[讨论]中越战争再无可能——专访中国前驻越南大使齐建国

子睿

馆内书店一角：

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老哥哥

子睿的越南之行，可谓收获颇多哟！敬佩！

不同的时代立场和不同的政治观点，往往在各国的宣传侧重点上也是不同的，中国如此，越南也然，哪个政府会花钱骂自己？因此，任何一种单方面的或是片面的东西，都是仅供参考。

不管是当年与苏联的珍宝岛之战，还是中越1979，都是发生在同是社会主义国家之间的战争，这让资本主义国家的政客们看在眼里喜在心上。

如今中国与东盟各国的贸易往来日益频繁，各国都在努力为实现经济强国的梦想而奋斗。如果不是为了国家利益必须开言的话，一般来说，曾经的一些话题不会让现在的政治谋士去想的，就算要提，亦或是以另外的一些形式婉转地说说。

阴阳学说、八卦之道、物极必反、乐极生悲。我早就想通了，红太阳再辉煌也要下山，月亮再幽暗也总会升起来，阴阳平衡包罗万象，谁也风光不了一辈子，英雄流血之后注定会要流泪！

想了解一个国家、一个民族，最好的方法就是走出去、多听听、多看看、多分析、多思考，重新整理、重点归纳、取己所需、为我所用，或是排除立场倾向、还原事实真相、以求正本清源。

战争时期知己知彼，可攻其薄弱、出奇制胜。

和平年代了解对方，能寻找共识、互相前进。

［此帖子已被 老哥哥 在 2009-12-3 12:31:39 编辑过］

余副站长

“

16楼两张照片是我2009年11月13日在“越南军队历史博物馆”实拍的，不是转帖的。去之前一直很担心馆内不让拍照，还好，可以拍。

”

哦，对不起！因为我记得这里除了每周闭馆休息一天外，其余开放时间总是人来人往，熙熙攘攘。你选了个好时候，竟然没看见其他游客。现在那里的展览内容好象是到75年“统一”为止。中越边境战争（也称：北部边界战争）的展览内容以前专门有一展区。大概从九十年代初中越高层“成都会议”后，就收藏起来了。包括旗塔下一排古炮旁边展出的所谓越军316A师缴获的战利品-107MM火箭炮。

［此帖子已被 余副站长 在 2009-12-3 14:28:31 编辑过］

老哥哥

子睿这次回南宁看望她自己的父母，借此机会，我们在南宁的战友们组织聚会和她见了面，大家都很开心！

她的越南之行我们都知道。从河内到胡志明市，她在越南有关人士的专门陪同下，日夜兼程地转车、转机、行走，在越南转了一大圈，甚至晚上去找路边地摊，寻看了不少资料，拍摄了许多历史照片。

据悉，她去博物馆看的时候不是开放日，她为此做了不少工作，并得到了内部人员的帮助联系才进去的。由于时间关系，她不辞辛苦日夜奔波，目的就是为了让我们这些不方便或不容易去越南的战友们，能通过她提供的部分资料，去简略地了解越南方面的一些目前情况。尽管我估计她不会在网站上发表过多的东西，但她是值得我们钦佩的！

从她拍摄的照片可以明显地看出现场感，从低处向高处仰角度的拍摄、相框玻璃上对相机闪光灯的光反射、镜头里映射出的房顶日光灯，都说明了不是经过现场摆布的专业资料，从清晰度上看也不像是转载来转载去的东西。当然，东西可以是人人都有可能拍摄过，但她完全没必要辛辛苦苦转完越南，回来再搞一堆下载又转载的事情。

我就不会在餐馆里点完菜后丢掉不吃，回家再从冰箱里取菜自己开火煮。没必要折腾自己！

余副站长

\"据悉，她去博物馆看的时候不是开放日，她为此做了不少工作，并得到了内部人员的帮助联系才进去的。\"原来如此......也就是所谓\"VIP\"待遇吧......呵呵

余副站长

其实越南军博本身就是对外开放的,任何到河内旅游的外国人都可以买票进入,而且任其拍照（好多中国79反击战老兵都进去拍过不少照片传到网上）。参观者以中国大陆人士为多；越南学生、军校学员次之。这里好多提示牌都是用简体中文书写的。只是越军博后院隔条马路的某处大院，没有几个人敢拍照（但还是有中国老兵拍照）。

子睿

“余副站长”好！fficeffice\" />

你曾针对我在张剑网友“兼听则明：来自越南方面的材料”为题的帖中13楼的发言，问过我“贵庚几何？”作为女性，我至今不知道你为什么要这样问？但，能感觉到你阴阳怪气的语调。

这次，我在这本楼参与讨论，并在16楼发了两张照片，你又怀疑照片是我转载的。在这个世界上，我们没看到和经历过的事情还有很多，但，并不代表别人就没有看到和经历过，更不代表它们就不存在。

你的多疑和多问，也许可以拓展你的知识面吧。不知道你还有什么可疑的或是想不清楚的问题，请你一一道来，我很乐意为你一一解答，不用客气！

我是一个有着27年军龄的军人，受党和人民军队教育多年，讲求的就是实实在在做事，那些沽名钓誉的事情做了也没有意义。越南之行，因为有当地专人指引全程陪同，所以，谈不上辛苦。不过，我还是非常感谢老哥哥在楼上的鼓励。

这次我去越南的目的，就是去寻找1979年那场战争的有关资料，本来并没打算在网上发布，而是另有它用。今日多发了几张上网，不过是针对你的多疑才发的，以免你过多地怀疑我是下载的，想坏了你的脑袋闹出了病，那可不好，我可不希望你有什么病。还望你多保重！

无需讳言，老哥哥和我是童年的伙伴，这次回到南宁，得到了他和他的战友们的热情款待，我借此表示感谢！我也希望战友们能到广州来做客，让我和我在广州的战友也有机会尽一份地主之谊！

［此帖子已被 子睿 在 2009-12-4 1:52:34 编辑过］

余副站长

子睿:

“余副站长”好！fficeffice\" />

你曾针对我在张剑网友“兼听则明：来自越南方面的材料”为题的帖中13楼的发言，问过我“贵庚几何？”作为女性，我至今不知道你为什么要这样问？但，能感觉到你阴阳怪气的语调。

这次，我在这本楼参与讨论，并在16楼发了两张照片，你又怀疑照片是我转载的。在这个世界上，我们没看到和经历过的事情还有很多，但，并不代表别人就没有看到和经历过，更不代表它们就不存在。

你的多疑和多问，也许可以拓展你的知识面吧。不知道你还有什么可疑的或是想不清楚的问题，请你一一道来，我很乐意为你一一解答，不用客气！

我是一个有着27年军龄的军人，受党和人民军队教育多年，讲求的就是实实在在做事，那些沽名钓誉的事情做了也没有意义。越南之行，因为有当地专人指引全程陪同，所以，谈不上辛苦。不过，我还是非常感谢老哥哥在楼上的鼓励。

这次我去越南的目的，就是去寻找1979年那场战争的有关资料，本来并没打算在网上发布，而是另有它用。今日多发了几张上网，不过是针对你的多疑才发的，以免你过多地怀疑我是下载的，想坏了你的脑袋闹出了病，那可不好，我可不希望你有什么病。还望你多保重！

无需讳言，老哥哥和我是童年的伙伴，这次回到南宁，得到了他和他的战友们的热情款待，我借此表示感谢！我也希望战友们能到广州来做客，让我和我在广州的战友也有机会尽一份地主之谊！

［此帖子已被 子睿 在 2009-12-4 1:52:34 编辑过］

“受党和人民军队培养教育27年的老革命”好：

看了阁下的回帖，能够感受你的心情。本来感觉这篇回帖毫无意义，但还是敲了几下键盘......。网络乃虚拟世界，论坛更是大家说话的空间。我初到这里，出言谨慎。而在我的记忆里我的发言是符合论坛游戏规则的，也没有使用任何攻击或不雅之言辞。因为有些事情我了解一点，和大家一起讨论，是基于事实依据和常理......。因为河内是我比较熟悉的一个城市，而越南“军博”由于地处中心（与中国使团、越南国防部及巴亭广场等较近）这里脚板印我也铺了不知几层。我提出一点点疑问是因为对你的发贴有兴趣或者说是愿意大家一起讨论。我重新由翻看了一遍帖子，仍感觉我的发言是礼貌和得体的。实在不明白如今这世道，为何老虎屁股摸不得，连小猫的屁股也摸不得（何况帖子也还算不上怎样尖刻）。另外对你的回帖中所提出的内容作个交代。一. 你愿意拓展我的知识，我感谢你的好意。但估计今生今世所具有的可能性不大。老毛说过：人贵有自知之明。但愿有类似的幼教工作者多学习、多充实，不要以“大无畏的革命精神”误人子弟。二. 确实问过“贵庚几何”，但也确实没有注意那个生物学的符号（也不相信网上的东西）。现在把话解释清楚也好，我要挑逗异性，也不会来这个地方。大家从今以后是不是就不要再“此处无情胜有情”的自作多情了。补充一句，你的发言有时实在与年龄与经历严重不符。这一句我还是写明了。三. 每每拜读阁下的大作，虽然对水平和内容不敢恭维，总能感觉出一种莫名的优越感。读了上贴让我大失所望。“我是一个有着27年军龄的军人，受党和人民军队教育多年”看到此，我那“忐忑不安的心”终于放了下来。我想按军中惯例，你也不必豪气冲天的给我说话，我也不必对你太客气（否则确实太“阴阳怪气”了）。因为军中27年军龄的军人未必就不能称我为“长官”或“首长”（你还低我好几年，呵呵“新兵蛋子”开开玩笑）至少目前还没有倒过来的。最后给你提个意见。大家心胸开阔点，气量大一点。为了我对你的两幅照片提出一点疑问（现在仍旧不相信）就如此不乐，看来我们俩中真有人“脑子有病”。网上发言体现自身素质和修养，不要动辄写上“准攻击性”语言，给“27年的军旅生涯”和“党”、“人民军队”抹黑。再则我们这些与“燃烧的血”无关的话，最好欢迎用短信交流没，因为大家彼此彼此都是草根出身。以免搽枪走火，污染论坛。

子睿

余副站长:

“受党和人民军队培养教育27年的老革命”好：

看了阁下的回帖，能够感受你的心情。本来感觉这篇回帖毫无意义，但还是敲了几下键盘......。网络乃虚拟世界，论坛更是大家说话的空间。我初到这里，出言谨慎。而在我的记忆里我的发言是符合论坛游戏规则的，也没有使用任何攻击或不雅之言辞。因为有些事情我了解一点，和大家一起讨论，是基于事实依据和常理......。因为河内是我比较熟悉的一个城市，而越南“军博”由于地处中心（与中国使团、越南国防部及巴亭广场等较近）这里脚板印我也铺了不知几层。我提出一点点疑问是因为对你的发贴有兴趣或者说是愿意大家一起讨论。我重新由翻看了一遍帖子，仍感觉我的发言是礼貌和得体的。实在不明白如今这世道，为何老虎屁股摸不得，连小猫的屁股也摸不得（何况帖子也还算不上怎样尖刻）。另外对你的回帖中所提出的内容作个交代。一. 你愿意拓展我的知识，我感谢你的好意。但估计今生今世所具有的可能性不大。老毛说过：人贵有自知之明。但愿有类似的幼教工作者多学习、多充实，不要以“大无畏的革命精神”误人子弟。二. 确实问过“贵庚几何”，但也确实没有注意那个生物学的符号（也不相信网上的东西）。现在把话解释清楚也好，我要挑逗异性，也不会来这个地方。大家从今以后是不是就不要再“此处无情胜有情”的自作多情了。补充一句，你的发言有时实在与年龄与经历严重不符。这一句我还是写明了。三. 每每拜读阁下的大作，虽然对水平和内容不敢恭维，总能感觉出一种莫名的优越感。读了上贴让我大失所望。“我是一个有着27年军龄的军人，受党和人民军队教育多年”看到此，我那“忐忑不安的心”终于放了下来。我想按军中惯例，你也不必豪气冲天的给我说话，我也不必对你太客气（否则确实太“阴阳怪气”了）。因为军中27年军龄的军人未必就不能称我为“长官”或“首长”（你还低我好几年，呵呵“新兵蛋子”开开玩笑）至少目前还没有倒过来的。最后给你提个意见。大家心胸开阔点，气量大一点。为了我对你的两幅照片提出一点疑问（现在仍旧不相信）就如此不乐，看来我们俩中真有人“脑子有病”。网上发言体现自身素质和修养，不要动辄写上“准攻击性”语言，给“27年的军旅生涯”和“党”、“人民军队”抹黑。再则我们这些与“燃烧的血”无关的话，最好欢迎用短信交流没，因为大家彼此彼此都是草根出身。以免搽枪走火，污染论坛。

自称“越南“军博”脚板印铺了不知几层”的人，好：fficeffice\" />

看了你的回帖，我也能够感受你的心情。本来也感觉这篇回帖毫无意义，但，针对你的回帖，我还是敲了几下键盘....反正今天是周末，闲着也是闲着。呵呵！

1、“你的发言有时实在与年龄与经历严重不符。”：

哈哈，这是你见识太少、见识太浅了，我也就不想说什么了，井底之蛙怎么可能知道天有多大呢？再者你也不知道我的年龄、我的经历，你怎么就说严重不符呢？是你不愿意去接受一些现实吧。

2、“ 每每拜读阁下的大作，虽然对水平和内容不敢恭维，总能感觉出一种莫名的优越感。”：

我的大作你每每都拜读，那证明还是能引起你的兴趣，有一定的可读性，而且还能让你读出我有一种莫名的优越感。是吗？没有办法，对不起，这也许只能说明你太自卑了吧，这叫吃不到葡萄就说葡萄酸。

3、“越南“军博”由于地处中心（与中国使团、越南国防部及巴亭广场等较近）这里脚板印我也铺了不知几层。”：

你想说明什么呢？想说明你的莫名“优越感”？很遗憾，我感觉不到。我在那的时候，看到“军博”外有擦鞋的，乞讨的，估计他们每天都会把那的铺了不知几层呢。

4、“你也不必豪气冲天的给我说话，我也不必对你太客气（否则确实太“阴阳怪气”了）”：

你提问，我解释，就是“豪气冲天”？我觉得我的回答都是有理有节的。如果你提问，我不解释，你又会说我不礼貌，那你希望我怎么做呢？

5、“确实问过“贵庚几何”，但也确实没有注意那个生物学的符号（也不相信网上的东西）。现在把话解释清楚也好，我要挑逗异性，也不会来这个地方。大家从今以后是不是就不要再“此处无情胜有情”的自作多情了。

你从那个帖看到我说过你想挑逗异性呢？呵呵，应该是你自己做贼心虚，此地无银三百两吧？

6、“最后给你提个意见。大家心胸开阔点，气量大一点。为了我对你的两幅照片提出一点疑问（现在仍旧不相信）就如此不乐，看来我们俩中真有人“脑子有病”。”：

你不相信，我当然要解释。我解释就成了“如此不乐”，那你希望我怎么做？不解释？以显示你的多疑是多么英明？你也知道老毛说过：人贵有自知之明。你觉得你能办得到吗？

7、“网上发言体现自身素质和修养，不要动辄写上“准攻击性”语言。”

很好，我举双手同意，请你自己先体现一下自身的素质和修养，先把你写的“准攻击性”语言删去。你不会找不出来吧？分不清吧？但愿有类似的幼教工作者多学习、多充实，不要以“大无畏的革命精神”误人子弟！

8、“再则我们这些与“燃烧的血”无关的话，最好欢迎用短信交流没，因为大家彼此彼此都是草根出身。以免搽枪走火，污染论坛。”

呵呵，我同意，我也欢迎你用短信与我交流，因为你在这提的问，我当然只能在这答你。

最后，提醒你这个自称长过27年军龄的人（我表示怀疑），长过27年军龄也不一定是首长，长过27年军龄也不一定先入伍，当年谁是“新兵蛋子”还很难说哟。不过，党和人民军队教育我们官兵平等，所以，争这个好像也不对哟，你的这种莫名的“优越感”的确会给你长过27年的军旅生涯和党、人民军队抹黑的哟。呵呵！

［此帖子已被 子睿 在 2009-12-4 23:08:27 编辑过］

老哥哥

事情辩得偏题了点。

我本来发一个有关记者采访中国驻越南前任大使的报道上来，是想供大家一起讨论的。

可是却为了照片的实地拍摄或是转载的问题而对阵了起来，意义不大，这也不是什么原则的问题。

大家战友也好，网友也好，都不用这样，世界就是个村落，总有可能见面的时候。13亿人口，我们能在网上相遇，这就是一种缘分。

讨论问题要对议题，是可能打还是没有可能打？以什么方式打？是打经济的还是军事的？在陆地边境线划清后，海防线上的争端还有可能引发战争吗？政治格局对其的影响力有多深远？我们的军队有能力再打什么样的战争呢？应对突变的形式我们有什么胜算的把握？这些都是可以议论的话题。

网络世界虚虚实实、真真假假，军人也好，百姓也罢，管它是甚！在军人的网站上，在现行社会要求的网站上，我们不明目张胆地提出反对党和国家以及社会制度的言论（因为以几句位卑言轻的话改变不了现状，反也没用），我们不在网站上违反国家宪法的规定，我们谈什么都可以，但应该对题，别跑得太远了。

当然，开开玩笑也可以，也可以调节一下气氛嘛，只是最好别过于庸俗和太低级趣味，以及针对网友个人和英雄烈士的尊严实施攻击（应该注意众多战友和读者们的感受）。

在此，我也深刻检讨上面我说的“打屁股……喷粪”的玩笑过头了，对不起战友们！我会改正的，那句话既然已经说出口了，我就不删了，留个活口供大家批判吧！我当引以为戒。顿首！

我祝愿这个网站能越办越好！