[讨论]1979年对越自卫还击作战是一场错误的战争吗？

gaoyiq

下面引用由cpcliusi在 2006/08/11 02:17pm 发表的内容：
立场/角度问题，横看成岭侧成峰，远近高低各不同。

有点哲学家的风范啊！

simonchan

达芬奇画鸡蛋，同一个鸡蛋各个角度均不同。
政治家说，这场战争应该打！
失去亲人的家属说，这场战争不该打！

plr

我希望大家从国家利益的角度来谈。
如果发动战争是为了树立某个领导人的威信，那显然就不符合整个国家的最高利益。
而为了与西方拉关系，或者说由于与苏联在意识形态上的分歧而发动一场战争，这代价也太大了吧。
如果是为了帮助一个已经被人民唾弃的政权，一个对自己的人民包括所有华侨华裔惨无人道的政权，那就是可耻的。

枪舞耀阳

我希望大家从国家利益的角度来谈。
如果发动战争是为了树立某个领导人的威信，那显然就不符合整个国家的最高利益。
而为了与西方拉关系，或者说由于与苏联在意识形态上的分歧而发动一场战争，这代价也太大了吧。
如果是为了帮助一个已经被人民唾弃的政权，一个对自己的人民包括所有华侨华裔惨无人道的政权，那就是可耻的。
  


以上言论才是PLR这人开这转贴的真正表达,完全否定我们对越自卫反击战的战略决策,把这场反击战定义为为了某领导人为了拉西方国家为了某一政权种种阴暗的目的.

甜酥墙皮

[这个贴子最后由甜酥墙皮在 2006/08/12 12:14pm 第 1 次编辑]

对与这场战争性质而言，其实都符合“侵略”的特性，只是官方不会承认罢了，

官方不会承认“侵略”是因为这个词在汉语里是贬义词, 而且是唯一能表示 "武力进入其他国家" 这个意思的词, 这只能说是汉语的尴尬. 美国人在提到美军在巴拿马, 在伊拉克, 在阿富汗的正义行动时都大大方方地用侵略或入侵这个词, 因为在英语里这个词只表示那样的行动, 与道德评价无关.
即使是侵略, 中国对越南的侵略与古今所有的侵略相比是一个特例, 也就是攻打完后干干净净地又撤出, "侵略" 这个词暗指对那块地方感兴趣, 谋求长期占领, 控制之(比如美国对巴拿马, 阿富汗, 伊拉克), 而当年中国对越南的地盘无兴趣, 兴趣只在于打人, 既然没办法在无主的地盘打他 (也无法到不接壤的柬普寨去打), 当然就只能到他家里去打.

我希望大家从国家利益的角度来谈。
如果发动战争是为了树立某个领导人的威信，那显然就不符合整个国家的最高利益。
而为了与西方拉关系，或者说由于与苏联在意识形态上的分歧而发动一场战争，这代价也太大了吧。
如果是为了帮助一个已经被人民唾弃的政权，一个对自己的人民包括所有华侨华裔惨无人道的政权，那就是可耻的。

代价大小与战略利益是有形还是无形无关. 楼主可能认为只有有形的利益才值钱 (比如能抢到多收黄金, 吞并多少平方公里, 控制到多少油田, 抢到多少捕鱼权).
在79年那个国际处境下, 单单一个打通和西方关系, 获得十年"蜜月期"就抵的上所有这些直接收益.
那时不是中国人说"我决定和你们友好了", 西方人就敞开怀抱的,
西方人接纳俄罗斯进入"大家庭"是以北极熊彻底解体, 彻底推翻执政党, 彻底经济"休克"为代价的!
汉朝"丝绸之路"的畅通是打了多少仗, 死了多少人换来的? 汉武帝几乎因此耗尽了国力,
(当然汉朝打匈奴的另一目的是解除北方威胁, 这也与中越战争有某种类似)
古代的丝绸之路只有在横亘在中间的不友好国家被打垮后才(暂时)畅通的, 可79年时只要把一个地理上不相干的小越"教训"一下 (越南并没有挡在中国欧美之间), 和西方国家间的无形屏障就消失了! 这就是战略的神奇.
其他方面的无形收获网友们都有提到 (比如对付苏联的战略包围, 让二十年没打仗的三百万军队活动活动), 很多也同样是生死悠关的. 下棋的人不能总算计吃对方多少子, 占多少盘面, 能让整盘"活"起来, "顺"起来, 比吃多少子都值得.
帮助别人的政权 (不管是不是被唾弃) 从来就不是真正的理由.

plr

请问，只有战争才能让西方人“敞开怀抱”，获得"蜜月期"？
难道不打这一仗，就不能“打通和西方关系”？

枪舞耀阳

下面引用由plr在 2006/08/11 06:10pm 发表的内容：
我希望大家从国家利益的角度来谈。
如果发动战争是为了树立某个领导人的威信，那显然就不符合整个国家的最高利益。
而为了与西方拉关系，或者说由于与苏联在意识形态上的分歧而发动一场战争，这代价也太大了吧。 ...

这个就是你所要开贴的目的,否定我们的对越自卫反击战,否定在战场上为了国家流血牺牲的人们.

plr

发动战争是领导人的决策。决策有正确的，也有可能有失误。
分析一个决策是不是正确不等于否定中国军民在战争中的付出。
如同抗日战争中国民党政府有很多决策失误，但这不可能否定中国军民为民族独立而付出的巨大牺牲。
参战的的军人，民兵，民工，特殊战线上的人们等等，及其他们的亲属，他们的贡献，他们的牺牲，是不容置疑的，是无需讨论的。

plr

我认为1979年战争的决策有严重的错误。
首先，发起战争的真正目的就令人疑惑不解。越南当时的重心在柬埔寨，边境上只有少量部队，缺乏重武器，要说就凭这点兵力想大规模入侵中国显然是不可能的。
其次，战争发起时机，规模都有很大问题。
最后，战争显然没有达到预期目的，越军主力只是被击溃而没有被全歼，我军一后撤越军很快就恢复了元气，变本加厉地抢占边境骑线点，越军的气焰并没有被打下去。