两山怒火

酷熊宝贝

下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 00:13am 发表的内容：
不看地图你还分析什么？从662。6到那拉一线是最近的，不走他还要过盘龙江的开阔地么？

仅看地图来分析叫纸上谈兵。而且我也刚看了你给的地图连接，怎么我就没看出来去那拉一线走662.6是最近的？ 你拿尺子量了？

酷熊宝贝

下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 08:41am 发表的内容：
你已经脱离的讨论问题的范畴，跟抬杠没什么区别。
真是拿你没了办法，请问你的不是纸上谈兵的高见，从图上看，那条路是可以同往那拉一线的最佳通道？轮战打了那么多年，看来让你指挥，完全可以不用松毛岭这个中　...

我不是抬杠，我是在提问题，难道你给的答案所依据的论点我认为不妥就不能指出我的疑问吗？好了，不说这个，先说说地图上哪里可以看出路远路近，你也别扯远了，什么打了多少年，谁指挥，退休不退休的，这不脱离问题吗？回正道上来！

酷熊宝贝

下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 08:48am 发表的内容：
如果参考地图进行作战就是纸上谈兵，那么我想问问，仗如何打？如何叫不纸上谈兵？

看地图要与看实地地形和情况结合在一起，这里有很多参战老兵，可以看看他们怎么说，他们说的才是实际的，轮战打了那么多年，如何打的，当年参谋们怎么指挥的，这要听老兵们的回忆，既然你不是参战老兵，仅凭一张远端地图来分析就叫纸上谈兵。
偏离主题的，该删的应该删，我支持，所以你要回到主题上来，别说没有用的。

酷熊宝贝

下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 09:27am 发表的内容：
该解释的已经很清楚了，说多了都是废话。
如果想提出你的高见，不妨提出，叫了你那么久，你也没说出个子午卯酉来。

算了，我也困了，你说了那么多，还解释来解释去，确实全是废话。
一晚上看了很多老兵的帖子和回忆，总结如下：
662.6是松毛岭一线阵地的出发点没错，但去清水的N多最前沿阵地是绝不从662.6走的，当然从这里走也许会安全些，但实际情况不是这样的，走662.6这条路，到144、405就到头了，虽然144离徐良负伤的那个那拉地区的左6号阵地很近（在地图上看更近，咫尺之隔），但这两个阵地之间实际上是没有路的，是过不去的，上左6号与上145、142、111等清水地区的N多最前沿阵地都是走船头的，也就是走你说的那拉地区江边的那片开阔地，这是实际情况，参谋们当年也是这么指挥的，不用我指挥，当年的老兵们都是这么走的，你的分析是没有一点用的，所以说请不要拿你看地图得出的分析来当事实教育人，你这不是瞎编吗？你这不是误人子弟吗？
还有就是，如果662.6丢了，从那里向南的松毛岭所有阵地确实很麻烦，除非开辟通过那拉可以回撤的新通路（一直没有），否则就像被卡住了脖子一样，但你不能说662.6丢了老山主峰就保不住了，只能说很危险很被动了，因为上主峰是走另外一条路，并不通过662.6。
你口口声声说这个问题8年前就讨论了，原来这8年你都是混子呀，不知道的，不了解的，最好听听当年上过那里阵地的老兵的，特别是听听在那拉和松毛岭战斗过的老兵的，别自己拿个地图就在那里瞎分析，还主观臆断大言不惭出言不逊，见了新来的就想教育，不知道就说不知道，没人笑话你，但你不知道却跟真知道似的，不了解情况的朋友还真容易被你给误导了，但了解实际情况的就知道你是在编纂了。
再就是提醒你，任何事情都应该实事求是，别自己瞎制造使用些容易引起别人误会的词语，别把你的主观想象说成是事实，也别夸大事实，事实就是事实，是既不能编造也不能篡改的。
怎么样？这头发给你剃的是不是短了点？我看还是给你剃个秃子找地方吃斋念否修行去吧，别总把自己当大哥教育这个教育那个的，你以为你是谁呀？

酷熊宝贝

下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 10:21am 发表的内容：
没错，你说的全对，既然知道的这么清楚，还跑出来装什么孙子？！不妨亮出你的真实ID。

怎么又骂人呀？ 小心斑竹会删你的帖子的，别怪我没有提醒你呀，^_^
告诉你，这里有很多很多的高人，所以不懂的你最好谦虚点，别总在那里班门弄斧，这样很容易丢人现眼的，做人要低调些好，你今天这丑可出的大了点，以后注意吧。

Nanoroc

下面引用由在 1970/01/01 08:00am 发表的内容：

是被你闹晕了，我也承认，但最基本的议题是662。6拿下，是否危机老山主峰的问题。我想问你。662拿下，是不是丢了胳膊？老山的脑袋是否就能保的住。那拉一线是否保的住。你问问题的方式，以及下套的方式，可谓似曾相识，还是亮出的你的真ID吧。

酷熊宝贝

下面引用由Nanoroc在 2006/04/16 10:36am 发表的内容：
是被你闹晕了，我也承认，但最基本的议题是662。6拿下，是否危机老山主峰的问题。我想问你。662拿下，是不是丢了胳膊？老山的脑袋是否就能保的住。那拉一线是否保的住。你问问题的方式，以及下套的方式，可谓似曾相识，还是亮出的你的真ID吧。

你这位老同志，我什么时候闹你了？是你先在那里给新同志讲课的，你备课就备错了。
讨论问题就讨论问题，你干嘛总关心别人的身份呀？你是对事还是对人呀？那我告诉你，我姓“酷”，名“熊宝贝”，^_^
好了，还是和你讨论问题吧，你说的662.6的问题我前面的帖子里已经表明了我的观点，我就不用再重复了吧？
你不困呀？我可是真的困了，不陪你了，我得去睡了，晚安~~~~

Nanoroc

下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/16 10:58am 发表的内容：
你这位老同志，我什么时候闹你了？是你先在那里给新同志讲课的，你备课就备错了。
讨论问题就讨论问题，你干嘛总关心别人的身份呀？你是对事还是对人呀？那我告诉你，我姓“酷”，名“熊宝贝”，^_^
好了，还是　...

我的确在讨论的时候心浮气燥犯了错误，这点我承认，但最初的议题是松毛岭的战术地位，随着争端的尖锐才失去了原题。我还是坚持它的重要性。
你的讨论很有技巧，但不必明知故问层层设套。

MJ35211

下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/16 00:00am 发表的内容：
我军通往清水前沿诸高地走662.6，是不是因为这条路最安全才选择这条路的？

虽然今天再回答您这个问题好象多余，但是有问总该有答。
至少在老山进攻阶段以及防御初期是这样的。随着轮战不断深入，那拉地区的防御态势得以巩固，从那拉通往清水、黄罗诸高地自然也成为前运后送的通道。但是来自小青山与泸江东北岸方向的越军火力双重压制，这个地区一直处于敌火力重点封锁区域，所谓“百米生死线”“死亡地带”也就由此而生。
山岳丛林作战有个“走高不走低”的原则，在这个地区当然也适用。