一篇严重失实的文章

东山迷彩

告诉你骡子，就是12侦的老兵在这里也没必要向他们解释清楚。你以为抬出来几个当时的领导就可以证实什么了吗？他们现在内心是在为他们当初的那个违反上级命令而牺牲的烈士及伤残的士兵在自责还是在内疚！不想多说。因为参战人员的心灵都有一定程度创伤。这道坎有的能过有的却很难过---------

再告诉你。没必要向你解释。

你了解不到事实你就郁闷死吧！

文中的主人公不会因为你这样的瞎折腾而失去什么？你不知道的太多了。

我为什么站出来说话：因为你对文中所涉及的主人公不敬也伤害了---我出离愤怒了---我的这个朋友。因为他（我出离愤怒了）现在为我们做了很多，也付出了很多。

那一年的对越作战，那一年的南北大抗洪，现在的地震大救援。你不知道的秘密多了去。

你那个坛子我也早已知道。坛子不值得我在那里留下痕迹。

因为首先你不会尊重人，你嚼舌头在先。所以我也就没必要和骡子客气了。

我出离愤怒了---朋友没必要---要骡子道歉。你我他她都不会接受。

本人不再继续赶骡子了。

你爱怎么尥蹶子就怎么尥蹶子吧！因为是头野骡子，没人给你戴套子。你想怎么叫就怎么叫吧！

天空之歌

晕，血站的贴怎么出现攻击他人的言论呢？不管对错，攻击他人的语言是不可取的。如果血站沦为猫眼和天涯等大量攻击他人的言论的等级；很多人会失望的，起码我会。

湖南骡子

东山迷彩:

废话少说。请先解释几个问题：

1.女文艺兵是如何摇身一变成为战地卫生员的？一个跳舞的文工团员没经过专业训练就想救死扶伤，不觉得可笑吗？这和一个卖书的你要他去做庖厨是一样的荒唐。

2.女文艺兵人在芭蕉坪，在战区的西侧，是怎么和东侧方向侦察大队的士兵认识、相爱、发生关系、怀孕的？是不是《红色警戒》玩多了，把超时空转换也给用上了？

3.其所在慰问团与三十八集团军侦察大队在同时间一起开赴战场的证据，请拿出来。

4.一个单位对人员管束不严可以认为是个别现象，男女双方所在单位同时失察，任由一对男女士兵跨越大半个战区完成了不可能完成的约会任务，这个巧合实在是太牵强了，请问怎么解释这样惊人的巧合。

5.身为济南军区的参战人员，仅凭某个非北京军区侦察大队的人凭空讲故事，就对其深信不疑，不知道您的逻辑思维能力到底出了什么问题。

6.寇占友牺牲一事，负责任的是副参谋长耿援朝，与侦察参谋孙本君和连长李艳明无关，孙本人也被地雷炸伤，他没有什么可内疚的，退一万步，即便因为对寇占友牺牲负有责任，就能因此否定他对侦察大队作战情况的发言权？

7.再退一步，不说烈士了，我们换个方式来讨论。文章的作者主张，1987年10月19日，12侦察大队执行了一次敌后袭扰任务，并且有人阵亡。请持有这一主张的人去寻找相关证据，证明这次战斗发生过。证据的形式，应以侦察作战战例资料、侦察兵部队相关人员的回忆为准。

8.请解释老山荣军老兵博客里删除了12侦老兵评论的“崇高”的动机。

我出离愤怒了

1、骡子的逻辑是：一定要你看见了烈士的照片和相关资料才算真实，要不然就是假的，还不顾老兵的意见要在网络上丧心病狂、极其恶毒的批判、攻击？是不是战场上很多牺牲了的无名英雄也全是假的？你是不是要否认所有未公布的战斗和烈士？你想抹杀他们的奉献？是不是要把那些情况全向你暴光才是功臣？不公布就要受你打击？你是哪根葱？？

2、你坛子里的人给你忽悠的，脑子进水的不少，看不懂别人说啥就开炮，不了解全面情况就直接下结论，当然可能不是12大队的老兵，但就算是老兵，如果他位置不够高，他们的意见怎么可能有说服力？何况他们全都没了解当事人说的更多情况，全是被你引用转贴图片、文字和私下忽悠的，做单向的分析和猜测就鲁莽下的结论。虽然，对老兵鲁莽的态度，我不计较。

3、你把自己说成想为老兵做点事情的善良留学生，事实上，你给老荣军的信本身极有挑衅意味，对一个功臣老兵缺乏基本的尊敬，难为老荣军在身体健康很不好的情况下，还给你回那样多文字，即使如此，你还继续纠缠，以至于他用了最大的耐心。尽管这样，你还是心有不甘，还把他不同意转载的文章拿出来继续扩大影响，攻击女兵，还要对老荣军质疑、批判。这是你对老兵的信任和尊重？老荣军又如何滥用“你对老兵的信任和尊重”了？他只清除掉你的留言是很温和客气了。

4、真正尊重老兵的人，更应该爱护烈士家属；

真正尊重事实的人，应该严谨、细致去调查研究，应该尊重每一种可能性（何况目前有很多知情老兵支持），

真正爱国家的人，包容团结，不搞分裂，不搞内斗；

真正善良的人，不轻易攻击、批评别人；

以上几个方面，即使在别人提醒和劝阻下，你一条也没做到！你完全是倒行逆施！

你还对挖掘现役高级军官（女兵）的私人情况和未公布的烈士信息，表现有极其大的兴趣，并为此积极推动设立“支持派”和“反对派”两大阵营，搞破坏对抗、毁坏老兵团结和谐局面，完全是个网特行为。明智的人会对你警惕。

5、如果12大队的老兵真有意见，可以让他们出来说话，提出他们的意见和看法，他们也可以找文章当事人说话，只要他们到这边站出来亮明身份，有人会提供联系方式给他们，并认真交流的。不需要你跳前跳后搞批判。

6、如果真正的孙领导或哪位当时的老兵愿意站出来一起探讨，相信这边老兵和所有人会欢迎，会提供更多情况给他，如果他觉得可以凭自己掌握的情况对此作一些分析，甚至于下结论，大家一定会尊重一个真正12大队的老兵的意见。但是我不会相信一个“很象网特”的你提供的QQ号码，也不会去你那坛子听意见。这边论坛上比较公正，让大家讲话。这边很是多比12大队更早上前线的老兵，请孙领导在这边出面也没贬低他吧？真正老兵孙领导的电话号码现在还会涉及部队纪律和机密吗？

7、本人姓名、电话号码真实有效，均在你的坛子里公布，你也转这边，随时随地接受大家的质疑，但是没有接到一个象你说的激愤的老兵来电话；你是不是也公布下你的名字和电话号码接受下“你尊重的”老兵提出意见？

8、“东山迷彩”的文字代表了老兵是对羞辱战友的丑恶行为的真正的义愤，恨莫过于此！！他的文字看起来似乎过了，但如果是对一个网特，不够解恨！

9、如果大家挖掘下去，烈士被证明真实的，骡子你怎么对面对烈士家属和大家？你一个声明和道歉就能混淆过关了吗？？至少我不答应！

10、骡子：再警告你一次，请你站正立场、端正态度，用客观、谦虚、认真的态度和老兵来交流、请教事情

卧雪护凤

湖南骡子

我出离愤怒了:

1、骡子的逻辑是：一定要你看见了烈士的照片和相关资料才算真实，要不然就是假的，还不顾老兵的意见要在网络上丧心病狂、极其恶毒的批判、攻击？是不是战场上很多牺牲了的无名英雄也全是假的？你是不是要否认所有未公布的战斗和烈士？你想抹杀他们的奉献？是不是要把那些情况全向你暴光才是功臣？不公布就要受你打击？

2、你坛子里的人给你忽悠的，脑子进水的不少，看不懂别人说啥就开炮，不了解全面情况就直接下结论，当然可能不是12大队的老兵，但就算是老兵，如果他位置不够高，他们的意见怎么可能有说服力？何况他们全都没了解当事人说的更多情况，全是被你引用转贴图片、文字和私下忽悠的，做单向的分析和猜测就鲁莽下的结论。虽然，对老兵鲁莽的态度，我不计较。

3、你把自己说成想为老兵做点事情的善良留学生，事实上，你给老荣军的信本身极有挑衅意味，对一个功臣老兵缺乏基本的尊敬，难为老荣军在身体健康很不好的情况下，还给你回那样多文字，即使如此，你还继续纠缠，以至于他用了最大的耐心。尽管这样，你还是心有不甘，还把他不同意转载的文章拿出来继续扩大影响，攻击女兵，还要对老荣军质疑、批判。这是你对老兵的信任和尊重？老荣军又如何滥用“你对老兵的信任和尊重”了？他只清除掉你的留言是很温和客气了。

4、真正尊重老兵的人，更应该爱护烈士家属；

真正尊重事实的人，应该严谨、细致去调查研究，应该尊重每一种可能性（何况目前有很多知情老兵支持），

真正爱国家的人，包容团结，不搞分裂，不搞内斗；

真正善良的人，不轻易攻击、批评别人；

以上几个方面，即使在别人提醒和劝阻下，你一条也没做到！你完全是倒行逆施！

你还对挖掘现役高级军官（女兵）的私人情况和未公布的烈士信息，表现有极其大的兴趣，并为此积极推动设立“支持派”和“反对派”两大阵营，搞破坏对抗、毁坏老兵团结和谐局面，完全是个网特行为。明智的人会对你警惕。

5、如果12大队的老兵真有意见，可以让他们出来说话，提出他们的意见和看法，他们也可以找文章当事人说话，只要他们到这边站出来亮明身份，有人会提供联系方式给他们，并认真交流的。不需要你跳前跳后搞批判。

6、如果真正的孙领导或哪位当时的老兵愿意站出来一起探讨，相信这边老兵和所有人会欢迎，会提供更多情况给他，如果他觉得可以凭自己掌握的情况对此作一些分析，甚至于下结论，大家一定会尊重一个真正12大队的老兵的意见。但是我不会相信一个“很象网特”的你提供的QQ号码，也不会去你那坛子听意见。这边论坛上比较公正，让大家讲话。这边很是多比12大队更早上前线的老兵，请孙领导在这边出面也没贬低他吧？真正老兵孙领导的电话号码现在还会涉及部队纪律和机密吗？

7、本人姓名、电话号码真实有效，均在你的坛子里公布，你也转这边，随时随地接受大家的质疑，但是没有接到一个象你说的激愤的老兵来电话；你是不是也公布下你的名字和电话号码接受下“你尊重的”老兵提出意见？

8、“东山迷彩”的文字代表了老兵是对羞辱战友的丑恶行为的真正的义愤，恨莫过于此！！他的文字看起来似乎过了，但如果是对一个网特，不够解恨！

9、如果大家挖掘下去，烈士被证明真实的，骡子你怎么对面对烈士家属和大家？你一个声明和道歉就能混淆过关了吗？？至少我不答应！

10、骡子：再警告你一次，请你站正立场、端正态度，用客观、谦虚、认真的态度和老兵来交流、请教事情，

1.在现有的战史资料和参战部队人员的回忆均无法证明此烈士存在的情况下，除了烈士的墓碑照片，没有任何值得信服的证据可以证明你的观点，所以我只能认为你所支持的当事人撒谎的可能性极大。你已经给自己预设了立场，那就是你所接触的这个网友一定就是货真价实的女军人，且她所说的为金科玉律，来不得半点质疑，以你这种预设立场、不讲证据的态度来看问题，是注定不可能客观、公正的。所以你才一而再再而三地在侦察大队论坛把老兵们的劝告当做耳边风。
2.你说侦察大队论坛里脑子进水的有不少，请说明你指的都有谁，你想骂谁有种的就说清楚，别装缩头乌龟。孙参谋的位置还不够高？他的意见还不具有说服力？他们自己就是当事人，为什么还要吃饱饭没事做去了解一个难以证明身份真伪的人？如果我能忽悠得动他们，那你可真抬举我，对这帮在战场上成天跟越南鬼子斗智斗狠的侦察兵老油子，谁有胆子忽悠？你当他们智商跟你一个档次？
3.我给老山荣军老兵的信息里，有半句辱骂他的话吗？请你找出来，给大家解析一下，什么叫挑衅老兵。我一直在跟他讲事实，讲道理，奈何对方听不进去，如果争论问题时说话稍微有一点带情绪这也算挑衅的话，你有什么资格指责别人？还有，他清除侦察大队老兵的话，又是什么原因？这个你就傻眼了吧？
4.不要说什么可能可能，你的话里有太多的模棱两可。事实只有一个，真相只有一个。既然是自己先在网上发故事、提主张，就应该自己主动以可信的证据来说服网民。面对别人的质疑，永远就是老子政治正确，我所说的都是真的，侦察大队老兵了解不全面，这种话也亏你们说得出口。之前我就已经说过了，我的批评、质疑是有逻辑依据的，还有资料和老兵证言。对于质疑而言，这就已经足够了。连基本的逻辑推理都通不过的故事，其真实性能有几成，悬！至于什么拉帮结派，更是扯淡。谁支持哪方，自己会站队，用不着你来教训。
5.侦察大队有一些老兵在论坛里已经表达了他们鲜明的观点，废话说第二遍你不觉得烦，他们觉得烦。你知道什么叫话不投机半句多吗？
6.我是不是网特**鸟事，侦察大队的老兵里就有不少现在在国家安全机关工作的，我要是网特早就进去了。在特侦三连的群里你也不是没看过老枪的发言，如果你怀疑他的真伪那只能说你智商有问题。手机号码属于个人隐私，我没权力公开别人的手机号码，这是做人的原则和底线。更何况孙参谋在侦察大队论坛里已经对你下了结论，没有人愿意跟你玩这种无聊的把戏。如果换成是simonchan、粤中军、老山女兵、狼牙山后代、路客等等这些大家公认的值得信赖的网友，我会毫不犹豫直接介绍他们与孙参谋认识，你则根本没这个资格。
7.你公布你的姓名、电话那是你的事情，自作多情，谁稀罕你的电话号码？你以为你是谁？该表达的愤怒，在论坛里就已经爆发出来了，我的真实姓名你可以问simonchan，我的电话如果你不怕浪费国际长途费的话，就打00447515719877。

芭蕉坪老兵

看了两年,一直没有说过话,注册说句话.虽然不是清楚后期38军的事,按照当时参战惯例,本人观点倾向,这篇文章杜撰成分大.

simonchan

十五还没过，这年还没算过完呢，大家怎的突然如此猛火气？经济不景大家都活得累，活得窝火，但也总不能互相伤和气不是？

兄弟们，现在不是文革了，对某些事情呢，大家说明各自论点论据就是，不需要上纲上线的，人身攻击的言语，我看还是免了吧。

我很高兴看到各位对待事情的认真态度，却不欣赏各自的说话语气方式，别越底线，好吗？

现役中校

整个文章和经过我都看了，文章很感人不过中间有个疑点大家都忽略了，一个女兵在部队怀孕9个月到正常生产，不被组织发现的可能性有多大，如果真有这种可能这个部队还叫部队么？另外一个情况，提干，提的莫名其妙，文中说是她认为是所谓的伯伯帮忙的，如果真是这种可能就不会死不承认了，没有必要做了好事不留名嘛，而且还会在见面后问候她提干的事情。

一个部队的普通战士住院一定会开具伙食关系，这点当过兵的应该都清楚，而且会在部队医院治疗，怎么会出现由自己妹妹陪自己生产没有人照顾的情况呢？哪么这个战士这段时间消失到什么地方部队通过什么来掌握呢？普通一个士兵住院如果生活不变，那么部队一定会派专职陪护人员，这是我军历来的光荣传统，不会因为某个人而改变的习惯做法。

还有一个疑点，部队里女兵始终是焦点，会不会随便跟别人说自己结婚了呢？是不是如文中所讲女兵说自己结婚就没人在问了呢？如果结婚了是不是要在部队起码撒点喜糖大家祝福一下呢？（不要忘了时间发生在80年代初期）

特别指出：整个辩论过程中不要出现漫骂侮辱的词语，以理服人才能让人佩服

我所提的几个疑点有不同见地的战友欢迎共同讨论。

消灭叛国者

注册发言，目的就是支持骡子兄，此贴从头到尾仔细看了，文章也看了，真像只有一个，我想知道真实的而不是虚假杜撰的事情，战争是真实的更是残酷的，既然文章能写出来，就希望能以真实的证据做后盾，希望能看到事实而不是光靠嘴说。我不攻击任何人，只是感觉“东山迷彩”、“我出离愤怒了”等人好像是倚老卖老，既然你们说是真的，为何不能以证据说话呢？用证据一下子驳倒骡子不就完了！