[讨论]緊急通知

狼牙山后代

各位戰友，

今天收到憑祥市民政局有關領導通知，近日國家民政部部長李立國及廣西省民政廳有關領導視察廣西各烈士陵園后指示有關部門限期需將有關各地參戰老兵在各烈士陵園樹立的各種紀念碑拆除或搬離現有的烈士陵園。

對於我們這些參戰老兵來說，這些紀念碑是我們用于紀念我們那些陣亡的戰友，記托我們哀思的方式之一。拆除及搬離這些紀念碑將會令我們這些當年曾經為國流血犧牲的老兵們在情感上無法接受。

希望各位戰友能在和平，理性的前題下積極，認真地討論一下這𠆤情況，盡快轉告全國各地的戰友，如果有什麼積極及建設性的建議，可直接與有關部門啇討，或可直接進入國家民政部的网站或部長信箱發表理性的意見!

我本人亦計劃開始籌備寫作"1979中越戰爭親歷記"之續集。主要記錄戰後35年來戰友們的各種不同經歷，社會變遷給參戰老兵，傷殘軍人，烈士親屬帶來的各種各樣不同的經歷。希望各位戰友積極參與，提供資料及素材!

［此帖子已被 simonchan 在 2014-4-11 15:28:24 编辑过］

为了忘却的记忆

可以去看一下民政部官网--领导出行 栏目，即可确认民政部部长近一年的时间间隔是否去过广西，一切就明白了。很多事情都是这样，越传越黑..................................。

自去年（有些地方是在前年下半年）起，全国各地都在集中修缮不同时期的烈士陵园，工程有大有小，规模也不统一，规模比较大的工程基本上都对各个不同时期、不同群体修建的纪念碑、纪念塔等进行了按区域集中整理，修缮后的烈士陵园整齐划一。

烈士陵园是供全社会各个群体共同祭奠、瞻仰和怀念烈士丰功伟绩的神圣庄严场所，整齐划一是必须的。当然当年参战老兵有着更为特殊的情怀，对一些部门修缮时挪动或搬迁他们敬奉的纪念碑、纪念塔等神圣建筑，感情难以接受，但想想为了后人的怀念和祭奠，老兵们还是坦然接受吧。

水刃木

边区政府特别是边区民政部门为牺牲烈士和参战老兵及困难家属做出了不可磨灭的工作，我们老兵们当年看在眼里也铭记在心里。相信咱们老兵们不会为难更不会责怪边区民政局的工作，其实他们也是被这个民政部长的一句话搞得有苦难言，当年是他们下面各个部门批准同意的，而现在却被上层领导一句否定话，给他们也做事情难处，这个事一是一，二就是二，我们老兵当然不会责怪凭祥民政局什么的。也希望大家的理解搞正确，不要内部意见纠葛多了。

simonchan

看了好一阵子，想说又不敢说……

其实，个人以为规范一下陵园，从出发点来说还是好的。想必有这个想法的本意也如此吧？

问题是否出在沟通上了？如果预先在新闻媒体、官方网站、陵园门口预先作一个大大的公示，是否有更好的效果？

突然想起了数年前，云南出了两例烈士陵园刨坟起灰的事件，一个是马关都龙烈士陵园，要全部迁往马关仁和，于是全部起骨一个个坛子装着露天摆放；另一个忘记了是哪个陵园（还是城关陵园？时间太长

记不住了），墓碑全拆，骨坛全部露出，老兵、烈属差点和陵园方干起来，后来才解释是墓碑重修……

其实本质都是好事，出个公告啥事没有，可偏偏就是没有这样做。

又突然再想起了2007年到云南时小弟没向大家公告擅动了互助会的款项给了赵妈妈和几个困难老兵，结果回来一度因此事引发诚信危机，幸亏好多老兵朋友给予谅解，老王还在后面大力支持，其实如果当初

先做个公告，就有一个不一样的结果啦，扯远了。。。。。

但愿匠止陵园的移碑事件只是一个误会吧，希望既体谅到一方工作的难处也体谅另一方那渗入血脉中的浓浓情感。

水刃木

志军战友说的没错，我表示双手赞同！我还是那句话，中国的庸官太多而又太超乎寻常了，走到那摆出一副官老爷式的架子，好像到那儿不给自己留点什么英明决策有失面子了，胡乱放个屁就害得下级部门急的团团转，让下级不做也不行，得罪不起顶头上司的威严权力，做了又觉得实在没这个必要，对大多数百姓看来确实是有劳民伤财，先不说这个建碑移碑属什么项目资金，但总算是国家的钱吗？难不成还那项不是中国的钱，是外国的钱不必心疼了？规范陵圆设施不是不好，我想大多老兵们也没多大意见，只是要规范应从什么有利的方面和角度去考虑，建好的设施和东西非得撤销再移居吗？只能说，建好东西就到此为止，今后如有再建的话必须统一规范和长远打算，这难道不就更好更符合习大大的谦政思想吗？我想，假设习老大能够来到此地视察也绝对不会提出什么撤东墙，再建西墙的思想，当年这是假设，习总是一国之主也不可能安排这样的视察活动。

狼牙山后代

實話實說，邊境地區的各𠆤民政局在過去的幾十年里為烈士，為老兵，為烈屬所做的大量工作，我們老兵們心里有一面明鏡，清楚得很。我們心存感激，永誌不忘!

我們到處都說在現今社會里，唯有廣西邊陲的老鄉對我們最親，對我們的烈士兄弟們最好!

我們真替憑祥民政局的同志們抱不平! 我們老兵心里有一把秤! 誰好誰賴我們心里清楚得很!

老哥哥

吃饭和放屁是两头的事。民政部门并没有说要拆碑和毁碑，而是在各个陵园集中建立碑林区。

陵园搞统一建设的投入，是民政的专项资金，这和用在照顾烈属伤残及困难老兵上的费用，不是一个项目预算的出口。

老兵们筹集资金10多20万，已经在匠止陵园建立了一座“军魂碑”，现在又在张罗着要建立一座与之对称的“铁血碑”，估计也要在20万左右。这40万元大银如果也用在烈属、伤残和困难老兵的身上，又会如何呢？老兵们会认为是一回事吗？所以，一是一，二是二，分门别类看待问题更合适。

广西的凭祥、宁明、法卡山、崇左、防城、那坡、靖西、龙州等地，以及云南边关的各民政局，在人手极其有限的情况下，为温暖烈属和老兵的心，每年都要做比其他内地民政局要多得多的、更复杂、更细致、更辛苦的大量工作。而且，或许一点点的疏忽和不经意，就随时会将他们的饭碗击得粉碎。在做也错、不做也错的强大压力下，他们真的很不容易。将心比心，换位思考，我们也应该给他们一些宽容和谅解。志军兄替“凭祥民政局的同志们抱不平”，这句话我很赞赏！如果因为恨屋及乌，这对各个边关的民政局来说是不公的。

163师488团的军医马绪臣牺牲后，人间蒸发了三十五年。近些年，众多战友和社会爱心人士得知消息后，积极奔走查找，而长沙163医院和湖南民政厅等单位和部门，却顶着不予理会，我发上优酷网和土豆网的寻找烈士马绪臣的视频，被163医院投诉后无情地关闭了。为烈士立衣冠冢的申请，又被广西民政厅一再敷衍，两任厅长反复无常、装聋卖傻，就是不同意建墓。凭祥民政部门同情烈属的遭遇和亲人们思念的痛苦，私下悄悄为马绪臣烈士建立起了一座空墓，以告慰烈士的在天之灵，安抚烈属满是泪痕的心。我不知道这事是否会被他们的上级追究，但马绪臣的妻子和女儿等亲人却为此感激万分，一谢再谢。我想埋怨历史的无情与不公，但更想替凭祥民政振臂邀功，感谢他们的大爱大善、大功大德！如果来自纵向的上级和来自横向外围的老兵，都给他们施加各种强压，他们会很难的。曾经有位做法官的朋友对我说，有两口子都带着农药来法院闹离婚，一个说判离就当场喝下去，另一个说不判离就当场喝下去，横直都要死，你说怎么办？

［此帖子已被 simonchan 在 2014-4-12 23:29:53 编辑过］

狼牙山后代

我們當年向民政局報批和選址都是經過民政局和老兵代表一起共同研究，謹重選址完成的! 我們都有完整的申報和審批文件和批復文字記錄。如今一𠆤民政部長到陵園轉一圈，放𠆤屁就把當地民政局和參戰老兵過往的一切努力推翻否定了! 如此的勞民傷財，長官意志令人心寒! 我們也替憑祥民政局的話同志們抱不平。照此下去，是否如果明年再換上另一位官老爺，再到陵園轉一圈，放上几𠆤狗屁，烈士陵園可能就得搬到越南去?

請問如此的民政部長，曾經探訪過多少烈士的父母?可曾慰問過多少傷殘老兵? 為何對這些勞民傷財的屁亊如此熱心! 現在是習大大的年代，別再想打歪主意了!把省下來的資金多用在照顧烈屬和傷殘及困難老兵吧!

要不然下一場戰爭來臨時誰會給你保家衛國!

水刃木

看了庞战友的这篇解释，我认为有点小题大作，吃了国家的饭没事干了，尽来这想些狗屁主意。你一个老不死的民政部长前视察一下看了不合自己的意思就瞎说一个名堂，吓坏了你们的部下维主思从，又要折腾一番了。以后再来一个什么军首长，部领导来视察一下又出个什么主意了，肯定又要使部下们折腾一番？请问这有什么实际意义吗？陵圆要规范这个说法好像无可非议，但这个不是活人住的房子，30多年的改革建设撤东补西，难道还不够寒碜的吗？陵圆规范主要是把一排排烈士墓维系好就行了，本来烈士墓都是排烈整齐的，只是墓地前后左右加宽和计划好，这个是你民政部门今后该做的，既然建好了的无需变换动移。我在此需要指出的是，陵圆既然是说一个神圣壮严的地方，那么就应该保持他的原貌不变，也是不能够随意动迁任何一块墓碑和纪念碑的，你民政部门要想美化是可以的，从今以后伸展美化好他们我们绝对不反对，有必要再去动移原来的东西吗？我认为民政部门这种不切实际的说法和做法，除了是耍官僚作风之外，对烈士，对参军人是一种不敬！就是胡扯和瞎折腾。他们的心思很明显，就是认为他们是老子天下第一，你们这些不中用的老兵就得乖乖听他的。你一个民政部长来看到的不是参战军人的满腔热情和悲哀值得同情，而是看到你们老兵经常以此来向政府讨价还价，给他们压力了。他们来此地没什么别的理由，就是仅仅看到老兵自发树立的一块纪念碑惹他眼而不舒服了，别的好事没见到他们做好，就找这个荐子呗。

老哥哥

关于迁碑的事情，我电话询问了凭祥民政局长，解释的大体意思是：
进入一个陵园或陵区，就像进入一个军营。陵区里一列列、一个个墓冢，就是一个个列队整齐、排列有序的威武军人。
目前各个陵园里的各种纪念碑高高低低、大大小小、厚薄不匀、错落不齐，内容有别，极不规范，有碍观瞻。
革命烈士陵园，有着自己严格的管理要求，就像管理军营一样，要统一规范、整齐划一。一支强大的军队，里里外外和四周布满了缺乏规范的物件，极大地影响了整体的布局，这对今后广泛开展爱国主义教育，是很不协调的。陵区就是陵区，纪念馆就是纪念馆，供后人瞻仰和缅怀，是一个严肃和肃穆的事情，必须严格要求。
民政部门对老兵和烈属的情感寄托之举深表理解，也感同身受。但不能因此而随便找个地方就可以插牌、立碑。就算是在部队和各个单位里，任由他人乱搭、乱建、乱盖，也是绝对不允许的。
现在民政部门正在着手于陵园内进行规划，开一个空地，专门辟为“纪念碑园区”。比如凭祥的匠止陵园，就要为放置战友们出资建造的纪念碑，以及以后要建立的各种民间缅怀碑，设立一个“第六区”，命名为“纪念碑林”。这样，既不影响陵园的整体布局，又能让老兵们得以情感上的释怀，也为了今后能更好的搞建设和抓管理。
纵观世界各国陵园的布局和管理制度，也是非常有序、整洁的。治理和调整凌乱现象，是为了让烈士这一“永远的军人”，永远保持严谨、规范、整齐、肃穆的良好形象，让中外人士来到时，就像进入了中国“威武的军营”，更加震撼，更加令人起敬。

［此帖子已被 simonchan 在 2014-4-12 11:26:27 编辑过］