有无79年打越南时50军149师的战斗资料---有无149师的血友

牧

根据他的描述，我分析应该是直接瞄射击的100滑……

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/04/01 09:23pm 第 1 次编辑]

昆明军区的决心是先坚决打掉345师，而后看情况由13军歼灭316师，149师原本是计划用在14军方向，后来邓公亲自发话，说14军那边问题不大，149师由13军方向加入战斗，下火车后不要停，要很快向前机动；32师95团也不要去金平，和149师一起从13军方向加入战斗。如此一来，昆明军区前指手里的预备队绝大多数都用在了红河左岸。

plr

下面引用由牧在 2007/04/01 08:08pm 发表的内容：
根据他的描述，我分析应该是直接瞄射击的100滑……

是否有可能是76加，85加？

hjf1390

同一支部队，还未打过和已打过仗，战斗力不是一个等级的。我军伤亡初期几天里最惨重，等有了战斗经验后就直线下降，说明了这个问题。所以讲149是这意义上的菜鸟。一支不熟悉情况的部队一上来就打大仗，往往会打成恶战。后来老山有些轮战军也是不同程度地在这问题上栽了跟头，虽然他们也都是各军区选派的一等部队。
以13军已接战的几个师和149师的战斗力对比，149师更适合先去干清剿之类的小战斗，积累些战斗经验等‘上了层次’再揽大活。比如13军去打316会损失几千人，149师去打会损失几千零几百人，多出的那几百人是交学费（13军的学费已经交过了，打316不需再交）。如果士兵的生命都一样重，那我难赞同派149师先上。
师部是一个师里该受到最严格保护的心脏机关，如果受到十公里级的远程炮击，或因战场变化剧烈而遭袭，那都没办法，但打稳步前进的攻防战竟然会遭既难机动又难搞偷袭的重武器直瞄射击。由此可见149师对战场尚嫩，或316阴险老辣，杀手锏能藏到现在。

plr

下面引用由合成军参谋在 2007/04/01 02:06pm 发表的内容：
先期投入战斗的部队打了一个星期，吃不好睡不好，体力上已经很疲惫，加上伤亡后的建制收拢......

与齐装满员，刚投入战场的新锐之师相比，确实有差别。

plr

下面引用由hjf1390在 2007/04/02 01:53am 发表的内容：
149师更适合先去干清剿之类的小战斗，积累些战斗经验等‘上了层次’再揽大活。

150师就是这么干的，结果呢？

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/04/02 12:54pm 第 1 次编辑]

150师3月7日出去清剿，是因为高平方向已经没有大敌情，越军主力已经不复存在，广州军区前指是出于加大清剿力度和锻炼部队的考虑，属于锦上添花。而2月下旬云南这边正在打柑塘，还有316师这个硬骨头要啃，迫切需要新锐力量的加入。按照邓公的指示，昆明军区将手里两个师的预备队的大部分投了进去。

共军装甲兵

下面引用由hjf1390在 2007/04/02 01:53am 发表的内容：
同一支部队，还未打过和已打过仗，战斗力不是一个等级的。我军伤亡初期几天里最惨重，等有了战斗经验后就直线下降，说明了这个问题。所以讲149是这意义上的菜鸟。一支不熟悉情况的部队一上来就打大仗，往往会打　...

1越军交了几十年学费了,但他们还是没学会整样打大规模运动战.战力强的部队就算没交那学费一样比战力差的交了很多学费的表现好.这是一个部队长期积累的结果.战力不是交不交那几天学费就能弥补的.

hao准星1

关于308师一度出动增援的信息，我说过可以“存疑待查”。
但我坚信这条信息来源的准确性。
至于越军有无“装甲师”、“机械化师”这不是最重要的，重要的是当时上级有无这样的通报。
在攻打沙巴的过程中，有关人员多次建议调十三军部队增援的事肯定是有的。
乔学亭等人未采纳此建议也是有的。
而且所谓“十三军不管149师”的奇谈怪论当时战后就有。十三军一些当事者、知情者很是恼火：“怎么是这德行”。用一句四川俗语讲，“捉鬼放鬼都是他”。
149师返川归建后，对比150、148师的处境，奇谈怪论才收敛了点。
79之战，十三军的作战指挥乃至司令部工作深受总部及昆明军区赞赏，无论进攻、撤军都很出彩。
战后总部专门派员来总结经验，可惜因某些原因，总结的不得法。
总结出什么“体制论”的优越性发表在《军事学术》上。
十三军的作战指挥出彩不是偶然的。
前些日子中央电视台播了个数学家华罗庚的专题片。谈到华罗庚晚年推广“统筹法”、“优选法”，为工农业经济建设服务。但该片遗漏了一个重要情节。
73、74年，十三军搞了个创新，把“统筹法”的要素应用于作战指挥，还请华老讲过课。
这项训练成果得到总部肯定，并向全军推广。可惜由于当时的环境氛围、以及人员素质等因素，影响不大。
79战时的十三军作训处，后来出了三个少将：邓福全，陈庆云，夏国富。
准确的讲，由于当时作训处长空缺，是由副处长邓福全代处长，陈庆云代副处长。战后大约是79年4月，才下达处长、副处长的正式命令。
邓福全后任十三军参谋长，昆明陆军学院院长。
陈庆云后任37师师长，率部于88年参加老山轮战，后来在贵州省军区司令任上休息。
夏国富后任十三军侦察大队大队长，参加85年老山轮战。最后在四川省军区司令任上休息。
象他们这种既有成功实战经验，又有较高指挥水平、参谋水平的高级智谋型人材，最后未能在更高层次得到重用，对缺乏实战经验的解放军来讲，不能不说是一个巨大损失。不禁让人扼腕叹息：伯乐何在？