求教：关于步兵作战的

河南八零后

我曾经是名电抗兵，但对步兵作战的一些知识还是很感兴趣的；特来求教：

1，越军特工当年有没有穿过苏制KZS-1或者TTSKO迷彩服？需说明的是，前苏联领土地域广阔，所以根据不同地区的植被颜色特点，KZS-1有5个丛林版本，TTSKO又3～4种，以前曾看有老兵回忆说，曾在一次反偷袭战中从越军特工尸体上缴获了几套完整的苏制丛林迷彩服进行上交，我很想知道具体是那种型号的苏制丛林迷彩服？

2，越军在夜战中是否使用曳光弹？他们在撤退时的交替掩护做的怎么样？越军步兵班的整体技战术水平如何？

3，越军狙击手对于自己的狙击步枪的伪装是否进行完全伪装，其光学瞄准具的镜面反光他们是怎么解决的？越军AT3反坦克导弹夜间发射时的焰火特征是否很便于搜索其发射位置？

4，我看一些资料说，当年你们曾经从越军手中缴获过美制M79型40毫米口径榴弹发射器，且现在的越军步兵基层单位中，M79也是支柱武器；而M79配发的弹药中有一种用于近距离自卫使用的霰弹，当年你们与越军的榴弹兵交手时，他们是否用过这种弹药？你们对此什么观点？ 还有，越军是否使用过我国以前军援给他们的71型20毫米口径高炮进行平射来攻击过我军？

5，我记得《国际展望》以前介绍美国空地武器发展史时说过，越军当年曾用缴获的F-5对我军进行轰炸，是否有此事？现在的越军苏30MK2V最新到货的，机体涂的是丛林伪装迷彩。

6，最近看关于韩国战争电影《高地战》的一篇从军事角度的专业影评中提到：上甘岭战役期间，美韩军队为降低中朝炮兵的作战效能，向志愿军的炮兵观察所和难以压制的炮兵阵地发射烟雾弹，制造烟雾迷茫来阻断目视观察等。十年中越战争时期，越军炮兵有没有玩过这招？若是遇上了，你们当时该怎么反制？

7，老山作战期间，越军特工在浓雾条件下进行偷袭，你们当时是怎么进行预警和判断其来袭方向、数量的？

8，进攻作战中的排目标和连目标是如何设定和划分的？

9，越军使用过的最大口径榴弹炮是多少毫米的？知道型号吗？

10，我军步兵当时是否受过简易的探雷和排雷训练？若无，为什么？

11，看1979年作战期间，我军一些参战部队在步坦协同上存在问题，导致己方单个坦克陷入敌阵而被歼的反面案例；联想到，淮海战役时期，著名的“朱德”号M3A3坦克炮长沈许回忆曾因上级大意轻敌导致的一次贸然进攻中，己方3辆坦克脱离了步兵伴随导致中伏的案例。我都很想知道，当时做个步坦协同出现脱节的原因是什么？怎么一直时有发生？

牧

无人机的说法来自于原防空47营的营部文书，不排除他说的是侦察机我记错了的可能~本就是非专业人士，望包涵！

hgd

LZ业务在老4，关系在空军，业余爱好是老2的业务，一来血站顺手就抓出个网特嫌疑人hjf1390；厉害！

［此帖子已被 hgd 在 2012-6-3 9:58:31 编辑过］

hjf1390

河南八零后，你就别继续露怯了。有的人犯了一个错误就要再犯十个来企图掩盖，说的就是你这号的。

错误一：炮击化工厂氯气罐的图我是从相关新闻链结里找出来的，没看见图片里有两人戴口罩啊？你要说我贴的图不是，那你就贴一个往59坦里送尾翼稳定穿甲弹炮击化工厂氯气罐的图和链结出来呀。想否认别人的证据，自己却又拿不出任何新证据，呵呵这就叫无效挣扎。

河南八零后:

我记得当年央视播出的那则射击画面中，坦克的背景是一面厂区砖墙不是树林----

你几岁了思维还这么幼稚，往坦克里送炮弹和开炮有必要是在同一地点么，还要记者以同一角度拍照？你想要厂区砖墙，行啊，下面这新闻链结里有砖墙有树林，你要啥有啥。

炮击化工厂氯气罐新闻链结 http://www.66163.com/fujian_w/gnxw/20040419/gn138339.html 里面就是我上一贴所贴的给坦克送榴弹图。

你说的【04年13军用老式59坦克击毁化工厂中那几个有威胁的氯气罐所用弹药可就是尾翼稳定脱壳穿甲弹】，你证明的图和链结呢？

错误二：你贴的百度无效的100毫米尾翼稳定脱壳穿甲弹，那是我国86式100毫米反坦克滑膛炮的炮弹，根本不是配59坦的100毫米线膛炮的。你以为两炮口径一样就能把这发尾翼稳定脱壳穿甲弹当救命稻草抓过来充数啊，也就能骗骗你这等线膛炮滑膛炮分不清的

去你所贴的博客一看，博文明明说的是【ptl02式100毫米轮式自行突击炮钨芯脱壳穿甲弹】。你是不是不知道ptl02式上装用的就是86式100毫米反坦克滑膛炮，还以为它用的是59坦的100毫米线膛炮呢？

你所贴的博客地址在这里 http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700102eejw.html ，你再去好好学习学习里面的相关武器吧，别再犯自己贴出个100mm滑膛炮弹指着说这是100线膛炮弹的笑话了

错误三：仍旧拿不出被毁T72附近有VT-1坦克活动的任何证据，穷极之下只好继续拿千里之外阅兵式上的VT-1来充胖子。呵呵还是在无效挣扎

以上你的三点说法，全都是无图无真相。你当网上吹牛这么容易？跟人面对面吹牛他可能见识少识不破，发到网上啥人都看得见，啥见识的看客没有呀。所以你在网上吹牛小心点啊，远不象面对面吹牛那么容易蒙混过关。啥59坦尾翼稳定脱壳穿甲弹打氯气罐，96坦尾翼稳定脱壳穿甲弹打T72，都说的活灵活现的

你也不知从哪里拷来的【尾翼稳定脱壳穿甲弹脱离炮管前和普通炮弹都是一样的，只有离开炮管的瞬间脱去发射药弹壳时尾翼才会被弹尾的弹簧打开】，我的娘啊，你打炮的时候炮弹壳还要飞到炮口去的，我所见过的子弹壳炮弹壳都没你这么牛B啊

另外我见过的尾翼稳定脱壳穿甲弹，尾翼都是直接焊接在弹体上的是固定式张开的，尾翼稳定的榴弹和破甲弹才有弹簧张开式的尾翼。你是又给张冠李戴了吧？看下图里穿甲弹还窝在炮弹壳里的时候尾翼就是张开的，哪象你说的要飞出炮口才张开。也不知你怎么搞的，拷贝别人东西这种没技术含量的动作都拷不对。你大概也没见过尾翼稳定脱壳穿甲弹到底是啥样子吧，不然哪会说飞出炮口才张翼。这下你见到它看清楚了吧？想起来真好笑，一个发了五六帖振振有词跟我论这种穿甲弹的人，居然还不知道这弹长啥样，也难怪指着榴弹说是穿甲弹。

至于【崇美恐美情绪明显】【刻意贬低中国军队的形象，最常见的例子例如抹杀中国人民志愿军抗美援朝的意义】本帖里只有你一个人在说这些东西呀，没有其他任何人说美国有啥好、抗美援朝有啥不好的。你的幻想狂又发作了吧象唐吉柯德一样冲向幻想中的敌人

［此帖子已被 hjf1390 在 2012-6-4 1:33:15 编辑过］

河南八零后

弹丸旋转稳定和尾翼稳定的机制的确是相互矛盾的，解决的办法是在弹丸上加装滑动弹带来降低旋转速度，但不能完全消除旋转，只是消除旋转对长杆弹芯的影响。这么做只用在发射超常杆脱壳穿甲弹上，是不得已才这么做的，线膛炮发射短杆穿甲弹一般不装尾翼和滑动弹带。
线膛炮在发射旋转稳定超速脱壳穿甲弹时为了保持弹丸的旋转稳定性，弹芯的长径比（长度与直径的比值）不能超过4－5，而尾翼稳定脱壳穿甲弹长径比可以达到13－15以上（目前已超过30）。不过线膛炮发射旋转稳定脱壳穿甲弹在精度上还是要高于滑膛炮的。这在我国引进奥地利105炮进行测试的时候有明确地记录。


线膛炮的缺点，线膛炮的缺点主要在寿命和火力上，L30为500发，RH120是700发美国改进的M-256型火炮寿命达到1000发。 在海湾战争英军第7装甲旅在“沙漠风暴”行动前，其编制内约1/3的挑战者坦克就在训练中就打秃了膛线。武器在战争中除了考虑火力外也要考虑到后勤问题。线膛炮的火力绝活是碎甲弹，但是在发展脱壳稳定穿甲弹时却落后了。而且随着内衬装甲的改进和坦克附加装甲普及。碎甲弹的时代也就过去了。

你要显上面关于线膛炮发射尾翼稳定脱壳穿甲弹的内容有些冗长，下面这个简短些：

尾翼稳定脱壳穿甲弹脱离炮管前和普通炮弹都是一样的，只有离开炮管的瞬间脱去发射药弹壳时尾翼才会被弹尾的弹簧打开。所以只要不是曲射炮都适用。

你的军事常识上的破绽太多了，最好回去补补课，再去测一下IQ.对于你在这个帖子上的发言我自此不再理会，我懒得给军盲搞科普。

河南八零后

还有我记得当年央视播出的那则射击画面中，坦克的背景是一面厂区砖墙不是树林----不过这对于你的真实目的都是废话。hjf900你想耍我玩是吧，你再精明，地球人也不是傻子---我不过是要知道你的知识水准如何才给你玩这么久---你那水平就是网特级的。你咋不说用反坦克枪去击毁T72？你根本就不去看新闻，你真该回去给自己上课了。打T72还用得着抵近射击？搞笑。在视野开阔、植被稀少的的荒漠地区还要抵近射击，你真当过装甲兵？我不信。刚看了新闻，外电报道提到这T72可是有ZSU23-4自行高炮伴随掩护的，苏丹空军的防空压制水平如何你知道吗？

你要是闲的慌也好办，现在中国的渔政船已经2次与某国炮艇在南海对峙中解决中国渔船，傻子都知道这是越南的炮艇。你要够NB不妨去南海干掉几艘越南炮艇去。这张照片中苏丹阅兵式上的坦克就是96式的出口型VT-1

有空的话，把这个翻一下：

February 18, 2008: Chinese Type 96 (also called Type 88C) tankswere spotted in Sudan since last year, indicating that China hasexported one of its most modern tanks to Africa. The 50 ton Type 96has three man crews and modern sensors and electronics. The 90series tanks are Chinese designs, and there appear to be as many as2500 Type 90 series tanks in service, with as many as two thirds ofthem Type 96s. There are another 700 Type 79s and 80s, both ofwhich were stepping stones to the 90 series. Most Chinese tanks,about 5,000, are Type 59s. Most of these have been upgraded frombeing a clone of the Russian T-54 to T-54 clones equipped withWestern guns (copy of the British L7 105mm gun, firing depleteduranium shells) and modern electronics. China also has a copy ofthe German 120mm gun, which it may try to install in some Type 59upgrades. Those Type 59s that don't get upgraded are beingscrapped. This apparently means that the Type 59 force will shrinkby at least several hundred tanks a year until all are gone.

Sudan has, until recently, had a tank force consisting mostly ofabout 200 Chinese Type 59s, but some of these appear to have beenupgraded by the Chinese. Also spotted in Sudan have been ChineseType 92 wheeled infantry fighting vehicle (similar to the U.S.Stryker).

China is very strict about keeping information on its tank forcesecret. The most modern tanks they have are the Type 98 and 99,which come close to matching early models of the U.S. M-1.

你没有任何证据诋毁中国武器！反正下次中越再战，主战场是海上，当然陆军也不缺机会。你倒是应该去补补课，马来之虎山下奉文是怎么横扫马来半岛的？你现在还在中国境内吗？你还有中国国籍吗？

(2)崇美恐美情绪明显。

任何事情，美国的观点总是正确的，中国相类似的事情，就算没有问题也要鸡蛋里面挑骨头出来批判。

(5)比较典型的美式逻辑：“深刻的偏激优于平庸的全面”。

2.打击人民安全感的间谍。 <DIV style=\"COLOR: #f9f9f9\" class=AddTxInfo></DIV>

这类间谍通常也活跃在论坛上，他们的共同手法是用许多似是而非的东西来攻击中国军队和政府，其目的就是让人民觉得中国军队非常腐败，技术也远不如人，因此无力保家卫国。

(1)歪曲历史，以刻意贬低中国军队的形象，打击人民对军队的信任感和自豪感。最常见的例子例如抹杀中国人民志愿军抗美援朝的意义，胡说什么当时不进行抗美援朝更好，云云。

(2)以一些子虚乌有的所谓“内部数据”来证明中国的武器根本无法与美国武器相抗衡，鼓吹美国制胜论。

陆军我不知道，但我们空军每周都不缺乏保密教育。

河南八零后

越南人在十年中越战争时期用过无人机，你搞错了吧。击落的那架战术侦察机是用米格21改装的，越军飞行员陈尊大尉被生擒。我那个铁丝网的提问是询问越军铁丝网的布设种类。越军目前的国产无人机是模仿运五的，到最后还需要有人手推一下才飞得起来。

越南的雨季时间有多久？对我军的行军和宿营的负面影响有多大？

听说越南河流中有种不吸血时体积小的不易察觉的水蚂蟥，一旦发现任何泅渡生物立即群起而攻之，爬的目标身上满身都是；当年有无我军官兵在武装泅渡时被水蚂蟥疯狂围殴的恶例？若有，怎么解决？

我近期刚在土豆网看了一部美军狙击的纪录片，其中采访越战时期美军第二号狙击王牌时，其回顾曾与一名越军狙击王牌的对决中，越军狙击手因为疏忽了自己正处在向阳面而因镜面反光暴露位置被杀。

河南八零后

HJF900你拿的是什么时候的图啊？穿的是87式迷彩服，你没注意59早就换炮了吗？如果还是那个D10，那有可能不行。尾翼稳定脱壳穿甲弹的弹头形状很好认啊！同时，我相信你自始至终都没有查看关于南北苏丹武装冲突的任何帖子，否则你早就闭嘴了；你其实根本不在意VT-1是否参战了，你是来找茬的。这下面的3张国产尾翼稳定脱壳穿甲弹照片，其中就有100毫米口径的。

牧

您问题太多了，前面几个有老兵已经回答了，我简单对几个冷门问题进行回答，才疏学浅，如有错漏还请指正：
1、我军第一套迷彩服就是缴获的美军迷彩服仿制的，越军有用，其本来装备单色军装，未防误判应为大量装备，有部分狙击手应有使用，但作为日常装备并未专门记叙，后期我军也开始重视伪装问题，比如取下了红帽徽领章等。
2、越军大口径机枪有使用曳光弹，我军也有越军用高射机枪平射封闭我军通路的记载中有提到使用曳光弹，交替掩护撤退可参考我军战术教范，战术水平比初期我军要强很多。
3、步枪并未伪装，镜面反射和火焰没有提到过，这可能与我军战士战术素养有关，我想解决方式无非镜片镀膜吧。
4、对此问题我暂时无解，因越军也并非大规模装备和使用，加上弹药补给的问题，可能影响不大我军也并未重视。
5、我对此求证过，大家均表示越军并未出动过空军，因为出动空军整个战争的性质就不一样的，双方都很克制，曾有越军出动无人机，被我防空导弹击落。
6、这个有点戏剧了，烟雾弹都打得到不如直接把他打掉了好！对于此可采取多开设观察所和由步兵、空军进行校射。
7、特工偷袭如能判明和预警那就不叫偷袭了！曾有命令一遇偷袭全体就地卧倒不动，只要动的就是越军。
8、这个问题不好说，看具体任务和进攻方式了，还要根据对方火力配系调整
9、这个问题我还真不知道，149师师部曾遭受越军美制155榴打击
10、埋排雷是我军步兵基本训练科目，工兵更为专业，特别是对外军地雷和诡雷！
11、这不是我军的问题，全世界都有，打伊拉克时还有一美军坦克连主动脱离步兵掩护插进巴格达。原因就多了，装甲部队必须保证高机动才有冲击力，如为了掩护步兵减慢速度很容易被击毁，步兵如紧跟坦克冲锋也很容易被击杀。我军战术教范：如遇敌步坦协同进攻，应以机枪火力分割坦步配合，以直瞄火炮及火箭筒打击敌装甲车辆或破坏其通路，以迫击炮及后方炮群打击其后续梯队及预备队。

补充问题：
1、这是有的，曾有战例说坦克履带受损落入敌反坦克壕，铁丝网全世界都有。
2、大部分中越边境的越军战士基本交流无任何问题，大部分越南在我国训练的军官也无语言障碍，口音问题在无线电中能分辨出来，但是战场上偷袭如在能分辨出口音的距离上越军完全可以直接开火而不用答话。
3、越军还有用法制地雷，定向雷的使用反而我军自己仿制后使用记录比较多，向来应该是给我军留下了深刻印象。
4、这个不是军事问题了吧~这个很偏差也很正常
5、定向类杀伤距离20米，这个距离在丛林里不被发现也很正常，但此事以讹传讹可能性更大。

hjf1390

啥叫我【一直坚持照片上没有96式的出口型VT-1的履带行驶痕迹来否定那辆T72B是被中国出口的坦克击毁】，我所坚持的是没有任何96坦克在现场的证据。你不服就给个96坦克在现场的证据出来？我要的是事实，不是你的幻想或者YY。

我不知道你是不是空军，但肯定不是陆军坦克师的，连59坦克是线膛炮，100线膛炮打不了尾翼稳定脱壳穿甲弹这个军事常识都不知道。我或许军事知识不多网特一级的，那你不就得小特务一级去了

出于好奇去搜了一下炮击氯气罐的图，发现你小特务级的武器知识都堪忧啊。这明明是榴弹么，哪里是脱壳穿甲弹还尾翼稳定的。张口闭口地96坦发射尾翼稳定脱壳穿甲弹击毁了T72，你见过尾翼稳定脱壳穿甲弹啥样么？

［此帖子已被 hjf1390 在 2012-5-30 15:23:52 编辑过］