老战友,他和有的人一样坚定无神论,结果一枝烟,让他在烈士墓前突然哭得死去活来,最后变成了有神论者,要知道他是侦察兵出身,观察力和毅力在全师都有名,不经他提醒我根本注意不到这些.
到了现在,大家该问自己一个问题,我们要知道鬼的事情干吗.我不是在开玩笑,作为老兵,我知道大家要的是啥,
是为了谁吓唬谁嘛,是为了茶后饭余的聊资嘛,要是这样就可惜了.因为知道鬼是为了我们在今生能够更好的活下去,活一条正确的道路出来.
关于寻找真神的
就像你不考虑后果莽撞做事,结果往往会做错事一样,如果你不考虑死后会如何,今生如何活的正确.
人的一生太短暂了。即使一位极有成就的人的一生所做的事也相当有限。所以苏格拉底说，如果死后没有生命，人生的价值、意义都无从谈起。而且，当一个人的学识日渐丰富，品格日臻成熟时，却已到了晚年，到了生命的尽头。如果死后没有生命，就太费解了。犹如一位雕塑家呕心沥血几十载，雕成一尊近于完美的人像后，却又突然把它打碎、扔掉一样。 　　当今世界充满著不公平，常常是作恶的人一生飞黄腾达、安享长寿，虔诚的人却一世颠沛劳苦、英年早逝。如果死后没有生命、死后没有审判，就没有任何正义和公道可言。
说鬼的事是人类几千年文化传统,世界上各国无不如此,这就不是用巧合可以解释了,世间的事没有巧合,发生了就是必然.
只是在中国几十年的发展过程中,被人为化的抹去了.要知道认识鬼或者说灵魂不是终极目的,因为鬼有好有坏,但是相对鬼这个概念,几千年的人类文化中也对应有神这个概念,
真神是绝对善的,注意我说的是真神,因为对应真必然有假,所谓假神是魔鬼为了让人不去拜真神而特意造的假神.为何魔鬼不愿意人去拜真神,因为真神才是我们以后死后去天堂的唯一途径.
魔鬼是很厉害的,一般人可以分辨善恶的自然不会去找个恶神,恶鬼去拜,于是魔鬼就造个貌似善的神来吸引人去拜,实质上其实拜的还是魔鬼.
有个神爱不仅爱我们,爱中国人,外国人,更爱那些心灵受到伤害的人,因为心灵受到的伤害是人类自己无法弥补的,在我们的文化传统里,心理问题往往是被忽略掉的,其实这比一般的疾病更可怕,看看我的战友,很多还在为生机奔波,但是就是那些物质上有保障的人,在他们的内心深处,这场战争对我们心灵深处的伤害,远远是无法被量化和用语言描述的.
我有段时间和他们一样,直到我找到真神为止.
找到神经历神对我的爱以后,我才发现,原来真神和我以前所知道的那些皮毛根本就不是一回事.很多真实的东西,因为人为了达到自己的目的把神故意地扭曲了.我和神之间的关系绝对不是精神寄托的关系,而是爱与被爱的关系.
活到了我这个份上的人对死已经无所谓了,本来也就是活一天和尚撞一天钟的,直到我认识神为止.神爱我,我爱我的战友,我更爱那些心灵受到伤害的人
为此我推荐大家一本书,游子吟.
作者以前是个中国标准无神论的科学家.这对我们很有意义.
本书是了解耶稣和基督教的很好读物.耶稣是外国传来的嘛,是的.马列主义也是,如果马列主义可以被我们接受,容忍.为和我们不能够用平和的心先看看耶稣是如何一回事,看看他是否可以为我们解决实际问题,看看他是否可以给我们带来心灵的平安.
游子吟
作者简介
本文作者里程，毕业于北京大学生物系。1978年于中国科学院研究生院学习，1981年
获硕士学位。1982年赴美，1987年获密西根州立大学博士学位。先后在俄亥俄大学和西方储备大学（Case Western Reserve University）工作。1993年至今在威斯康星医学院从事
医学基础研究工作。 作者长期崇尚无神论和个人奋斗。在神的大爱的感召下，逐渐认识了
基督教信仰是客观真理，遂决志信主，1992年复活节受洗。已婚，现有一子一女。
这段话不管你是不是去下载,我都要送给你
著名的约翰福音三章16节集中表达了神拯救世人的伟大救恩：“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”神爱按他的形象所造的人类。人犯罪与神隔绝后，神仍深深地眷顾着世人，要把他们从罪恶和死亡中拯救出来
在线阅读
http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youziyindex.htm
http://www.afcinc.org/afcsite/big_5code/literature/mc_lit/Song/prod-ct.htm
下载
http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youzyhtml.zip
http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youzydoc.zip
关注老兵的心理健康,胜过把我们当说故事的机器
基督教专门讲到了鬼,有本书还是专门讲中国鬼的
叫,认识真理
在线
http://www.livingwater4u.com/reader/b_renshizhenli/god/daodiymysindex.html
http://www.livingwater4u.com/reader/b_renshizhenli/god/
下载
http://www.godislove.cn/upload/forum/200454224635.rar
http://ecclw.net/rszl.zip
http://cclw.net/gospel/explore/rszl/

  

哈赤

楼主的发帖,挺深懊的,我这是在读第2遍了.
不过,我还是坚持:没有不可认识的事物,只有尚未被认识的事物,只是时间长短的问题.

向英雄致敬！

哈哈！我在那个帖子后面回复你了。没想到你又发了一个新的在这里。

一颗流弹

楼主说的对！
世界上所有的大科学家在达到一定的高度和成就以后，无一例外的从研究自然科学转到对宗教的笃信。牛顿是，爱因斯坦也是。
楼主所说的那部片子我看过，探索频道。说的是在一个鬼出没的地方，科学家用仪器记录下了一种能量波长。
要探讨这个问题，首先要解决一个“文字障”的问题，我们所说的“鬼”只是方便说而已，它只是用一个名词代表了一种现象，一种客观存在罢了。不要一提“鬼”就是迷信，就是恐怖，根本没那事儿。
所谓“文字障”就是把事物本来的概念人为地对立起来，比如，一说“痰盂”，人们马上和肮脏、恶心联系起来，因为痰盂里不是装尿就是吐痰，可是用痰盂装花生不可以吗？用它来褒一盆鸡汤不可以吗？它的本质就是一个容器的形状而已，甚至连它作为容器的功能都是不确切的，我用它反扣过来当个小凳子也未尝不可。因此，痰盂仅仅是一个名词，代表了一个物质状态的现象，除此之外，全部是人为的对立观念。
对“鬼”的认识也是同理，否则，这个问题就没有探讨下去的意义了。

dageli8

我受累把有些朋友的帖子转到这里来,为的是不影响大家对过去了的战友的敬意
以下由向英雄致敬！ 发表,只为讨论用,不用人身攻击,顺便问管理员,我如何可以编辑自己发表的话

下面引用由dageli8在 2005/02/21 07:54pm 发表的内容：
前面有个所谓的无鬼神论者说他是学科学的,
哀,学科学就代表你知道一切吗,你知道多少科学家在研究了科学以后,最终相信了上帝的存在,成为基督徒.国外的不说,中国的钱学森就是一个,邓小平在知道这件事后,就说了依据,这么钱学森也变怀了,(注意他用的是也)以后媒体上就很少听到钱的声音了.
你真是学科学的就该知道,科学的最终目的用已知的知识去是寻找未知世界的规律,这话看似简单其实逻辑不好,对科学本质不理解的人是很难真正理解的.
第一,你所拥有的知识未必是解释这个未知世界的真正知识,所以你可以牵强附会的找个理由,解释一下,但是经不起别人推敲.
第二,既然是未知的世界,一定就是人类目前知识无法达到的世界,真正该用啥方法去解释在条件不成熟的时候,是很难知道的,
第三,所谓科学其实不要看得很高尚,很让人不可接近,科学做的很有限,它只能寻找使用客观规律,却不能改变客观规律,所以科学家常问到底是谁创造这些客观规律的.



哈哈！估计你说的是我了。但是我想你可能没有完全理解我的意思。
第一：我的确是从事科研工作的，但是我并没有说过我什么领域的知识都懂，我之所以说我不相信是因为对于那些没有经过严格科学证明的东西，我肯定是要保持怀疑态度的！！！自然科学的大类分为理论科学和实验科学；如果这个帖子中谈到的关于牺牲烈士的鬼神之说也勉强算作科学范畴的课题的话，那么应该更接近于试验科学，因为这种事情并没有得到过任何严格的科学证明！！！说的更加严格一些：甚至连试验科学的范畴都不是，为什么？因为试验科学的最重要的一个特性就是讲究可重复性。请问：普天之下有谁胆敢站出来说自己能够知道鬼神按照自己的预测再次出现？？？没有人！！！就这一条就足以否定把这个话题划入科学的范畴。
第二：最可笑的是，这个帖子中的一些网友所描述的信息都是一些“我听见...”、“我听说...”、“听见了...但是没看见...”等等诸如此类的措辞。作为一个科研工作者，我可以100%的对你说：这绝对不是科学的描述！！！更别提试验科学和理论科学了！！！按照现在人类对所谓的“鬼神”之说的认识程度，这顶多只能算是一种假设，仅此而已，绝对不可能再超过这个定义了。而且我坚信：科学家们是绝对不可能给这种说法一个“合法化”的外衣的。
第三：我的确是不相信什么鬼神之说的，但是我并没有说我不相信的事情就是不存在的，我当然知道我自己的认识范围有限！！！但是最基本的科学认识都无法接受的信息，我肯定也不接受。诸如这种鬼神之说，唯一能够接受它的只能是用于娱乐目的的民间传说，没有资格上升到科学的高度。

dageli8

这也是他,向英雄致敬！ 说的话
这完全就是一个和科学不沾边的事情，既然前面有些网友把这件事情扯到科学上来了，当然就可以讨论一下了。

向英雄致敬！

哈哈哈！！！记黑账呢，老大！！！这样不太好吧，帖子是我写的，至少应该是由我来转贴过来才合适吧。

dageli8

[这个贴子最后由dageli8在 2005/02/23 08:41am 第 1 次编辑]

不管你做不做科学研究,这都是一个很重要的问题
一个人的哲学逻辑思考能力.对问题分析透彻的能力.科学家也是有三六九等之分的,最差的和实验员没啥区别,就是重复几个实验,最好的,因为他能够比一般的科学家想的更深,看的更辨证,对问题不是一知半解,就认为自己都懂了,结果白白错过进一步了解的可能.
我发现这位朋友的思考能力确实有和我不同的地方.
第一,这是不是和科学沾边的问题.
我们俩对科学的定义不同,我认为科学不是实验室里的才是科学,在我对科学的定义里,我很明确的说 了
科学的最终目的用已知的知识去是寻找未知世界的规律,
如果鬼属于未知的,为何就不属于科学的范畴.
其实这位朋友在思维的深处有个既定的概念,那就是他所说的科学研究的必须是可以
｀因为试验科学的最重要的一个特性就是讲究可重复性。请问：普天之下有谁胆敢站出来说自己能够知道鬼神按照自己的预测再次出现？？？没有人！！！就这一条就足以否定把这个话题划入科学的范畴。｀
这是他的原话

这其实不是对试验科学的定义,恰恰反映的是试验科学的局限性,说明试验科学只能对在现有手段下,可以物化和量化的东西进行试验,除此以外,试验科学就不管用了.
不管用的东西就不能搞科研了吗,就不是属于科学该研究的范围了吗_
可笑
第二,既然这么爱讲可重复性,那么A,你所定义的不可重复性应该确切的说是不可被记录性,因为手段有限吗,再说没人会知道能贪上这种事情.
B小点但是对真的被记录下来的试验数据又被你主观的删除掉了,要看鬼你可以去看那部片子,还有就是
老山女兵的话


去老山和东山主峰时，我特意关于这个话题，走访我问了很多战士，
他们都说经常在深夜听见怪异的脚步声、说话声和撕杀声```
出去看什么也没有，返回入睡声音又继续响起```
有一天雨夜后，连队小凳子奇怪的被搬到了操场中央，
摆放成圆圆的一圈，清早起来后，大家都乐了，戏称是“英雄开会”```
主峰连战士刚去时候都很害怕，害怕的时候他们就躺在床上拉歌壮胆`，这个唱了那个唱```
久而久之他们也就习惯了这个的生活，伴随希奇古怪的声音入眠成为了自然```
老山主峰经过后来修建的雕琢，感觉起来没有东山主峰那么阴森可怕，
东山战壕保存完整，除了青苔多了，没有什么变化，
走近100米升死线，明显的感觉一股冷起袭来，阴森恐怖，
以至于白天太阳当空，多人同行心也打颤```
原想联系在主峰住上一晚，不过，实在是没那个胆```最终还是放弃了```
陵园则不同，我问了几个守墓的工作人员，
他们都说没有遇上过怪异的事情，也没有听见过希奇古怪的声音``
我想如果世界上真的有“魂魄”，那么那些战友的“魂魄”应该是在他们牺牲的地方```
这让我联想到清明遇上的俩个贵阳来老妈妈，他们哭着说他们去老山是想给他们的孩子收魂``不是想去看老山的风景，遗憾的是她们去到了主峰大门，没有让他们上去```
以上的话,
  这些都可看成是被试验者的反映的真实情况描述,当样本到一定量的时候,就是可以研究的了.而且就是可以认定是事实了.
而且我建议大家做的试验,也是可以重复的.
那个发贴要悬赏看到鬼的人的家伙自己认为好像抓到了真理,其实很无知,钱省下来自己去一次老山那个目的不就了结了嘛.何必在这里狠呢

第三,你无法接受的事实,不代表别人无法接受,更请别说科学无法接受,我不说国外,国内有专门的机构研究这个问题的,而且研究结果不会对外的.

dageli8

大家注意
http://www.art-audio.com/diybbs1/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=10211&start=60&show=0
老山女兵在采集试验数据上也有问题,她不该以守墓人的话为依据,因为他们是可以被人,其实是政府教育,说啥话的.]
到他们家里看看,家里都供奉啥,给两包烟,喝点酒,再听听他会和你说啥,我考,我连酒杯都举者忘了放下了.

老山女兵

[这个贴子最后由老山女兵在 2005/02/22 07:32am 第 1 次编辑]

下面引用由dageli8在 2005/02/21 07:57pm 发表的内容：
关于烈士的,我请大家做个试验,在陵园外你点一根香烟,头朝上放,算一下燃烧完的时间,看烟头的火光和烟柱的形状.
在到烈士墓前在点一次,我有关老战友和有的人一样坚定无神论,结果一只烟,让他在烈士目前突然哭得死去活来变成了有神论者,要知道他是侦察兵出身,观察力和毅力在全师都有名,不经他提醒我根本注意不到这些.
  

说起“点烟”的事情，这让我想起了2003年我到陵园的故事。那是春节前几天的事，那天从老山返回后，已是傍晚，（7点半钟左右）我到陵园的时候已经黑得伸手不见五指了，本打算离开麻栗坡赶往文山与那里战友聚会，于是我匆忙的只身一人去了墓地，急于把带去的烟酒捎给赵勇就走。
不知为什么，平时我胆子极小，那天一人摸黑去墓地的时候，却没有一丝怕意，我有一种感觉，埋在那里的烈士都是战友，他们不会吓唬我的，我凭借一个打火机一个一墓碑的去找好友赵勇的墓碑，大概找了20多个的时候，我终于找到了他，我为他浇了一瓶带去的家乡酒，给他点了三支烟，随后又把剩余的酒给周围几个墓碑斟了几口，给他们每人点了一支烟对他们说：战友们，赵勇是我的老乡，是我的弟弟，他还是一个新兵，年纪很小，平时您们要多多关照他一点，不要欺负他```”尔后我回到赵勇的墓地，蹬下来用心和他说了很多话，这个时候，我惊奇的发现赵勇墓前的三支烟很有节奏的一燃一灭闪烁着，当时我的第一感觉是他在抽我给他点的烟，第二感觉是：也许风的作用，我走到另外几个墓碑前看了看，他们墓前的烟没有闪烁，再次走到赵勇墓前，那三支烟还是很有节奏的闪烁，突然间我害怕了，毛骨悚然```慌忙中逃离了陵园。不过，我做出了一个决定，我必需留宿麻栗坡。19年了，我终于来到了这里，我不能够这样匆忙的来看我的战友，等明天天亮，我还得来正规祭拜烈士们``
那个时候我相信人间真有灵魂存在````
在宾馆里，我一夜未眠，想了很多，几乎把19年前参战的往事都回忆了一遍，心情及为复杂```清晨6点的时候，还是无法入眠，心里仍是害怕，不过我还是想再去看看陵园，想去感觉清晨的磨山陵园。
6点的麻栗坡仍是黢黑，大街上空无一人，我驱车去到了陵园下的公路，（有些恐惧感，我不敢去到山顶，甚至不敢抬头看山上的墓地，我怕看见人影，更怕看见穿着军装的战友向我招手），我停下车开了远光灯，闭目静静的感觉了10分钟，睁开眼的时候，我看见白白的浓雾向我车子飘过来```有一种仙境的幻景，`当时我的感受是烈士们居住的地方好美好安静的````
那种感觉很怪异，稍有一丝联想，心中就会涌出一阵阵颤栗```慌忙中开车逃回宾馆```接着睡觉`
再次来到陵园时，已是中午，那时候我才清楚的看见陵园的全貌`````

2004年再一次去陵园时，我是与“海之韵”和“姐妹”结伴而行的。一路阳光明媚，去到陵园，走到赵勇墓地前，我拍了拍他的墓碑（我感觉我在拍他的肩膀），我说：“兄弟，我又来了``”这个时候，我惊奇的看见豆大的雨点一滴一滴的落在他的墓碑上，我感觉赵勇在流泪```
我抚摸他的墓碑，接着下大雨了，海之韵叫我躲雨，我不忍离开，顶着雨水陪赵勇站了一会，我明显的感觉到他知道我又来看他`````（我一直奇怪，那个时候是从哪里冒来的雨？！为什么一会又开了太阳？！）
说这些故事，其实和“鬼怪”什么的没有多大关系，全是心中一种感觉而已````
在北京的时候，我经常做一个同样的梦，梦见赵勇来找我，他穿得很单薄，全身都浇湿了，他对我说：“楠姐，我好饿好冷啊”。睁眼间一切也不存在，每当我做这个梦的时候，心里难受极了。去老山看赵勇成了我的心愿。
我来了，来了两次，而他--我的小老乡战友，也再没有在我梦中出现。