向MJ连长请教小青山直瞄炮问题

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2006/06/20 01:47am 第 1 次编辑]

您在《斩首行动在老山》一帖中曾讲过:14军首战期间小青山山梁的越军使用的是迫击炮，由于他们构筑的是深坑式炮阵地，在晚间发射时只能看到炮口焰，轮战阶段发展到什么炮种不知道.
我有一点不大明白.从我军炮弹落点和您的叙述来看,他们的迫击炮位似乎离山脊线非常之近.但既然是迫击炮,那就不必非要直视到目标区才能发射.他们为什么不把炮位设在从山脊线往下退个50米到百米左右的位置.这样他们的杀伤射程既没有损失太多,又能靠山脊的阻隔使我军光学式的主力观察手段抓瞎?我军几大炮种里,也只有迫击炮还能威胁到它了.损失几十米射距(相对几千米的射程几乎可以忽略)就可使阵地安全系数翻几倍(除非用雷达测).您曾详细观察过战区,请结合当地条件给我们这些没去过的人讲述一下他们炮位有什么必要偏要离山脊线那么近(越近就越危险)?当然如果后期换了炮种需目视目标射击,那冒这险就是没办法的事了.
或者我的理解有偏差,晚间发射时我军可以看到的是炮口焰映红的一片夜空,而不是舌状的火焰(从遥远的东山上看该是点状了)?他们已经把迫击炮位设在下面了?

35191-135

下面引用由hjf1390在 2006/06/20 11:17pm 发表的内容：


MJ连长终于出现,十分感谢您的一手资料.
请问"迫击炮的瞄准镜配有类似潜望镜的接杆"俯视角可到多大?它想打脚下最近的142的话,那脖子可得费不少劲.您还估算过从炮响到炸响之间的时间.那请问　...

基本水平排列（山脊为玄，跑位排列线为底）。
我通过此段的时间约为86年7－8月，总数也就为5－6次。通过时实在没心情（胆量）细细揣摩，加之本人系后勤人员，对距离等没感觉，无法一一答复了。谅解！

战斗在08

就是85 加农炮  一点也没错   哈  哈

hjf1390

[这个贴子最后由simonchan在 2006/06/22 09:03am 第 2 次编辑]


比如本帖第一页说小青山布置82迫确实只是一闪念没细想,对82迫用量大印象深,觉得射程也够就写上了.其实再深思一步就能发现第一旧式炮射程不够,第二那么重要阵地布置这种小炮有点亏.
小青山直瞄炮阵地恐怕是越军最著名的阵地了,也最是我军的眼中钉,所有提到它的人都恨不能拔了它.那上面到底有什么,在做些什么,我军又对它做了什么,它这5年是如何在我军的铁拳下生存和坚持下来的,我们为什么没彻底达到我们的目的,这些问题对我和对其他许多人都一直是谜,觉得有必要邀请亲见过它的老兵们拨云解惑.可惜越南语言不通网络也不太普及,若能找到那上面的人也一起坐下来讲讲,那也是很有意义的一件事.

hjf1390

多谢小同志出力.由"他们车站的全部好象都是炮兵"判断该是个"重炮兵群"呀.重炮兵在老山可是美差,牛得很呐,因为越军炮兵基本不具备与我炮兵对抗的能力(但84年刚开始时还有些实力,被你父亲他们给收拾了),只要自己别炸到自己就能"高高兴兴回家去"了.只可惜美差也有美差的代价,打敌人最狠却很少能亲眼见到自己的赫赫武功,若是参加攻老山那仗的还能走过去在越军被炸毁的工事前留个影,再后来就没这么方便的机会了.

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2006/06/21 10:25am 第 2 次编辑]

MJ连长终于出现,十分感谢您的一手资料.
请问"迫击炮的瞄准镜配有类似潜望镜的接杆"俯视角可到多大?它想打脚下最近的142的话,那脖子可得费不少劲.您还估算过从炮响到炸响之间的时间.那请问您能否看到炸点?它以炮击我军哪里阵地居多,比如以116高地为界,多炸它的以南还是以北?
众所周知我军在老山的最大优势是加农加榴榴弹火箭这些重炮,对迫击炮的运用越军水平不在我们之下.把迫击炮摆在我军重炮打得着的位置,自己挨了打却对重炮没一点还手之力,这摆法明显吃亏呀,尽管有点简约美.152加榴或160迫弹装上延时引信入土一两米再爆,深坑也难挡.对他们如此玩命有些费解.不过从它一直能在那里安营扎寨来看,我军打击力度似乎没到不可承受地步.您在那里的时候我军对那里炮击多么?偏马的85加阵地是在您任内还是任后建起来的?
35191-135 "一线的兵神吹，坑道里有钢轨"
钢轨一说虽可能是一线兵穷极无聊时的神侃,倒也不完全是空穴来风.一旦炮位工事化长期化,并且形势严峻化跑慢了可能就死,轨道化还是合理的.我军当年与金门蒋军炮战了几年,开始也是用轮式野战炮打,后来双方都发展成了厚水泥工事里的轨道火炮.轨道化优点是动作快,摇出几米就能开炮,摇进几米你就再也打不着了,比大架式的撤收快.金门炮战是58年.84年后的越军也该会点铁匠活了吧?这工作与它从山南坡快挖穿到山北坡来比,也不是很巨大.您印象中是7个射孔,看来越军愚公精神还挺大.请问这7个射孔基本是在一条水平线上?此水平线与山脊线垂直高差有多少米?您是哪年在那里的?
拔点所说的大青山的直瞄炮确实远不如小青山的"著名".可能因为远离那拉主战场,起骚扰作用居多.我军炮兵有闲时往那里打上几炮,一有情况还是要紧盯着那拉.不过把加农炮搬上高大的大青山,对于瘦小的越南人可是不轻松.
请各位知情者继续!

MJ35211

我当时判断小青山山梁敌使用的是迫击炮有以下两点：
1、4月28日至5月13日我们团还在老山时我在马嘿、南榔看到几次，5月13日到东山之后看到的次数就多了，白天发射时几乎看不到火焰和尘土，符合迫击炮的发射特征；晚上看到炮口焰是向上空闪烁（严格一点说只是向上的瞬间一闪）证明其炮位是较深的工事，如果是加农炮的话，那么它的炮口焰是冲前的，白天还应该伴有扬尘。
2、根据声光法的证明最有力度，见光后到爆音传来的时间明显是初速较慢的曲射火炮。
楼主问迫击炮为什么要开设在可直视目标的山脊线，原由是迫击炮有放列观察射击科目，也就是无需前观的直瞄曲射。这也符合越军炮兵用炮简练的特点。
至于火炮的口径倾向于100迫，这样它可以将662。6以南所有目标涵盖并且无射击死角。
关于深坑工事的火炮直瞄问题应该不成问题，因为迫击炮的瞄准镜配有类似潜望镜的接杆。

plr

下面引用由拔点突击队在 2006/06/20 09:31pm 发表的内容：
其实不仅仅是小青山有4门直瞄炮，越军在大青山上一样有直瞄炮，我在116上亲眼看见不下4次大青山的直瞄炮打老山1072一带，而且都还是傍晚打的。大青山直瞄炮打老山，116看的最清楚，经常大青山红光一闪，几秒钟后，爆炸声就从1072那一带传过来了。在这论坛上我还从没看见有人提起越军大青山的直瞄炮。

太好了，我就纳闷，很少有人提起大青山，以前只有“越战猛龙”曾经一语代过，他说“炮兵战友 我们在那时的想法，就是希望炮兵老大哥先把大青山和小青山越军的直瞄炮干掉哟”

大青山的直瞄炮在轮战之前就有7门，为此我军动用了130加连来对付。

plr

下面引用由35191-135在 2006/06/20 09:45pm 发表的内容：
自“尖山”经6号洞到—14＃、—17＃阵地，有一段路可以清晰地看见小青山直瞄炮炮位。就是几个窟窿眼（印象中应该是7个），位于山脊下沿，悬在山崖上；印象比较深刻的就是，山崖上除了散布不均的炸点外，就这几个洞口明显呈显人工痕迹。一线的兵神吹，坑道里有钢轨，本人不太信。
139S、61S的几门85J（移交的），由于炮况太滥，虽用了不少人力、“财力”，也没拿它咋样。

老军械，你估计你的位置距目标有多远？