1979年2月17日。黄连山地方部队192团3营岳山防御战

plr

此战工程保障方面的情况我军有详细的总结材料，装甲兵的运用也有不少介绍。
如果找不到对越作战的资料，那么二战中德军穿越阿登地区，苏军翻越大兴安岭，朝鲜战争中美军“特遣队”的穿插作战的资料都是唾手可得的。
什么都不知道就开始YY，你来错了地方。

plr

“标定射击”是军语，不是我定义的。标定射击的定义就是“在能见度不良条件下......”
什么叫做“火炮能见度必须为0”？火炮长眼了？当时的能见度如何你知道吗？
你先把火炮射击原理搞清楚再来YY也不迟嘛。

hjf1390

下面引用由plr在 2007/02/12 08:52pm 发表的内容：
因为能够编出“标定射击”这样的高论实在已经让我钦佩不已了。标定射击的前提是“在能见度不良条件下”。连概念都没有搞清就开始帮越军YY.....

你的标定射击的前提是“在能见度不良条件下”，可我的前提是火炮能见度必须为0！需事先由观察员校正好射击诸元以后就按标定值打，因为是炮位和炸点之间隔着一座山呢。
若把82迫摆得对山路炸断点有能见度了，那被阻在断点处没事干的坦克对你也就有能见度了，那不是自己找打么。我为什么偏要用迫击炮看护断点，而不用高机无后座力炮火箭筒，不就是因为它们都是直射武器但都不堪坦克炮一击么，所以用坦克炮怎么也打不着的迫击炮来阻碍修复施工。让路断住不让一辆坦克能通过，那是比尽管击毁了几辆坦克但让其余坦克强插到位更有意义的事。
如果你是手里有两门迫击炮的营长，任务是在山区里尽可能阻止中国坦克部队的通过，那你会怎么做？把迫击炮架在能见度良好和不好的地方有啥区别，除了能被中国坦克打个够或打不着？你自己也承认迫击炮打坦克是高论么！荒唐，自相矛盾，找（坦克）打！我不禁想起了一句话：有人做了一件蠢事，就要再干十件蠢事来掩盖。真是竖子不堪与谋。

plr

[这个贴子最后由simonchan在 2007/02/13 11:19am 第 1 次编辑]

因为能够编出“标定射击”这样的高论实在已经让我钦佩不已了。标定射击的前提是“在能见度不良条件下”。连概念都没有搞清就开始帮越军YY.....

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2007/02/12 06:05pm 第 1 次编辑]

下面引用由plr在 2007/02/12 05:36pm 发表的内容：
一个营总共两门迫击炮，不去打有生目标，搞“标定射击”打坦克，真是高论。军盲知道82迫击炮榴弹能在公路上砸多大一个坑吗？

你说的“迫击炮去打有生目标”与我的想法相同，但老毛病又犯了，连话都没读懂就妄自评论。82迫击炮既不炸路也不打坦克（事实上也不可胜任），而是炸修路工兵的。先有“预置装药点炸毁山路”，后有“（82迫）火力看护断点”，结果是“工兵一时半会也很难修复（山路炸断点）”，条理已讲得这么清楚还不能理解预置装药和82迫的各自用途。这阅读理解力！

plr

[这个贴子最后由simonchan在 2007/02/13 11:19am 第 1 次编辑]

过河可以是出国也可以是回国，浮桥更不等于浮渡。
越军地方部队的装备本来就差，火炮就更不行了，到哪里去偷反坦克炮来？
一个营总共两门迫击炮，不去打有生目标，搞“标定射击”打坦克，真是高论。军盲知道82迫击炮榴弹能在公路上砸多大一个坑吗？

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2007/02/12 02:42pm 第 1 次编辑]

1979，那可能是我记混了，那张62搭载步兵过河照片里的人不是你？
另关于十三岁的最新补充，一个营防御几个师，这个营似乎‘管’得太宽了些，怀疑越南网友的说法是否夸大。关于在山路上打坦克，这网友倒说得对，越军做得不够好。越军既没有在路上挖好多少反坦克雷坑，或预置装药点炸毁山路（若以火力看护断点，哪怕是山后的82迫做标定射击，工兵一时半会也很难修复），也没在路对面的山上设置反坦克阵地，特别若是在某座山南坡设一个反坦克炮阵地瞄着一段比较深入的山路，坦克一辆辆开过来暴露侧面那是白送死，中国若用境内的炮兵打隔着山轰不到反斜面，派步兵翻山越岭去拔会很费力气和时间，那将会是颗很难拔的钉子，或为后续防御争取好几个小时。能供坦克走的山路就那么固定几条你知我也知，我军狼来了也已喊了好几个月了，越军还是临时抱佛脚的样子沿途层层阻击却无力阻挡，似组织和准备得都不够充分。不过我军似也准备不足。在山路行军最怕侧面的平行或偏上方打下来火力，藏无可藏逃无可逃，只有硬着头皮往前拱。我军既然知道在敌人火力阻截下的长途山路行军不可避免，该事先想些招数对应的，比如一路走一路向路边坡下扔发烟罐阻挡敌方视线，破坏对跟进部队的精确瞄准。毕竟我们只是想快速且小代价的通过，而不想在山路上大打一场么。看先头部队老兵回忆，多是一路血淋淋地通过。

yuezhan1979

“10h00 - 14h30 ：敌第三次冲锋，被我击退。这时敌坦克已经渡河，沿着巴刹公路进入我阵地"从该地段坦克10点才被越军汇报来看，不太象yuezhan1979一大早过河时的‘坐骑 ’。701车的后来命运有无听闻？”
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     以本人愚见，越方资料因种种原因（还不说被越南“儿童团”创作了N次），所以仅供参考（或者是“谨供参考”），在时间、地点等问题上过分“钻研”没有太多的必要（在大多数情况下，我对别人的望文生义或道听途说的帖子是抱以笑而不答的态度）。
      另外，本人好象从来没有说过79年2月17日一大早有“坐骑”代步过河作战的话吧（记得曾在回复“参谋”战友的帖子里，简要介绍过那天早晨的某些情况。以后如有心情，等“风牌”的文章贴完再看写点什么）。至于701号车的情况，我好象在以前的帖子间接给你讲过，该车自始至终“毫发未损”，只是炮塔上的瞄准镜的遮光罩被打歪了（那辆坦克的照片在解放军画报79年6期27页可见。其实坛中也有）。
      如果不嫌唠叨，再说几句。该车驾驶员战后一直没有联系，车长和驾驶员因都是“川军”（在当时坦克团里很少），战后一段时期还有“来往”，特别是“二炮手”的老家竟然是我部在四川的驻地，所以这位哥们战后回来“探家”，还居然找到本人连队来了（说来可能又有人不信了）。