[原创]两山作战暴露的两大问题

巴蜀人家

下面引用由板扎在 2005/06/22 12:10pm 发表的内容：
老兄不是云南的吧,老山那样的大山,不靠人背靠什么?

哈哈，精辟！

零度水先生

饱汉不知饿汉饥，站着说话不腰痛。好在楼主没当司令员，不然更惨。

冷眼

楼主是典型的纸上谈兵，事后诸葛亮

hjf1390

你提的几个问题都很尖锐,我也深有同感.我军的传统习惯是有什么武器就打什么仗,一线部队更多想的是如何用好手里现有的器材装备,还没到我想要用什么后方就要给我准备什么的境界.现代化的外军则早已实现了.抗美援朝时美陆战队一师孤军深入被我军几个师包围着边打边撤,撤到一座桥边走不动了,因为大桥已被我军炸成两截.美国国内工厂赶造了两套架桥器材,运到日本作空投试验,试验失败.但陆战一师在中国包围圈里度日如年,试验失败了也要扔.真正的空投倒是成功了.美军能修复断桥完全出乎我军意料,堵截主力都放到别处去了.结果陆战一师进行了一次史诗般的突围,从中国六倍兵力的包围圈中全军撤离了没丢下一个单位.美国只用了两天就做好合适的器材并运过半个地球来救人于水火.这水平恐怕中国现在还做不到.
后勤运输和日用品补给靠人背.少量部队环境险恶只能用此法那是没办法了,大量部队长期驻守还全面依赖这种原始手段确实吃惊.没考虑过有条件的地方安个卷扬机缆车似的从山下往山上拉吗?此种物资集散地每个高地都搞一个不现实,但一两公里内能有一个也能辐射周围一片阵地,从这里开始背也要比从山脚就开始背能节省军工不少力气.考虑到越军破坏因素,若是用炮炸,两头的卷扬机肯定是安在能防炮处,暴露的也就是钢缆.你得打多少发才能炸中我细绳一次啊.就是炸断了也不怕,再接上继续拉呗,看最后是你炮弹多还是我钢缆多.若派特工来搞破坏.在我军控制区内几台卷扬机还看守不住,让敌人跟到此一游似的搞掉,那也太说不过去了.从老山沿松毛岭直到八里河东山,全线若无一处卷扬机站,是全线都不具备建站条件还是人们都已习惯了军工背?
蚊虫叮咬、蛇鼠骚扰是自然大环境,没办法.但阵地官兵烂裆、皮肤病成了长期普遍疾病确实不该.我军前线部队自己忍着,后勤医疗部门也不够积极,小病又不要命,就这么长期不死不活地拖下去了.这问题后勤医疗部门该挨批,人家管打仗你该管把他们照顾好.
第二个大问题：我们的炮兵在哪里？
712对敌人攻击规模估计不足,211是新部队打得无章法,都还有说得过去的理由.不过我印象深刻的炮战是两次,一次是打405(好象是?),敌人的装甲炮车对我步兵威胁很大,步兵几乎无法有效冲击.直到下午炮兵派出的两侦察兵冒险抵近观察才确定敌炮位置打掉了.另一个是看一本书上讲的到轮战后期越军国力弱炮兵损耗不起,很少打炮了,中国炮兵找不到敌炮兵位置,就看地图推算敌阵地盲射.这种打法虽表明我军炮兵已占据绝对优势地位,但这种摸彩式的无的放矢瞎打效果令人怀疑,实际反映出了我军侦察手段的原始落后.现代武器技术基本都能保证发现就意味着击毁.炮兵对敌人的打击力度,在数量不成问题的情况下,如何侦察发现敌人就成了主要矛盾.你的问题:我们的炮兵在哪里?实际应该改成我们炮兵的眼睛在哪里？我军炮兵的侦察手段确实太原始,基本是靠目测,若敌人是在山那一边就没辙了.能"看"到山那边炮阵地的几种手段,曾经有过的有划时代意义的反炮兵雷达被越军炸掉了;还有一种声测法中国好象也不具备(抗美援朝时美军确定中国炮兵阵地80%是靠声测法);微型无人侦察飞机也可以,可中国还是不会(那时不会搞电视直播装个相机回来判读胶卷也比边看地图边"抛硬币"强啊).越军的空炸炮弹(苏援助)反倒在技术水平上超过中国对我军威胁不小,有效弥补了其炮兵数量不足的弱点.中国一无先进侦察手段,二无空炸炮弹,三无激光制导炮弹(要不然越军还敢摆出直瞄火炮啊),从技术水准上讲还是停留在二战军队水平.712和211都是临场发挥出了点问题,不是根本性的,全军炮兵技术性落后才是呢.可忧虑的是我军炮兵进取心不强,以用好手里武器为满足,猛轰了越南一通后回来就吹自己有多牛把越军炸得多老实,俨然老子天下第一了,没好好想未来战争该怎么去打.越南是个比我国还落后的小国,82以上的炮弹都不能自产(论坛里某位老兵说的),中国比它强理所当然,眼光应向俄美欧先进国看齐,具备与他们对等的战力才行.这种军队质量上的弱点迟迟没有暴露,反倒被对越作战的光环所掩盖,直到海湾战争萨达姆被揍了个鼻青脸肿(伊军与中国技术水平相当,只是规模小些)这才开了眼界,明白了啥叫现代化军队.反炮兵雷达中国现在能仿造了几型,激光制导炮弹也能仿了(早十年多好,能赶上对越了).前一阵请以色列改装无人侦察飞机被美国人搅了局,可见无人侦察机中国还不能自产.
关于战斗主动性问题,老是越军主动来袭扰我们,那是因为我军已基本占据了有利高地,受政治限制不会再扩张地盘了,所以少死人守住既得阵地是各部队的主要任务.派人袭扰敌军不会得更多土地却会多死人,敌人又是杀不完的,所以没实际油水不上算.越军视有利高地被中国占据为耻辱和"侵略",所以老贼心不死图谋"正义的"反侵略.另外他们游击袭扰战刚赶跑美国不久,也还习惯于此种战法;而中国从红军和抗日战争后就一直打大兵团作战,几十年来把打小股游击袭扰战的老本都忘光了.所以从战技和战果两方面讲,中国都不爱打这种袭扰战,只是必要时才派侦察兵前出收集情报.
从这张可笑照片里可以看到我们某些人眼里的军事现代化.

hcw0123

我只看明白了一件事;
楼主用21世纪的人的观念和智慧去要求刚从10年动乱走出来的人。
楼主你说的那些哪一个不是血的经验？所以我们才说要注意总结经验特别是前人用鲜血换来的经验。事后诸葛亮谁对会，不是么。

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2005/06/23 09:31pm 第 1 次编辑]

这些反思确实有事后诸葛亮的意思,但那也是没办法的事情.那时候的部队没好好思考这些问题和不足呀,其中有好些不是解决不了的.灵活应变才能打好仗,不能一味凭过去经验.美军对伊军作战,地面作战第一天还是老样子在白天枪对枪炮对炮地对打,发现伊军器材落后夜战能力弱后,从第二天起就专挑晚上打进攻了,取得了一边倒的优势.在战争中及时转变远比在战后反思更有意义,但战后的反思对下一战仍有帮助,也比不思强.
我举的那些炮兵技术,都是在八十年代早都有了,没一个是九十年代以后的.声测法和近炸引信都是二战中就有的技术,激光制导炮弹反炮兵雷达和无人侦察机都是七十年代里出现的.不是我的要求太超前了,而是我军技术太跟不上先进潮流了(落后了四十年!!!).举例说无人侦察机吧,遥控航模飞机我国八十年代早就有了吧,照相机也早有了吧,把两者合在一块的无人侦察机又在哪呢?是真做不出来还是就没想过要这么做?
老一味强调手里有什么武器就打什么仗.老革命们那时候是靠缴获,所以说这话是无奈.现在有强大国力做支撑,改换换脑筋了,我想怎么打军工企业就该去给我做什么武器.

peng150

楼上这位怎么说呢，好象比纸上谈兵还要差，嘴巴上谁都会说，真要做起来比登天还要难，现在天已经登上去了，可有些东西就是你想做就做不出来，谁都想用好东西，谁都想感超美国，可是你也要有那个技术呀，否则也不要从别人那买那么多武器了

明德班

现在看来，打老山靠的是战术，守老山靠的是意志！
补充一点：用直升飞机运输伤员在79年对越自卫还击中已经使用。

79年出生的

   自卫反击战,咱们除了国家富一点,本钱多一点,其它方面比越南仔子强的并不多了,初期不是靠着军队的勇敢,主动权在谁手上都不一定...
   越南人为了这一战是做了长期准备的,昆明炮兵雷达被炸了后,网上流传的炸了之后,炮兵就一愁莫展了,感觉不象是真的...我知道的是,雷达进口了不止一部,后来有没有补充就不知道了,也许官方封锁消息,不让人知道呢??
   另外,有些东西是受当时条件的限制,如果能提供,我相信军队不会为了节省金钱而以战士的鲜血为代价来牺牲的.这一点我相信老兵们更有发言权...
   这场战争,我相信即便是换成美军又能如何???

射天狼

我理解楼主的一层意思主要还是说明观念上要有创新。征对暴露的问题，是否真的作了深刻的反思和应变。看南榔的日记，印象最深的是我们的战士不断被越军狙击手射杀，当然，战场情况很复杂，各种情况造成的伤亡都难免，我们应也有同样狙敌杀伤行为，但一个地方多次被狙，我们人也确实太蛮了点。
　　忍受力强一向是中国人的特点，但创新能力弱同样是中国人的一大弱点。否则，中国近代就不至于落后挨打。如果整个民族没有敢为天下先、勇于创新发明的意识和能力的培养，而军队作为民族的一个部分，在战争中的表现和能力，当然也只能是这个民族和国家在当时的条件和技术能力下的某种折射体现。
　　从这个意义上而言，作为中国军队最近的一场战争，整个老山之战暴露的问题，确实同样给中国军队留下很多急迫的课题。如果这些问题继续被某些传统意识所忽略或“忍受”，那么，新的战争就必然将给中国军队留下更多的遗憾和反思。
　　不犯错是不可能的，战争就肯定会有各种遗憾，但如果一种问题或遗憾被多次重复，那么，就意味着是一种不可原谅的缺陷了。通俗点说，我们无法阻止敌人的所有狙击行动，但在一个地方被重复狙击，那就是被狙者的问题了。