请教：448团遭伏击后，那位副连长带领一个班冲出来没有？

怒火万丈

确实，也有很多人不理解莱特湾海战中栗田健男在己方力量占绝对优势时，掉头撤离的“鼠胆行为”，但是实际上批评栗田的是美国战史家和从战后初期到80年代的日本历史学家，反而很喜欢唠叨的日本海军军人基本上都是栗田的拥护者。批评过栗田的日本海军将领就只有那位发明家四航战司令官松田千秋一个人，1966年底小泽治三郎去世之前曾经拉着去看望他的栗田健男的手说：“给你添麻烦了”。

主要是因为这些人都知道大势已经去了，再努力也没有用，想想如何把一万多下级军官和水兵们带回家才是正经。

我的意见：那些被俘人员到现在应该感激那些敢于承担责任的干部，毕竟军指放弃部下在前。成建制放弃部队，这就是组织的不对了。

至于说到那些被俘干部的功过是非，毕竟我们不是亲历者，不能凭借现在的眼光去看问题……

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-20 23:36:09 编辑过］

怒火万丈

也许有人会拿二战日本军队作比较，来说明二战日军是多么的顽强。可是你们看到了吗，日军的军官在败局已定的情况下，剖腹自杀舍生取义连眉头都不皱一下。有什么的军官就有什么样的兵，这点不仅仅适用于那个连级干部，也适用于那个团和那个军的指挥机关。

把月亮砸扁

心痛，好好总结教训，谁有过就处罚谁

北京老兵

　　当年做决定的人现在大多不在人世了。

　　战争就是太残酷了，我们希望天下太平，从此不要有战争。

拔牙手

让我们设身处地的想一想,在那种情况下

连长最容易做的决定是什么?

冲.这是最简单的选择.

连长最不容易做的决定是什么?

以自己今后的命运和荣誉,保全几百条兄弟的生命,这个才难.

叶挺下山的前例,一样的痛苦可知.

hjf1390

488团主要是军官素质问题，看不懂地图聚不拢部队。后果一：走错路进入包围圈，后果二：求救也报不准自身方位导致救援部队扑空找不到人或战场，后果三：如果被越军打得晕头转向走不脱了赶紧收拢部队找个山头掘壕据守布置好防御圈，一个营肯定能撑五天以上坚持到天上飞机搜寻地上援兵赶来（越军兵不多且无重炮攻不动营级阵地）。这三个错误能少一个488团就能正常到回国了。

次要原因是战前的精神动员不够坚决，出现了士兵丢弃武器空手逃命的事例且局势不利时迅速溃散。这个原因出不出现只是决定了488团瓦解的快慢，对前面三个大错不会带来决定性的改变，因此算是次要因素。兵熊熊一个将熊熊一窝确实是前人实事求是的经验之谈，后人在一次次的重演。

即使不看当时的左倾思想状况，放到今天看对争议性的投降决议挽救了二百多人不置可否，到底还是另有二百多士兵因他们的错误给葬送在异国他乡了。冤死二百多，给军官十年刑，；领这刑也不算冤。只是有些军官受了刑有些没受不够公平，撤职处分太轻了还没轧死一个人的惩罚重。

对于“栗田健男在己方力量占绝对优势时，掉头撤离的“鼠胆行为”，主要是因为这些人都知道大势已经去了，再努力也没有用，想想如何把一万多下级军官和水兵们带回家才是正经。”我有不同看法。栗田撤离是因为对战场形势判断不准，并不是因为他已预知日本将在45年8月战败投降于是想多保留几个人活到那时，他即使想保留也留不住。红了眼的日本赌徒不输光口袋里的赌本是不会弃牌认输的，降低他输赌本（军队）的速度只是延长了牌局和双方对垒的痛苦。如果日本不输到航母战列舰基本沉光了海员飞行员也死差不多了，它哪里会乖乖投降？舰队快打光了它还计划陆地本土决战呢，原子弹让它明白原来本土也靠不住了，这才承认自己是彻底输光了。

［此帖子已被 hjf1390 在 2009-9-21 5:52:30 编辑过］

怒火万丈

栗田撤离是因为对战场形势判断不准，并不是因为他已预知日本将在45年8月战败投降于是想多保留几个人活到那时，他即使想保留也留不住。红了眼的日本赌徒不输光口袋里的赌本是不会弃牌认输的，降低他输赌本（军队）的速度只是延长了牌局和双方对垒的痛苦。

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作为职业军人，栗田健男没有媾和的条件。但是作为一线的指挥官，却有责任减少不必要的伤亡。栗田健男和其他的日本将领不同，此君以前就有过“临阵脱逃”的记录。但是他是以减少了部队损失为出发点。

作为参谋，玉碎攻击的损失只是他们量化的的数据罢了；作为一线指挥官，都是活生生的血和肉。指挥官自己不心疼，还有谁心疼？

如果日本不输到航母战列舰基本沉光了海员飞行员也死差不多了，它哪里会乖乖投降？舰队快打光了它还计划陆地本土决战呢，原子弹让它明白原来本土也靠不住了，这才承认自己是彻底输光了

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莱特湾海战前，日本就败局已定，不存在“原子弹使日本投降一说”。因为即使不打到本土，光绞杀战就日本够受的。莱特湾海战只是几个参谋为日本海军寻死的一战——但是对于年轻的水兵，却是残酷了些。在胜负已定的情况下，无意义的挣扎对个人、对国家的未来都没有利。

栗田撤离是因为对战场形势判断不准，

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不全对，因为他要是执着的话，离登陆地只有45海里，而且麦克阿瑟就在那儿，完全可以放几炮，而且一个护航航母群也被自己冲散，完全可以歼灭。但是这样做，就会被美军合围而且自己也没有足够的油料返回——在与美军交战前，栗田健男对受损的主力舰都是由驱逐舰护航返回的——你还能说他不惜将士生命吗？

子睿

1979年，我表哥18岁，那些日日夜夜，我们全家都无比牵挂着在前线的表哥。fficeffice\" />

在战场上，我希望表哥英勇杀敌，不怕流血牺牲。我希望表哥荣立战功，成为我们的光荣和骄傲。但，在寡不敌众时，我不希望表哥壮烈殉国。我们不要军功章，我们要亲人。

幸运的是，我表哥不在448团，如果他在448团，我宁愿他跟随连长冯增敏、指导员李和平一起投降，至少交换俘虏后，我还可以见到我表哥。

如果一个俘虏的表哥，一个战斗英雄烈士的表哥，我宁愿选择前者。虽然，作为俘虏他回国会面临耻辱，我们也不光荣。但，我们会和他一起面对，关心他，理解他，帮助他，支持他，我相信，亲人的爱可以让他战胜一切……

再者，随着时间的变迁，很多东西都会变的。当年轰轰烈烈的自卫还击战，现在不也变成了遮遮掩掩的某次重大军事行动了吗？公道自在人心，人的观念也会变的。耻辱是暂时的……太阳终归是会出来的……

我敬佩王立欣烈士，他不愧一个军人的称号，他宁死不屈、视死如归、铮铮铁骨。他是我心中永远的英雄，永垂不朽！

但，我同样也敬重冯连长和李指导员，他们苟且偷生，用自己的政治生命、换来了几百个兄弟的生命，几百个家庭的完整，几百个母亲的全部世界。在我的心中，他们即使不是英雄，但他们也绝不可耻！

［此帖子已被 子睿 在 2009-9-21 12:36:33 编辑过］

子睿

北京老兵:

　　３月９日，我们到茶灵，还看到有部队往越南开进。我们还挺奇怪，３月５日已经宣布撤军，怎么还有部队向前开进，那可能就是４４８团的一部分。据可靠消息，是他们迷路了，派部队接应已经来不及，前指领导决定放弃。

北京老姐：都撤军了，他们还向越南开进干什么？应该也是前指给的命令吧？

上涌

什么时候可以投降（被俘）是说不清道不明的。有的部队被包围，却不投降，101空降师的口号是：我们就是用来被包围的。（他们确信自己的战友会协同作战）

有时候不投降并不是因为勇敢，而是投降了比死还恐怖。

北京老鱼写的兵败如山，就是那次被包围和突围的经历。

http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=1331142