[原创]克谅山如克全越?

赞军校尉

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向来听到这样一个传闻：谅山以南，一马平川、无险可守。自古中国征伐越南，若克谅山，越南王必自缚请降。７９年解放军攻克谅山后，原可一鼓作气直取河内…………。fficeffice" />

言辞凿凿，煞有介事。

果真如此吗？我不知道历史上是否真的曾出现过克谅山如克全越的先例？我只知道当年越南在谅山失守后毫不示弱，进行全国总动员，誓言血战到底，从中根本看不出有半分的降意。

不要说什么从谅山到河内乘火车只需要两个小时之类的笑话了，这就显得自说自话、一厢情愿。如此好事，需要一个前提，就是越军完全放弃抵抗，听凭解放军南下观光旅游。翻开地图看看，友谊关到谅山更近，简直就是紧挨在一起，可是你看看解放军在此间缠斗了多少时日？

解放军以近３０万的步、炮、坦一线兵力，在数量庞大的防空、工程、通信、运输、救护部队及广大民兵的全力支援下，以惨重的伤亡代价，最终艰难地攻占了谅山、高平一线。前方参战士兵已被越北的高山密林折磨得苦不堪言，无心也无力再战。而越南却有百万军队，损失了北方边境的４个师（２个主力师、２师傅个地方师），远未伤筋动骨，实力依旧放在那里呢。解放军要南下，势必大举增兵。如果对付一个小小越南就要动员百万之众，不说刚结束了十年动乱的我国经济能否支撑得了？传出去也实在是个国际笑话，这仗不打也罢。

越军的正面抵抗被打垮后，其散兵大多隐藏于山林之中，以拿手的游击战，频频袭击我方运输线，直到我军回撤也未能肃清。我军若南下，拉长了的运输线就更加脆弱，更易被破坏。后勤的重要性，也就用不着我多言了。一旦我方补给不畅，前方还如何作战？

121师穿插高平以西，３个步兵团全部到位，聚集于班庄扣屯地区。然而其后勤保障分队在越军伏击下损伤殆尽，前线部队断粮缺弹、饥疲不堪，眼睁睁望着近在咫尺的高平城却无力进攻。这即是明证。

再说了，解放军冲出山岳丛林地带，进入稻田纵横、水网交错的红河三角洲，就一定更好打吗？东南亚的雨季即将来临，在茫茫大雨、满地泥泞中，面对的是从柬埔寨回撤到位的越军精锐主力，以我军笨重落后的装备，胜算又有几何？更何况，那只硕大的北极熊真能当它不存在吗？

由此看来，我军攻克谅山后立即撤军，实在是明智之举啊。

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老哥哥

战争是流血的政治，军人是政治利益的执行者。

在当年我们从广东开拔凭祥前，已经听上级宣读军委的文件，1978年12月开始以“野营拉练”的形式向凭祥挺进，代号称——“拐捌幺两行动”。传达的文件明确指出：该行动的目的是——牵越援柬。

战斗打响后向全国人民报道称——“自卫还击，保卫边疆”。

遗失的美好

过去的历史无需再这里过多讨论.当年的决策和指挥者是中国人民解放军总参谋长邓小平老邓同志,诸位要是想再讨论为什么不拿下河内,不如去问问他老人家吧?

中国战神

一定要努力，再造以中国人为中心的世界秩序，恢复昔日的荣光！对内，积累实力；对外，采取结盟、蚕食等政策，扩大势力范围；最终，与美欧决战，一战定乾坤。战争，唯有战争，才能实现我们的目标。战争，是人类最美的诗歌。期待白起、卫青式的中国战神诞生，期待汉武大帝式强力的民族领袖诞生！

半步崩拳

南国蕉叶，摇曳捉影，像雾像雨又像风。

诸葛孔明，木牛流马，蜀道依然费思量。

唐风

言者滔滔，其事寥寥！

湖南骡子

关于苏军冷战中后期的对华军事部署情况，可以参考以下小资料：
在中苏边境东段，苏军远东军区（司令部驻在离中苏边境仅30公里处黑龙江、乌苏里江交汇处的哈巴罗夫斯克，哈巴罗夫斯克本名伯力，原本是中国领土）有3个集团军和1个步兵军，共18个摩托化步兵师、1个坦克兵师和2个空降兵突击旅；外贝加尔军区（司令部驻赤塔）3个集团军，共有10个摩托化步兵师、3个坦克兵师；西伯利亚军区（司令部驻新西伯利亚）5个摩托化步兵师；驻外蒙古苏军有2个坦克兵师、3个摩托化步兵师。在中苏边境西段，中亚军区（司令部驻在哈萨克的阿拉木图，阿拉木图原属中国伊犁，离中苏边境线也极近）共有一个坦克兵师、8个摩托化步兵师；突厥斯坦军区（司令部驻在乌兹别克的塔什干）有5个摩托化步兵师、1个坦克兵师和1个空降兵师。陆军地面部队共计58个师又2个旅，其中将近四分之三的地面部队靠近中苏边境地区，全部兵力达67.5万人。苏军驻亚洲地区总兵力127万人，坦克14300辆，飞机4200架，占当时苏军实力的四分之一到三分之一。苏军的摩托化步兵师(мотострелковая дивизия)实际相当于解放军的机械化步兵师，因此其突击力极强，不难看出苏军在中苏、中蒙边境的大规模军事部署给中国造成的巨大军事压力。对越作战军委高层的决策考量中，苏联的军事压力因素不能说是决定性的，但也是相当明显的。
至于所谓攻陷敌人首都战争性质就会变成非正义的说法，实在不敢苟同。战争的本质是政治手段的延续，只要政治目的需要，军事上的任何手段都是必要的，包括后勤等因素都只是次要的。苏联卫国战争中，苏联于1944年6月就打出了国境线，1945年4月底攻克柏林，你能说苏联拿下德国首都就是侵略德国是不正义的吗？抗美援朝战争中我军一度打到三六线，拿下了汉城，那么是否就是说抗美援朝战争的性质因此变成了非正义的呢？这是典型的宋襄公思维。

［此帖子已被 湖南骡子 在 2009-6-18 2:52:51 编辑过］

hjf1390

不一定非要拿下河内。中国是在一刀刀地割越南的肉逼迫越南从柬埔寨撤军，割到哪块肉为止就看越南人能挺到什么时候了。79一战受苏联的制约，我国未完全达成战争目的，于是又打了十年轮战来作为补充。这就好比两个选择：忍痛开刀动手术，一年治好；怕痛只吃苦药，十年治好。你是选开刀还是选吃药？79年中国是摆出了开刀的架势，可惜因苏联干扰手术没做完就下来了，于是后面又吃了十年药。当初如果没有苏联的干扰，中国是该把手术彻底做完还是留个病根时不时地解个闷呢（相声语）？79年打到3月份时，因为越南已丢失了坚固防御地带和中国军队积累了战斗经验，战争状态已经从钝剑刺盔甲变成利剑刺肉了，局势和损失比都对中国很有利。撤军后的轮战又要用新部队去攻击越军坚固设防地，走了钝剑刺盔甲的回头路。其实统计后面十年的战争损耗，不见得就比当时再多打一个月的少。

［此帖子已被 hjf1390 在 2009-6-17 17:11:35 编辑过］

遗失的美好

我军在79对越自卫还击作战中拿下越南高平,谅山后撤退回国,不是我军不能拿下越南河内.而是当时越南和苏联已经结盟.我军既要对越南进行自卫还击作战,又要严防苏联的突然袭击,在对越自卫还击作战打响后我军沈阳军区,北京军区,兰州军区各部队都进入一级战备.同时.如果因为拿下了谅山而再拿下河内的话,那么我军进行自卫还击作战的意图就不是自卫还击作战了,而是侵略了.把一个国家的首都都给端了还不是侵略吗?自卫还击作战的意义就完全变了^这是其一.其二是我国经济情况不允许打太长的消耗战争.因为我国刚刚从文化大革命萧条的经济中走出来,一切都还很落后的经济.战争就是消耗经济.我们为什么要打越南对越自卫还击作战,是因为越南在我边境挑起流血事端,无故打死打伤我边民.我们对越自卫还击作战是带有正义性质的.如果按照上述话题假如打下谅上后全力打河内,那么这场对越自卫还击作战的性质就安全变了.不再带有正义性质的局部小规模自卫战争.那么在世界的舞台上,也不带有正义性质的色彩.所以当中央军委下令从3月5日攻克谅山即日起我参战部队开始撤退回国.尽管当时的广州军区司令员许和尚不太愿意,但是军人以服从为天职.从3月5日起开始回撤.3月16日所有参战部队全部撤回我边境.但同时宣告我军保留对越自卫继续还击的权利.

血洒南疆

我发现一个问题，（就事论事）一般生活较好，特别是住在休干所、养老院里的非伤残军人，说起话来确实是一股豪气。而更多的，低保措施没有落实的、住在偏远农村的，或者是伤残军人衣食无着的，大多都回忆战争给自己和他人带来的痛苦。（这两种人和参军时的军龄、军衔、军功都无关）

另外，还有一个有趣的现象：一线的指战员一般都说“都是那些搞后勤的啊，要不是少了****，我的兵就不会死的那么惨啦/敌人就不会被放跑啦”，另一边，搞后勤的人也是有苦难言：“小*，太可怜了，为了送***，死在飞机/地雷/炮弹下了。要不是他几天几夜没合眼，也不会这样啊。死的时候，连功都没立，电视、报纸也没见报道，就这样默默无闻的走了”。

哎，国力是什么样就打什么样的仗，别看打仗时死那么多人不在乎，到头来还是千千万万的家庭默默承担。无论是烈属还是抚恤金都不能挽回烈士的生命。我只希望在满足政治需要的情况下，符合后勤条件的情况下，以尽可能少的损失赢得政治上的优势。

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赞同！非常理解楼上所说的这段话。

在我们的周围，确实可以接触到许多这样的例子。当年在战场上表现勇猛一些的，荣立了战功的，后来得到提升了的，现在生活条件好一些的，或尽管负伤致残，但评残等级适当，战后生活无大碍的军人们在谈到当年战斗时会更多一些豪气；而一些在战场上由于种种原因表现平平，甚至在某一次战斗失利，打得糊里糊涂，有点窝囊；战后又没有得到相应的抚恤和慰问以及工作安排，以致生活无着，等等，这样的军人的确怨气更大，怨天怨地怨别人。这是非常可以理解的现象----每个人的言语都反映了他所处在的那个思想感情层次，都反映了他对自己所经历的那场战争的认识层次，以及他在那场战争之后所处的社会层次（这类深层的社会问题不在我们讨论之列）。

楼上所说，打仗要看国力如何，这个因素的确极为重要---否则“落后就要挨打”这个说法就不成立了。咱们先不去讨论50年我国国力如何，也不叙述79年国力又如何；因为你接着说的是打仗死了人“到头来还是千千万万的家庭默默承担”，这和前面提到的国力绝对是两个层面的事情，因为不论国力如何强大，即便只死了一个人对一场战争或战斗来说伤亡率只占百分之几甚至更低，但对那个死去亲人的家庭来说就是百分之百的悲伤。怎么看这之间的关系，就又牵扯到国家利益和个人利益的关系上了。再扯，远了。呵呵，打住。

因此我想所有人都会赞同你最后的那句话：“希望在满足政治需要的情况下，符合后勤条件的情况下，以尽可能少的损失赢得政治上的优势。”真的，说得很好！如果允许我就画蛇添足，就再跟一句：希望国家的领导人有足够的睿智，尽量化解各种矛盾，避免战争，乃民众福祉。