反击战用的是人海战术吗？等待老兵的回答，谢谢

plr

老参谋，请教一下：
    你说的这一段最后的冲击距离，在现在的技术条件下是否基本上不存在了？因为现在激光半主动制导的炮弹（红土地，铜斑蛇）加上外军营编成内的便携式反坦克导弹，自动榴弹发射器与步兵班组的枪挂榴弹发射器，掷弹筒，基本上火力范围达到重叠。我很怀疑钢筋混凝土的永备工事在空地打击下的生存能力。
   我也一直忍不住想，如果是八十年代的美军，会怎么打？
首先，以美军的战场遮断能力。越军要拉一整车罐头上前线都不可能。
其次，以美军的火力，任何一个越军既设阵地都不可能有人能在火力打击下存活，即使工事未毁被燃料空气弹耗尽氧气后也都窒息了。
最后，除了若干主阵地，美军不会派人去守那拉方向的那么多山头。各种监控设备将使黑夜变成白昼。越军的任何兵力集结都会成为极好的打击目标。只有少量的美军躲在有空调的猫耳洞里负责呼叫火力。
    从这个意义上说，我军用的就是人海战术。

lizhiguoxq

我认为大家应该从另一个角度考虑，因为美军有足够的火力，所以他不需要这么多的人去完成这个任务，而我军在当时不具备这个火力条件，所以就得使用这多的人来达到想同的火力效果。如果让你一个人手拿扎枪（就是儿童团拿的那种）去打一个班越军的阵地你会去吗？这不是人海战术吧！但如果是让一万人从各个方向拿扎枪去就有可能夺下这个阵地。这个比喻有点夸张，见笑啊！哈哈！

凯旋归来

哇果然是过来人，茳还是老的辣

合成军参谋

下面引用由plr在 2005/06/26 11:43pm 发表的内容：
    你说的这一段最后的冲击距离，在现在的技术条件下是否基本上不存在了？因为现在激光半主动制导的炮弹（红土地，铜斑蛇）加上外军营编成内的便携式反坦克导弹，自动榴弹发射器与步兵班组　...

plr兄弟：谈不上请教。现代技术条件下的战争对于我们来讲，都是纸上谈兵，我军缺少感性体验，而在借助美军的战例讨论时总是众说纷纭，莫衷一是。
    在现在的技术条件下，山地进攻的火力准备不可能是由单一的炮兵火力承担，可以想象远地炮火和近地空中火力立体交织的打击力度（至于是否会用燃料空气炸弹，除非美军不考虑立即派出步兵占领）。的确，传统打法中依赖单兵冲击通过的200米距离消失了，步兵很快占领了表面阵地。但是，并没有夺取这个阵地。
    在这里关键的是两点：一是守敌依托的永备工事的牢固程度（比如被覆层、坑口设施的抗打击强度等）；二是进攻一方是否拥有短时间内摧毁这些永备工事的武器。为什么这么说？因为假如这个阵地是要塞防御中的枢纽部，精确制导的钻地联合炸弹也好，激光半主动制导的炮弹、便携式反坦克导弹也罢，只要没有一次性摧毁永备工事，进攻的步兵就会发现，接下来的任务并不是“搜洞”清剿残敌这么简单。（通常，永备工事是有严格的建筑等级和一次性抗打击强度标准的，而中越边境之战，我们见到的只是个别，如同登堡也不是现代标准的永备工事，至于其他的都属于野战工事或急造防御配系。）守军退入永备工事后，立即呼唤炮火对阵地表面进行覆盖，几分钟后实施坑口反击。短暂的时间差，使得立足未稳的进攻步兵面临腹被受敌，己方炮火无法展开的尴尬，这时，一场传统的战斗场景不可避免地重现了。双方近距离胶着的情况下，最终解决战斗可以有多种方案，但是，“斗智”是所有方案中的决定因素。
    如果是80年代的美军，会怎么打老山战役？我们撇开政治意图，只从军事技术装备、战术思想去考察（它的荒谬性我们姑且忽略不计）。80年代的美军，数字化作战能力和今天相比，至少差两个数量级，而且在老山这个地形地貌复杂、气象条件复杂的区域作战，很多优势很难充分发挥，10年越战中美军遇到的情况应该是类似的。因此，80年代的美军也很难放弃传统的常规打法。
    当然，美军的战术思想在越战以后有了重大改变，通过数字化战区实时监控和非接触式打击实现对这一区域的控制，这是一种可能的假想。但是，我们不能忽略一点：战场上的步兵减少了，而为了达到预想的火效，炮火的密集程度就要加强，战斗和保障兵力也会增加，空中突击兵力在复杂地形、复杂气象条件下作战的战损预期加大，战争的费效比会成为国防部长头疼的问题。美国人最后会说：“切，不打了～～”呵呵。
    如此这般，plr兄弟的问题还是没有解决。不过，美英联军在现代化程度那么高的条件下，在伊拉克投入那么多兵力，去对付不见人影的“四大军区”，是不是也有点回归“人海战术”的味道呢？

plr

转一个老连长的帖子

试想一下：如果现在老山还在轮战的话，那么我军的作战模式是否有所更新？无论是哪一支部队上来，山还是那么一座山，作战地域还是那么一块，我想只能在战术手段上有些变化罢了。不过，武器装备以及后勤保障手段会不断替换更新，高科技含量多了，说不定炮兵前观和侦察分队要不了这么多了，卫星和高空侦察就可替代；拔点出击不怕找不到回来的路，打开GPS就得；越军远程火炮也不敢逞威，发现目标一枚地地战术导弹搞定；晚上一线分队也不怕越军特工摸哨啦，咱们的侦测感应器不是装样子的，哪个方位有动静显示屏上一目了然；有负伤的也不怕救不了，野战医院的救护方舱就在662.6和船头，什么样的手术都对付得了；官兵的伙食有了大改善，自热式快餐好几十个品种，想吃什么就点什么；军工也该休息了，往高地都修了索道（当然在反斜面），物资运送一按电钮就上去了；前线猫耳洞都改建成能打能防能生活的永备工事，不怕什么雨季旱季。
这样一来，越军想：这仗还怎么打，你们也用不到轮战了，咱们干脆撤军算了。

plr

老参谋：你的一席话让我思路理清不少。我之所以说八十年代的美军，是因为我军现在差不多也就是那个水平。MJ连长说的正是我的感觉。
怎么占领阵地？还是个难题。斗智，反映了中国军人的思路，而美国人更愿意发挥技术优势。“费效比”的说法用到作战评估很有道理啊，朝鲜就是个例子吧。