[原创]两山作战暴露的两大问题

somebobo

[watermark]在这个坛子里看了不少老兵的回忆，加上自己找的一些资料，觉得这场战争暴露了我军的两个大问题。不吐不快。
第一个大问题：后勤保障。这在朝鲜战争中已经害死了不少英勇的战士。
后勤运输：
有个崇高的词诞生于八十年代：军工。他们冒着敌人的炮火，人挑肩扛为一线送补给、运伤员。他们是无名英雄，值得尊敬。
但是，在八十年代，居然还要使用最原始的人力来进行战地的运输工作，而且坚持数年一直持续到战争结束，其间不反思，不改进，一味强调牺牲精神，是不是有点太过分了？
战场救护：
211高地进攻战，正值六月夏季，211至255之间一线伤员居然无法回送，造成轻伤变重，重伤变……，……
日用品补给：
阵地官兵烂裆、皮肤病、蚊虫叮咬、蛇鼠骚扰等等，全然得不到任何专业医疗防护，甚至为取一点点浊水而牺牲，这哪象一支正规部队？分明是游击作风。要知道这些问题应该在战前就应该拿出来讨论解决，打打停停数年，竟一直无任何方案，真是令人匪夷所思。
第二个大问题：我们的炮兵在哪里？
炮弹在哪里？
712大战松毛岭，是炮兵打得最好的一次，但其间因炮弹用尽而导致表面阵地一度失守，炮兵有推不掉的责任。没见过哪个国家会临时征用民车往前线运炮弹，那天的一大奇迹，虽然显示出上下一心的军民团结，但在炮兵史上，这一天，绝对是耻辱。

炮火压制在哪里？
还是211高地血战，595团的伤亡大多来自敌方的炮火，战士们一个个倒下时，我们的炮兵在哪里？我们的炮弹落在了哪里？为什么在长达十天的时间里，始终压制不住敌方的炮火？以至于连伤员都无法抢救……朝鲜战争有个底平里血战，我军在敌方严密的炮火下吃了大亏，那是因为条件有限，炮兵确实拼不赢；但时过三十年，炮兵已经发展壮大，据称越军炮兵与我根本不是一个档次，我军却依然还在吃大亏，211成了第二个底平里，这是谁的错？
对敌纵深打击有多少？
看了翻译的越南士兵回忆，以及我军炮兵的一些回忆，发现对越军后期运输、补给基本没有造成多少威胁，按理说，当时参战的炮种很全，远射程的加、榴、火箭、增程多得是，它们都在哪里？
纵观长达数年的整个战事，都是局部进攻和防御作战，越方的炮火至始至终给阵地、后勤运输造成巨大威胁，没有得到有效压制，我军的炮兵，还能奢谈打出军威国威吗？
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chinawin

下面引用由MJ35211在 2005/06/25 11:43am 发表的内容：
试想一下：如果现在老山还在轮战的话，那么我军的作战模式是否有所更新？无论是哪一支部队上来，山还是那么一座山，作战地域还是那么一块，我想只能在战术手段上有些变化罢了。不过，武器装备以及后勤保障手段会 ...

呵。。老连长的说法幽默：）

hc831112

看了这么多,楼主的出发点是好的,但是过于偏激,当时中国就只有那种条件,炮兵,步兵的装备根本无法和那些你所说的先进国家的比.
还是把事实弄清楚了再发贴哈!!!

MJ35211

[这个贴子最后由MJ35211在 2005/06/25 11:50am 第 1 次编辑]

试想一下：如果现在老山还在轮战的话，那么我军的作战模式是否有所更新？无论是哪一支部队上来，山还是那么一座山，作战地域还是那么一块，我想只能在战术手段上有些变化罢了。不过，武器装备以及后勤保障手段会不断替换更新，高科技含量多了，说不定炮兵前观和侦察分队要不了这么多了，卫星和高空侦察就可替代；拔点出击不怕找不到回来的路，打开GPS就得；越军远程火炮也不敢逞威，发现目标一枚地地战术导弹搞定；晚上一线分队也不怕越军特工摸哨啦，咱们的侦测感应器不是装样子的，哪个方位有动静显示屏上一目了然；有负伤的也不怕救不了，野战医院的救护方舱就在662.6和船头，什么样的手术都对付得了；官兵的伙食有了大改善，自热式快餐好几十个品种，想吃什么就点什么；军工也该休息了，往高地都修了索道（当然在反斜面），物资运送一按电钮就上去了；前线猫耳洞都改建成能打能防能生活的永备工事，不怕什么雨季旱季。
这样一来，越军想：这仗还怎么打，你们也用不到轮战了，咱们干脆撤军算了。

onionsting

二十七军轮战的时候，侦察兵拔点作战时用过无人驾驶侦察机进行过战场侦察。这是当年在军校，听参加过那次战斗的侦察排长讲的。

plr

下面引用由baobao770611在 2005/06/23 03:22pm 发表的内容：
呵呵，你说的是“云雀”3，也就是陆航最早配备的那八架“小羚羊”。这里说的是再早咱们进口的法国的云雀2，“林副统帅”的少爷当年就是用云雀学的直升机驾驶。

云雀3 不是 小羚羊

plr

[这个贴子最后由plr在 2005/06/23 03:59pm 第 1 次编辑]

很多问题，以当时的财力和技术能力还是能办到的。
信不信，在后方挖几个猫耳洞，把那些当大官的关进去，吃压缩饼干，罐头，喝山水，不解决问题不准出来！嘿嘿。我敢肯定，很多问题会以前所未有的速度得到解决。

peng150

靠想像是没有用的，我们的基础工业跟英国比还差很远，他们能做到的事，我们目前不一定能做到，他们能跑到马岛跟别人作战，而我们目前跟眼前的台湾作战还要考虑呢，这就是差距，但有些时候技术再先进也派不上用场，就象老山，不知有哪位网友出个主意，解决一下老山的后勤问题，也许能得到不少奖金

baobao770611

下面引用由coolba在 2005/04/08 10:40am 发表的内容：
晕，六楼的哥们，云雀可是正宗法国货，八十年代引进的，作为武装直升机使，不过相对那些专业武装直升机可就“简陋”多了。曾经看过一张照片，反映直升机运送伤员前往后方大医院的情景，据说取得不错效果，大大提 ...

呵呵，你说的是“云雀”3，也就是陆航最早配备的那八架“小羚羊”。这里说的是再早咱们进口的法国的云雀2，“林副统帅”的少爷当年就是用云雀学的直升机驾驶。

潜水艇

坚决同意楼主的第一个观点，如果作战思想对头，后勤保障的问题打死我都不信10年也解决不了（特别是在自己领土上的防御作战），比研制原子弹的时间还要长。如果现在再和越南重新再打一次同等政治格局和规模的战争，我们的后勤肯定还要肩背人扛，因为老山太大，太高，太险，敌人太狡猾。有些老兵会说：你说话不腰疼，那鬼地方的后勤充其量也就这样了。我想问问老兵们，如果现在再打一仗，军工们同样重复昨天的动作，你们是否容忍这样的重复。同样的，你们看看老兵们的叙述，81年的兵和87年的兵手里拿的枪变了，身上穿的衣变了，不变的只有战地补给，千篇一律的多么的苦，多么的累。10年作战，10年的山地后勤补给几乎没有大的改善，这本身就是后勤部门的耻辱，我认为没有什么好为后勤部门辩护的。20年过去了，不知道老兵们有没有发现山地作战后勤补给的新发明，要是没有的话，估计还得大家杠上去，又是一个20年过去了。。。。。。。。。。。