[转帖]夜袭复和东北越军班占西侧无名高地

沈晨曦

375团2营配合373团在弄温地区突破，随后转为团预备队，这是战例上有的。

文超

战场上只有经历过，说出来才是真的，现在能有亲历者回忆，我们应该多多鼓励。毕竟你出版的书，新华社要审核，才能给大家看，其中的一些细节，以及秘密行动都是不能公之于众的。老兵们的回忆才是宝贵的资料，毕竟现在说出来也不图钱，也不标榜自己的功勋，所以讲出来可能有些记错，但断然不会捏造事实，道听途说。楼上有些言中了，毕竟现在越战过来的 年轻的兵，40 50来岁的也多，不存在记错很多的毛病，你说是吧？

小虫

文超:

谷芳战斗375团同样参加过

绝对正确。顶！

文超

呵呵，盼望老兵多多写点回忆段子。 整体战局完全是将军们才能把握的清楚，普通战士们只是用用第一人称写点自己的故事，甚至是旁支末节都行，给我们这些没经历过的过过瘾就行。正如楼上所说，太过官样话，我们没有代入感，还不如看新华社的消息，呵呵。。

鸣鹤在阴

西方国家在反映过去已发生的事件时，经常提到“目击者”“现场见证人”，说明他们对感性认识的重视，虽然它比起理性认识来得肤浅，甚至片面，但它的真实，鲜明，生动性，是独有的优势。

如果从战例书上看79反击战时121师的长途穿插，很难理解一路上的坎坷艰辛，但从老兵的回忆帖中，可以看到我们的战士是用半自动步枪对付拿冲锋枪的民兵，看到从宗梅吊桥包围里冲出来的战士和前来接应的陌生战友相抱痛哭。——过去，这些生动的战场情景虽上不了书，但实际在部队是“口口相传”的，每个部队都有本部队在战场上的故事相传，大干部讲给小干部听，小干部讲给战士，老兵讲给新兵。

网络时代的来临，使人们可以方便的得到大量的信息知识，老兵的战时回忆，不但使书本上的战例更完整，而且对年轻人是一种极好的国防教育。

沈晨曦

老兵回忆很宝贵，这个毋庸置疑。不过，从本贴老兵回忆中的一些错误看，信息掌握不全面、记忆不准确的的缺陷是明显的。至于道听途说，典型的一个是：所谓野战医院被袭女兵被俘、奸杀的传闻就是在一些“老兵回忆”中不断转发的。

文超

信息掌握不全面情有可原，又不是将军，而且又不喜欢看官方的战例，这些战例都带有强烈的政治性色彩。只靠自己的记忆回忆，差错也在所难免。只要是中国军人（老兵)参加对外战争，不管162还是127师都是老兵浴血奋战的结果才有今天的安定，才有今天的和平岁月，如果老兵什么也不讲；什么也不说；什么也不写。我们这些温室里的花朵没见过战争的残酷画面，看不到老兵的回忆，还要这论坛有什么用？继续顶老兵回忆贴。请指出错误的，自己拿出自己的经历来说一说，给我们看看，请不要拿官样文章，战例来敷衍我们，反驳别人！！！！！

沈晨曦

不是只有亲身经历才是历史。历史只是历史事实的本身，需要的只有求真求实。

无论是老兵回忆还是战史战例，事实就是事实，错误就是错误，讹传就是讹传，并不因来源而发生性质的改变。反驳的就是你的错误，你错了还有什么说的？如果只要是亲身经历，尽管被证明为讹传也要坚持，那这是一种什么态度？用我多说吗？

另外，请不要用自己的情绪来反感“官样文章，战例”，这不是老兵回忆的初衷，也不是你水平的体现。

如果谬种流传是你的追求，那随你便。

文超

搞笑，硬要把话说明是吗？ 什么叫真实，自己经历过的还不能叫真实吗？当事人在场的见闻难道比不上你的官方战例吗？以讹传讹？别人都是第一人称写的经历，哪一段写了是听说的？现在的政府官文，和一些允许发表的战争书籍，哪一本没有经过政治审核？国家的秘密行动，特务行动，能写出来告诉你吗？你反驳可以，请你拿出见闻来好不好？你拿自己没经历过的反驳别人经历过的，不觉得可笑吗？历史终究是历史，是胜利者书写的。我自己就是学历史的人，正史永远比不了野史，祖传书籍真实。比如，诸葛亮没有空城计，是曹操有过类似表现。 战场就更复杂了，举2个例子····例1 站在上位者的角度审视，军委没有派军去复合，战例或军史肯定会写没有去过，但在事实上，可能是其他军队遭到伏击，走散了，一部分军队，刚好遇见友军，然后一起行军，辗转马上又归队，如果你不是当事人，期间的细节你怎么可能把握？例2 抑或是军委为了一些特殊任务，比如刺杀敌军将领，然后把不同编制的队伍隐藏在其中。说不好听的，这些不光彩的，能写出来给你看吗？ 一不是我反感官方战例。二不是我为了在这里提现水平。只是别人来回忆，你可以提出建议，哪个地方有错误，坛子这么多人，可以一同探讨，而你一口回绝，自信满满，但是你的自信却是源于你的战例，你所谓的看书？在我看来这完全是无道理的，要是谁站出来说他参加了战斗，也在场，当时情况不是这样的。我们当然要重新思考，可是你不是这样的，你拿书本知识，而且是强烈政治性色彩的书籍，说不好听的，这书国家想怎么写就怎么写的东西来反驳，谁能信服？ 这是牛顿定理还是相对论？然而这既不是定理也不是公理更加不是公式，能套用否？再说人家老兵辛辛苦苦打这么多字，有可能还是找人代打字，意图还原自己的真实故事，从字里行间看得出，没有一点标榜自己功勋的，在这发也赚不到钱，他捏造有什么用？记错也不至于，人家现在还在公安部，税务部工作，都没退休，身体好得很，能给你记错吗？你倒好给人家一盆凉水浇上去，现在都没说话。而你还在这里显示你博学多才，学富五车。 你要这样的话，请你指出上述帖子哪个地方出现错误，并用你的所谓官方资料来证明。我证明的话，拿当事人录音，或者影像资料。。 哎，不服不行啊，这年头有人看了几本书就来指点江山了，我们这些务实派，脸都不知道放哪里了。。。

文超

这位同志出现的问题，老祖宗在几百年前就告诉我们了。。事不目见耳闻而臆断其有无，可乎？------苏轼《石钟山记》