昨晚与老邻居前50军149师老兵曾耀南通电话, 他的职务我不太明白?

yuezhan1979

[这个贴子最后由simonchan在 2007/04/18 07:41am 第 1 次编辑]

      我说八楼的帖子“整个战斗情节描述逻辑混乱...完全没有地理方位概念”是针对帖子的内容来说话，并不知道是你的“综述”，你如果认为我言不符实，我改天可以一一“答辩”（你有地图那就更好，贴上来看看也无妨吧）
     至于我们军炮团的130火箭是我曾经亲眼所见，而战时也有相临阵地的130火箭兵亲口告知。至于当初的争论，当然以战场亲历者“四连山”老连长的结论为准，这难道不对吗？其实当初引起争论是因为你一口咬定79战后越军316A师的宣传照片中107火箭炮是“缴获我军的战利品”，我对此表示有不同看法，这也不对吗（撤退时，炮兵先行。阵地上留下几张过期的报子以及用家信作手纸都被“纪律检查组”通报，所以我不相信我们炮兵会将武器装备丢弃）
     至于说道“自己也要留意各人当时的身份”。此话颇有领导居高临下的口吻（当然说说也没关系，我欣然接受）。但是事后各人又是什么“身份”也不是不可“教化”的嘛（例如有人可以读研究生，就不能让穷当兵的识几个字，进进洋学堂见识一下...呵呵）。我想我被抽调去研究撰写本军的战例军史时，现在论坛里好些朋友真还是一段“DNA片段”呢（不是摆谱、仅仅开开玩笑，不介意吧。）。再说现在13军的“掌门人”当时各方面不也和俺们差不多吗。难道现在论起军机要事，也要有求与本坛的几位“泰斗”吗。
     最后想说一句不针对任何人的话，“做人要厚道，为人要谦逊”。曾记得坛中好象是“参谋”老兵写过沙巴之战的回忆文章，在跟贴中有人对149师可不是现在这种态度。
      

cpcliusi

[这个贴子最后由simonchan在 2007/04/18 07:41am 第 3 次编辑]

其实当初引起争论是因为你一口咬定79战后越军316A师的宣传照片中107火箭炮是“缴获我军的战利品”，我对此表示有不同看法，这也不对吗
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一口咬定，究竟是谁在一口咬定呢？看看原贴就清楚了：
1979年越军缴获的解放军107MM火箭炮
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=17344

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2007/04/15 02:44am 第 1 次编辑]

讨论问题，把自己的看法说清楚就行了。现在也早已过了争强好胜、热衷于打口水仗的年龄，这是我在本主题内的最后一贴。
如果我在历史表述上有什么不对的地方，请大家批评指正。

yuezhan1979

回18楼.
1.  说到79之战回撤扔“宝贝”的事，确有其事。因为本人是西线最后回撤的“几个人”。也因为是我当时的“身份”所亲眼了解的事，所以不妨广而告之。扔掉的都是些：挎包、水壶、毛巾、胶鞋、雨衣等所谓的军需物品，本人还扔过红烧猪肉罐头。至于你原来所发的316A师的“战利品”照片中107火箭，我们曾大量装备越军。如果79之战316A师有所缴获，那最有可能就是进攻沙巴部队留下的。但根据常识，炮兵配置常在一线后几公里到几十公里。而我军从沙巴回撤是有序撤退，炮兵先行。所以越军缴获我军火炮的可能性基本就不可能（沙巴的步兵分队也是3月6日，13军前指派27团的车到指定地点回合后一路接回的）
2. 至于107火箭的争论前贴已说明，就不罗嗦了。但我记得是以“四连山”（红河731）老兵结论为准。对此你翻来复去的多贴几次就请继续。
3. 我不能同意你给我提的“对其他说法嗤之以鼻”的说法。我自我感觉我在论坛中对每一个坛友都一直保持礼貌、友好、宽容、淡定的态度，除非别人三番五次出言不逊。但实话实说，坛中以讹传讹，或者八卦传言太多，以前曾批驳过一些，后来发现得罪了一些人，现在自己感觉收敛多了（但已经挖了的坑，自己总还是要了吧。例如那个流毒甚广“冰雹II火箭”），不知为何还是给你留下了这样的印象。该不是曾经争论过几句一直放不下（我不记的彼此言辞有何激烈），有了成见吧。

yuezhan1979

下面引用由cpcliusi在 2007/04/15 00:35am 发表的内容：
宝贝扔了不少?

     对不起！前贴没有认真看懂意思就胡扯八道一通。抱歉！
    另外也同意“这里又有另外一个问题,这些亲身经历是不是就是事实呢”这句话。反正我说的事大家就事论事争论一下，这点雅量我还是有的。

sewa121

没有意思，希望看在那些英雄和烈士的鲜血的份上，多积点德，有些人不值得和它费口舌的，没意思。

plr

107火箭炮的帖子，正是cpcliusi根据多方面的资料，对“缴获我军的战利品”提出了质疑，不存在“一口咬定”。
而130火箭炮，从当年的各种战例总结里，都未看到“军炮团”火箭炮的影子。我也支持cpcliusi所说的“武器装备相对战斗历程来说，静态得多，也不涉及什么个人利益，部队形象，在资料中也没有隐瞒、歪曲、缩小或是夸大的必要”，因此完全可以肯定它当时不在军炮团编制内。
130火箭是“亲眼所见”这个我相信，但是如何知道是军炮团的呢？“亲口告知”的可能性也存在，但是如何证明告知者说的是实话呢？

yuezhan1979

哈哈，少年轻狂。
我本草根一族。何须劳驾看什么照片。当然实在不怕得罪你的眼球，“军歌”、“血站”老图中都有，自己有兴趣就自己去找。找不到可以问问此地的老人（不是认识四连山、拔点、大头吗。顺便说你如认识写《橡胶林的回忆》作者“风牌”就更好，79之战与我是一个团的战友）。|
再罗嗦一句，老照片还是有几张，就是怕人看了说太嚣张！哈哈哈......

小五阿哥

下面引用由plr在 2007/04/15 02:00pm 发表的内容：
107火箭炮的帖子，正是cpcliusi根据多方面的资料，对“缴获我军的战利品”提出了质疑，不存在“一口咬定”。
而130火箭炮，从当年的各种战例总结里，都未看到“军炮团”火箭炮的影子。我也支持cpcliusi所说的“　...

13军军炮团79年火炮配置是:一营,152加榴炮12门,二营,122加浓炮12门.三营,85加农炮18门(85加的情况我不太清楚,四连山有权威性的结论,他就是三营的).其实,争论是为了弄清一个事实,有些争论已经没有实际意义.大家都歇一下,抽支烟,问题也就解决了.