[转帖]夜袭复和东北越军班占西侧无名高地

沈晨曦

呵呵，开始胡扯了是吗？还弄个“一口回绝”，前边沈版主多次对求实的老兵回忆加以赞誉你没看到？那是“一口回绝”吗？沈版主指出的只是回忆中的一些错误。指出点你的错误就挂不住了吗？那现在就告诉你，那个127师在复和战场作战就是没影的事，当救火队的就是162师，不是127师，说破天也是如此，服不服？服事实还是服你自己？

当事人的见闻回忆错误百出的数不数胜，因此在历史研究中回忆录只是参考研究，从来没有作为定性的唯一证据。正确的态度是用多方材料加以辩证，而不是唯此一家。

还“正史永远比不了野史”，野史就一定真实？谁给你的证明？自己定性呢？当事人录音和影像资料说错了也是说错了，谁告诉你某人嘴一动就是历史真实的？自称学历史的人就这种水平吗！轻率妄言者连根本的求实态度都没有。

还“我们这些务实派”，笑死了。确实“脸都不知道放哪里”。

文超

笑了，你同样也是证明不了你所谓的正史就是真实的，我不知道你周围有没有历史专业的人，你可以随便问问，他们学的东西跟不跟你义务教育的一样？跟市场上面的大众书籍一样吗？你一来就下结论，不知道你的自信源于哪里？别人说看见了就有他的道理，我没说一定就是真的，我只是提出种种可能性，有可能就是极小部分走散或者特殊任务人员在当时的现场，恰巧被这位老兵发现，所以就把127师也算起来了，这种种可能性，不在当场怎么可能弄的清楚？而且纵观全文，个人战斗细节极其详尽，回忆画面历历在目，很多部队编制说的清清楚楚，怎么也不像你说的那样，道听途说。还有你别老是没事就举老兵散步谣言的例子好吗？你怎么看怎么像影射别人老兵。还有信息不完全的说法我也觉得是对的，所以我说一个普通的老兵怎么可能像将军一样纵观全局？怎么能像你一样看别人书看的这么high？ 你的书不是别的老兵写的？这个老兵说的跟那个老兵说的你信谁？

其实说白了事情很简单，我看你--------老兵回忆很宝贵，这个毋庸置疑。不过，从本贴老兵回忆中的一些错误看，信息掌握不全面、记忆不准确的的缺陷是明显的。至于道听途说，典型的一个是：所谓野战医院被袭女兵被俘、奸杀的传闻就是在一些“老兵回忆”中不断转发的。

这句话很不爽。人家回忆了，你说道听途说，而且举一个这么愚蠢的例子，怎么看你的意思都是直接说本贴的老兵跟这里例子说的老兵一样谣传。。你自己说你是不是打击别人积极性？

不管你说什么，你还是改变不了，老兵再也没来发帖这个事实。全帖都在顶，你要唱反调，是不是你造成的显而易见。 所以我也懒得理你，让你一个人吐槽，吐到无人发帖无人顶贴，到时候我相信你会更加自信的。。

而且随你怎么说我，你也改变不了我的想法。求实你不配跟我谈这2个字，拿着官方正文，回绝一些当事人的现场证明。你根本没有怀疑一切的精神，这是中国人的通病，中西方差异化就是源于此，东方就没有像哥白尼布鲁诺一样怀疑权威的精神。

有空找找越战历史研究生，博士的论文，其中与你看书的差异多得你会哭。

话已经很白了，随你怎么说吧，此贴就沉了，再不回复了。你要继续说，随便你，顶到1000楼都随你，我以后的回复都是，报之一笑！！！！！

斑马

文超、沈晨曦俩位别吵了。

两位也没什么根本冲突，不过都是想强调历史的真实。事实上即使是战例和官文，也有出错的可能；个人口述记录也可能出现偏差。战场上有些事情传来传去也可能有误。刚看到一个124师师医院女兵回忆录，该女兵就曾遇到下面连队里到处都以为她已经牺牲了，并被某连掩埋的传闻。象代乃阻击战，战斗指挥者与参与者的回忆和官方说法就完全两样，现在看来应是官方宣传与事实不符。

历史就是这样，它的真实性需要各方面的资料来证明，人证、书证、物证等等。记录有分歧不要紧，尽量多找些资料，找可能找到的人来考证和分析，以求还历史的真实。

很佩服这坛子里，如陈版之类为求证某种说法不停地找资料，找人，甚至多次实地考察的精神。若为求证历史之真实，有争论很正常。若相互争吵以至攻击，就实在失去意义了。

沈晨曦

呵呵，楼上那位文超扯了半天也全是顾左右而言他，全不见反思引起本贴争吵的关于127师和162师战史过程的错误辨析。

网上很多人就是这样，掌握信息不全面，搞出错误之后，不去具体进行考察求证，承认错就是错，对就是对，而是回避实质问题，胡扯开去，什么打击“积极性了”，“官样文章”，“正史永远比不了野史”，“与你看书的差异多得你想哭”了，说到天上去，也掩盖不了自己在具体问题上的错误。

没有求实态度，只顾面子，无理横三分，这种人在周围比比皆是，实在平常。不过，非要拉上老兵来一起坚持错误，好像他是人家的代表，这就非常不地道了。

沈晨曦

斑马说得很对，重要的是有求实态度，考证分析，以求还历史的真实。

有人还整出个怀疑一切来，玩历史虚无主义呢！怀疑一切还坚持自己那一套不是自打嘴巴吗！

［此帖子已被 沈晨曦 在 2012-2-9 16:29:51 编辑过］

［此帖子已被 沈晨曦 在 2012-2-9 16:32:40 编辑过］

仁亮

我有一本原125师作战科长回忆当年作战的影碟，你们所争论的，都能不攻自破，但我不知道如何上传上去，求高人指点！

鸣鹤在阴

等待。

春江水暖

是不是黄福泉那个. 致一二五师永恒的军礼。http://www.tudou.com/programs/view/WyMJRJBe-SM/ 去年已经有战友发到网上了。里面有很多当年军师首长的照片，有军区下达给师的绝密电令。

沈晨曦

确实是好资料，不过不出战例范围，和争论的事情关系不大。

仁亮

很长时间没有进血站了，因为众多原因无法进入，春节前，我去看望375团老团长蔡团长，目前已是70岁得老人了，我重新询问了我感到困惑的两个问题一是在越南哥新村我们看到要蔡团长前去战地汇报情况的一位首长，（浓眉大眼，身材高个的首长是谁），首长说是127师的张万年师长，另外，我要求对方放下武器，双手抱头走过来的那几位军官是谁？他说是127师的几个参谋人员，（因为清楚我们是自己人，想靠拢我们要我们蔡团长前去汇报，了解前面情况的人，）所以我想重新证明一点，在越南的复合县城确有127师，162师的部队，到达过复合县城，只是时间很短，第二天全部没有他们的踪迹了，二是攻打班占西侧无名高地前，蔡团长和两名警卫员回国内311高地汇报如何攻打班占西侧无名高地往返30公里为什么只带2个人，携带2只冲锋枪和一只手枪？即敢来回活动冒生命危险，他说：“要他回国汇报是绝密电报，如果人多目标大，会更加危险，当时，蔡团长只有36岁，参加过援助非洲国家的军事顾问，同时参加过非洲某国家政府军 国内平叛战争，有一定的实战经验，离开哥新村时，交代过375团参谋长另派10人左右的精干人员，离我们1-2公里的路程，尾随跟进，发生情况，立即增援，此时，30余年的困惑才应刃而解...... 今天是2013年2月18日，34年的今天375团已接到军区前指的命令，要李师长亲率375团2月19日的早上必须拿下复合县城，并向广渊方向发展进攻。