楼主: 沈晨曦
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谅山市区进攻战

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发表于 2012-6-4 13:31 |只看该作者
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“歼灭越军第3师就可以了,规定不打过奇穷河。许世友紧急命令边贵祥师长把部队撤回奇穷河北岸来,”

原规定以奇穷河为作战区域的界线,是出于什么考虑呢?听别人说那里有个苏联的领事馆,而网上也没见提到过。

河南区越军大约部署多少兵力?

三青洞门前那座山在战斗地图中名称是什么?

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发表于 2012-6-4 14:36 |只看该作者
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凉山新区与老区谁的面积最大,越军布防最多?

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发表于 2012-6-4 15:28 |只看该作者
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“在148师一部的配合下,谅山飞机场也被489团攻占,击溃越军一个高炮营”
------------------------
实际情况是:

148师443团组织了一支以团侦察排为主、有其他兵种参与组成的小分队,于3月5日上午攻入谅山飞机场(此前3月4日已沿奇穷河东岸进行过抵近侦察)。

谅山飞机场面积虽大,但设施简单,为草坪式跑道,塔台为两层,只能起降小型飞机。飞机场四周配有10门57毫米高炮、6辆履带牵引车、300余箱炮弹及一些掩体、工事。我们仔细观察了一下,炮弹箱上边印的都是俄文字母,应为苏联提供。高炮炮筒全部指向天空,没有发射过的迹象(弹壳等),更没有平射过的迹象。再看掩体、工事,丢弃的衣物、纸张到处都是,特别是还有一些碰洒的剩饭、菜,有的饭碗中还有剩下的饭没吃完,一片狼藉。没有发现轻武器。

由此可以判断,守卫谅山飞机场的是越军一支备战水平很一般的部队,估计是在一次突如其来的情况下,无序的蜂涌而逃,只拿走轻武器,而将重武器装备、弹药全部完整的丢弃。

当时想将牵引车开动后,拖拽若干高炮回来,但很遗憾,6辆车中,只有1辆可以勉强发动。443团侦察股石参谋将其开到跑道中央后,就再也不“给力”了。由于时间关系,于是带队的443团副参谋长经请示上级后,安排将越军遗弃的全部武器、弹药、飞机场设施予以炸毁,将测距机等光学器材带回。

后来,80年我在北京军博,曾看到过其它部队缴获的相同型号的高炮、履带牵引车,于是拍照留念,保存至今。
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发表于 2012-6-4 16:27 |只看该作者
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可惜啊,越军此战不敢用它当时仅有的飞毛腿近程地地导弹营来支援,同时那个308师也没有来增援,该师现在就部署在河内以北。当时攻占谅山后,不应该就此收手,应该立即抽调运输机以“机降”方式仿效二战时期驻印军利用密支那机场的作法输送人员和重武器,这样的话,对剩余的谅山战斗会有很大帮助。我不明白,当时怎么不用黄磷弹攻击越军据点?

幸好越军指挥官不是丸山房安那种角色,其工事的构筑水平,尤其是在火车站的构筑连二战时期的密支那的日军第114联队都不如,我就不明白,越军战前为何不在谅山地下构筑地道网,他们要是机动兵力会很方便又安全。

1979年作战有些是“用今天的武器,昨天的战术,打了一场前天的战争”,总体水平不及驻印军的缅北反攻作战,驻印军当时的空地协同就很好,如果不是因为缅甸的雨季对密支那周边地形和交通设施的破坏,远征军的坦克也可以感到密支那参战的。

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发表于 2012-6-4 16:35 |只看该作者
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谅山市区地图。

[此帖子已被 沈晨曦 在 2012-6-4 16:51:15 编辑过]

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发表于 2012-6-4 18:49 |只看该作者
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xsjaqbl:
“在148师一部的配合下,谅山飞机场也被489团攻占,击溃越军一个高炮营”
------------------------
实际情况是:

148师443团组织了一支以团侦察排为主、有其他兵种参与组成的小分队,于3月5日上午攻入谅山飞机场(此前3月4日已沿奇穷河东岸进行过抵近侦察)。

谅山飞机场面积虽大,但设施简单,为草坪式跑道,塔台为两层,只能起降小型飞机。飞机场四周配有10门57毫米高炮、6辆履带牵引车、300余箱炮弹及一些掩体、工事。我们仔细观察了一下,炮弹箱上边印的都是俄文字母,应为苏联提供。高炮炮筒全部指向天空,没有发射过的迹象(弹壳等),更没有平射过的迹象。再看掩体、工事,丢弃的衣物、纸张到处都是,特别是还有一些碰洒的剩饭、菜,有的饭碗中还有剩下的饭没吃完,一片狼藉。没有发现轻武器。

由此可以判断,守卫谅山飞机场的是越军一支备战水平很一般的部队,估计是在一次突如其来的情况下,无序的蜂涌而逃,只拿走轻武器,而将重武器装备、弹药全部完整的丢弃。

当时想将牵引车开动后,拖拽若干高炮回来,但很遗憾,6辆车中,只有1辆可以勉强发动。443团侦察股石参谋将其开到跑道中央后,就再也不“给力”了。由于时间关系,于是带队的443团副参谋长经请示上级后,安排将越军遗弃的全部武器、弹药、飞机场设施予以炸毁,将测距机等光学器材带回。

后来,80年我在北京军博,曾看到过其它部队缴获的相同型号的高炮、履带牵引车,于是拍照留念,保存至今。

10门炮该配10辆履带牵引车的,估计4辆可以开动的被越军乘坐逃命去了,6辆有故障开不动的给扔下了。这个部队的装备完好率可真够呛,大战的气氛都已经吹了俩月了,附近也有坦克修理所的不是没维修条件。

148师443团看来挺活跃的,东半个谅山被他们扫荡了。东半地形平坦有利,西半谅山三青洞那边多山就比较难攻了。55军挺够意思,把肉让给50军148师,让自己的师去啃骨头。

50148师共歼敌约200余人,伤亡约300余人。148师打亏了?这个数据有没有误?

[此帖子已被 hjf1390 在 2012-6-4 19:10:42 编辑过]

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军科的《战例选编》、南京军区的《广西方向合成军、师战例》、周德礼的《许世友的最后一战》中所载打过奇穷河的都是489团3营,而无443团3营。

148师在谅山的伤亡和歼敌数字没有具体资料,是扣除板烂方向后的推算,不一定准确。

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1-6帖里重点写了148师4442营的战斗经历,对443团只写了在远处打酱油的“1营也从扣当山西南侧出击”这一句,对443团在谅山市内的战斗没提。按xsjaqbl的意思,文中所谓的489团3营其实乃是4433营?借用重回军营的地图,中间象三叉戟的这根红线是由4433营不是由489团3营打的?

文中讲述谅山市正南的两大主要高地391428是由489团3营攻克的。那么为搞清这个笔墨官司,请问xsjaqbl:您确认是4433营攻占了391428两高地么?

如果是4433营攻的,那就是军史张冠李戴把4433营的战绩写成489团3营的了;

如果不是443团3营攻的,那是就4433营和489团3营都冲过奇穷河了,xsjaqbl见提到了某个3营却没提自己所在的3营,以为作者给张冠李戴了,其实是俩过河的3营作者只写了一个。(看来为了避免指挥传令和战史记述上出现混乱差错,同一仗里的部队不宜重号啊

“在148师一部的配合下,谅山飞机场也被489团攻占,击溃越军一个高炮营”,xsjaqbl作为“148师一部”的人员是到过谅山飞机场看过那些高炮和履带车了,那么在机场上看见163师489团的人了么?这也可以看战史对443团和489团的共同作战描述得准不准确。

443团是不是得罪谁了,编写战史的人能不写443就不写:过奇穷河的部队只写489团;占机场的443成了“148师一部”;148师的门面由444团出的那一个营来充,回避了443出的两个营。不过444团打了越军几辆坦克,倒也是79那一战我军不多的步兵反坦克战例。

要说越军也真够笨,宁可把坦克停在最右红箭头下面的营区等着中国军队冲过来打,也不派出坦克去执行有意义的抵抗行动。比如在391高地山下的公路上停几辆坦克(上图里蓝色坦克标志)用火力封锁从谅山市到391之间的开阔地,中国步兵见有前面坦克拦路不见得敢硬冲。如果步兵派出火箭筒和无后座力炮企图去打坦克,那就由391高地上的重机和高机居高临下负责解决。这几辆坦克调头开几步还能去火力封锁昆八桥,用场不小。444团的火箭筒和无后炮想要过桥来打坦克,也得问桥头机枪同不同意。虽然中国兵可以另取道路避开坦克火力,但作战就要费时费力了,越军坦克总算起了点阻碍作用,总比在老窝里被击毁击伤几辆然后掉头鼠窜强啊。越军的团长师长,真是游击队长水平,只知用兵力,不知用重型武器。重型武器用好了能顶步兵几个连几个营。朝鲜砥平里美军防御有一个坦克营撑腰哪里吃紧往哪里调,志愿军围了三个师也拿砥平里没办法。

[此帖子已被 hjf1390 在 2012-6-5 5:20:36 编辑过]

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沈晨曦:

谅山市区地图。

[此帖子已被 沈晨曦 在 2012-6-4 16:51:15 编辑过]

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发表于 2012-6-5 09:35 |只看该作者
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回“沈晨曦”和“hjf1390”两位网友:

关于谅山战斗的有关资料,我见的不算多,“朱”文是主要的一篇,“朱”文已经阐述3月4日进攻南市区兵力只投入6个营,如确认其它5个营,那么攻占“391、428、465高地”的,要么是489团3营,要么是443团3营,两者只能有其一,不会凭空多出1个营。

443团3营3月4日的战斗,作为一个团把它远距离放出去,不是一件小事情,几百号人,难道它凭空消失不成?其实搞清楚也不难,489团3营和443团3营现如有健在者,共同现身论坛回忆即可。443团这个3营撒的比较远,3月5日夜间回撤也在最后,尤其是7连。在经过铁桥时,还一度与55军守桥分队出现过误解,55军当时认为河南已经没有我军部队,好在双方干部头天配合作战时认识,进一步了解后,掩护他们返回。我以前曾在这个论坛依据记录,断断续续讲过这个情况。

至于谅山飞机场当时有无489团人员,这更好办,可以请其来论坛,我们共同回忆当时情景即可,这不是很好吗?

另外,作为论坛跟贴,我们当年参战者,主要依据实情,谈自己的回忆,不存在“笔墨官司”、“有意写谁不写谁”的想法。通过论坛的发言,最后应该达到的是尊重历史,增进友谊的目的。

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