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150师448团副参谋长谈从越南回撤战斗失利

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发表于 2009-7-26 23:21 |只看该作者
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1979的军列:
1979的军列:
9楼,我的所有信息均来自参战人员所见所闻。关键是谁有这种照片请上网!

szzhd http://bbs.yournet.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=8051

<DIV style=\"FLOAT: right\"> </DIV>



哪个部队的参战人员?请具体到分队。广西方向的老兵我认识多了,看看他们怎么说!帮您找找“佐证”!

楼上既然 广西老兵认识多了,我现在正在非常热切地期待您找“佐证',包括54军162师营救448团问题。

<DIV style=\"FLOAT: right\"> </DIV>



你不敢从正面回答我的问题!因为你连道听途说的途径都没有,只是在那里胡乱猜测和想象。从你要找“照片”这件事就可以看出:你不是在怀念烈士,而是心态有问题。

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发表于 2009-7-27 00:32 |只看该作者
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楼上是到处连蒙带虎,真正心态有问题。

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发表于 2009-7-27 13:39 |只看该作者
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人证、物证、史证和旁证,都是历史研究的基本方法。既然我们是探讨一段历史,就多少得有点科学态度与科学方法。无论是哪听说的,也需要查证、印证,以保证信息的准确性。既然是讨论,就事论事最好,即便出言有误也可以理解,也要宽容些,最好不要因此有任何人身攻击。
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发表于 2009-7-27 15:18 |只看该作者
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1979年的对越作战,55军的163师在一个月的战斗中共阵亡600多一点的指战员,

而163师在同登和谅山战役中共毙敌5293人。被击毙的越军数目并不包括在同登

鬼屯炮台、谅山二星洞和三星洞中被炸毙的越军人数。

基本歼灭了越军第三师2团、12团和46旅独立营、独立205营大部,及327师42团,

540团,炮兵68团,炮兵166团,公安12团一部。共缴获和击毁苏制坦克六辆,装

甲车五辆,履带牵引车四辆,汽车五十九辆,摩托车二十四辆,电台十三部,各

种火炮一百四十七门,四0火箭筒六十二具,各种枪支一千九百三十八枝,地雷五

千九百余个,枪,炮弹一百七十七万六千七百余发。

这一仗,我广西和云南全线共阵亡近7000名指战员,我很想知道其他各部队的具

体牺牲人数。以验证“按师的编制伤亡人员最多是55军163师,其次是41军122师了。”

的说法。

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发表于 2009-8-4 13:52 |只看该作者
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163师较为准确的数字:

参战:13404
战伤:1604
战亡572
战伤、战亡减员占总减员的16.23%
病员:41
减员统计

战 斗 减 员 非战斗减员
单位 参战人数 总减员 伤员 阵亡 失踪 % 合计 病员 事故伤 合计
487 2700 641 452 166 22.5 618 23 23
488 2700 682 518 161 25.1 679 3 3
489 2700 790 570 209 28.8 779 11 11
炮团 1900 30 23 3 1.4 26 4 4
师直 2000 123 76 20 4.8 96 21 6 27
合计 12000 2266 1639 559 18.3 2198 62 6 68

歼 敌 缴 获
单位 毙敌 俘敌 伤敌 小计
487 1932 17 1949
488 1574 9 516 2099
489 1709 10 10 1729
炮团 60? 60?
师直 18 2 4 24

缴 获
40火 40掷 坦克 装甲车 汽车 履牵 两瓦电 电话 10总机 摩托 望远镜 炮队镜
487 25 6 2 2 6 3 3 1
488 5 2 1 8 3 3 2
489 15 1 2 4 4 14 6 4 1
炮团 1 3 1
师直 20 7 4 9 10
缴 获 击 毁
推土机 枪弹 炮弹 40弹 手榴弹 地雷 爆破筒 炸药 坦克 装甲车 汽车
487 2 288730,55745 ,688 186 2600 100 1650 1
488 45414,54401 ,235 101 420 40 800 2 15
489 537000,54659,730 320 2180 100 1350 1 2 10
炮团 238771,2891 200 2 1 12
师直 3270 21
合计 2 1113185,167696,1653 648 5200 242 3800 2 4 38

163师是东线主力,战果很大,伤亡也不小,其他缴获略

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喻炎根的大作《走过竹签地》有一节相关内容,转录如下:

“连长和指导员到团部开会。”通信员跑过向我们报告说
团指挥所设在一个山洼里,首长们都在土坎上坐着,我俩到后,其它连队的领导也陆续到了。
人到齐后,团长从土坎上站起来,走到大家前面说:“我们要去执行一项新任务,营救友邻,友邻部队是在三月八号出境,从成都军区刚调上来的部队,没有在边境搞过应急训练,对边境地形不熟悉,误入敌人的埋伏圈,遭到敌人的袭击,被打散,上级要求我团到高平地区去营救他们。”
团长把任务一说,下面有些骚动。
有位连长说:“我们又要进高平,这不是三进高平嘛。
“这次进高平战斗任务艰巨,是去寻找人的,既要寻找我们的同志,又要和敌人战斗,比上次要难得多。”团长说。
大家回去做好部队的政治思想工作,要求部队要以高度的责任感来完成好这一任务。”政委强调说。
参谋长把这次行动的路线和具体的实施方案给与会者作了布置。
我和指导员回到连队后,就组织班以上干部开会,转达团会议精神。
我一讲完后,有的班长就在发牢骚了,有位班长说:“眼看就要回国了,我们再走过去几公里就到国境线了,现在又要向高平方向去,我想不通。
“大家不要发牢骚了,我们是军人要以服从为天职,坚决执行命令。”指导员说。
大家回去做好准备,马上要出发了,我们骨干有不同想法不要带到战士中去,不能有半点想不通的想法。”我接着强调说。


队伍很快集合好,整理好装备向公路上走去。在公路旁停了长长的一排汽车,团部一位参谋在那划分车辆,我连划分五台车,我迅速组织部队登车,部队上车后我又到每台车前检查一遍,最后坐上我连的第一台车。

在车上等了好长时间不见车辆开动,我下车去问团部参谋,参谋说:什么时候开车我也不知道。说话间,只见前面车辆启动,向前开进。

天色已晚,车辆都是闭灯驾驶,我们行军在夜色中,也不知到了什么地方,只是跟着前面的车辆行进。在车上我们作好一切战斗准备,随时应对突然袭击。

车辆向前走了三个小时左右,在路旁停下,只见前面有人在喊:“下车!”;
我跳下驾驶室,跑到前面看情况,只见一个黑影子向我们这边跑来,走近一看是团部的骆参谋,骆参谋说:“你们连队暂不下车,继续向前。”
我马上跑到驾驶室坐下后,只听有汽车发动声,我们的车辆又跟着前面的车辆再向前行。又走了半个多小时,我们的车队停了下来。
车辆停稳后,骆参谋跑到我的跟前说:“你们连队就在这一段进行搜寻工作,在公路向左边十平方公里地域搜寻,有情况及时向团部报告。
我指挥着全连下车,并交代搜寻地域。大家在漆黑的山路上行走,向指定地域搜寻前进。



部队走进一座不算很高的山时,三排在路旁捡到一个公文包。
三排长派人马上送到连部,我接过包看,这皮包是我们中国军队特有的一种黄牛皮包,打开公文包,内面装有部队作战计划和从内地向边境地区开进的的铁路运输实施表,在作战方案上标有某某师某某团,我断定这是我们要搜寻救援的部队。他们可能就在这遭到敌人伏击,我觉得事情重大,必须马上将这一情况向上级报告。
“连长,你有什么新发现?”二排长走上来问我。

“现有一项重要任务,你带几个人把这个公文包送到团部去,亲手交李团长。”我向二排长交代着任务。
“我保证完成任务!”二排长有力回答。
二排长带着六班消失在茫茫夜幕中。他们带去了一个重要信息,就是我们团所要搜寻的友邻部队就在这一带。
我连继续向前搜索前进,小心翼翼地向前走着。
谁!”一声严厉的口令问话声打破了宁静的夜空。
我们都紧张起来,迅速卧倒在地上,做好战斗准备。
对方脱口而出“保卫!”的口令。
这是我们中国军队的口令。

口令答对了是我们自己人。
从口令的声音我们听出是四川口音,这个也许就是我们要找的人啊。
一班走近看,是一个高个子在那里站岗,高个子看到是中国人也就象见了亲人一样,简单问了一下情况。就要一班靠近他们,一班走近后,高个子把他们的人员召拢过来。在这他们只有六个人,其中有三个是伤员。看到是友邻部队来营救他们,高兴得不得了,有一个战士嘴里不停地说:“有救了,有救了。”-

一班把三个伤员抬着向公路上走,其它三人跟随后面,到了连部后我们要他们讲述一下遭遇袭击的经过。

高个子说:“我们是三月八号出国,出国境线后就长躯直入,一路上没有遇到敌人抵抗,走到这里就遭到敌人的袭击,好象进了敌人设好的埋伏圈,四面山上密集的子弹向我们射来,全团被打散,我们几个就躲藏在这个山洼里。两天不敢出来,晚上派一个人站岗。刚才听有人说中国话,想可能是来救我们的了,所以问了口令。”

我们立即派人把他们送到团部。
送走他们后,我连又向纵深搜寻着,夜海茫茫,到哪去搜寻。我们走走停停,又要防敌人袭击,战士心中有些恐惧感,我决定全连就地休息,等待天亮后再搜寻。

( 四 )

大家靠在路边的土坎上休息,实是劳累,一坐下就睡着了,鼾声如雷。
东方欲晓,大家睡意正浓,我还在朦胧中,有人在喊。
“报告连长,草堆里面发现有一个人。”一排一名战士急急忙忙跑来向我报告。
走,带我去看。”我边说边跟着那位战士向草堆走去。
当我走近草堆时,一排的战士把草堆紧紧地围住了,但见不到人影子。那名战士说:“是我亲眼看到一个人的脑袋瓜子在动。”

“我们把这草堆掀起来找人。”有的战士提议说。
天大亮了,周围看得清清楚楚,我观察了一下周围的环境,要一排长派出警戒。
“一排长,你组织人把这草堆掀开,看看里面有没有人。”我对一排长说。
“一班,二班负责警戒,三班来掀开草堆。”一排长在对排里布置任务。
一、二班迅速控制了周围的制高点,三班掀起草堆,草堆不算高,是越南老百姓从山上砍下的毛草做柴火用的,堆在地上晒。三班一层层掀开,当掀到最低下一层时发现一个人爬在那里,已经奄奄一息了,战士们围了上来,把那人抬起放在空旷的地方。卫生员背着药包跑了过来,在那人身边蹲下摸了一下他的脉搏,看了看说:“是饿成这样的。炊事班长送来压缩干粮,那人接过就狼吞虎咽吃起来,吃完后炊事班长又取出水壶给他水喝,吃完喝完后他也渐渐渐地恢复了原气。

此时,那个战士看到是自己的军队来营救,顿时流下了感动的热泪。

缓过气来后他说:“我们遭遇敌人袭击,连队被打散,我一个人就朝我们走进来的原路返回,走着走着,前面又发现敌人,在无奈之下就躲藏到这草堆里。我有三天没有吃一点东西了,要不是你们来我可能就饿死在这草堆里了。”
“我们来了你怎么不喊叫。”一个战士在旁边问。
“我不敢喊,怕是越军。”那人回答说。

我叫王一朝,是成都军区某军某师某团三连的战士。”


把王一朝送往团部后,我连又向山的深处进发。
这里的山没有边境的高,是丘陵地带,部队在山上进行认真搜寻,战士们生怕漏掉一个可疑点,搜寻大半个山头我们再没有发现新的情况。
下午四点左右,太阳火辣辣的晒在山头上,我们的水壶都见底了,实在是难以忍耐,于是我派出几名战士到附近的水沟里去找水。



几名战士出去有一个小时左右了还是不见回来,大家都在担心着,盼望着。
我顺他手指的方向望去,只见两个战士每人背了十几个水壶往山上走来,其他人没有回来,我心中疑惑不解。
两个战士走近我们时,把水壶往地上一甩,一屁股坐在地上直喘气,看到他们累成这样。
一战士说:“我们不能休息,还有战友在那守着。

他这一句摸不着头脑的话把我搞糊涂了。
“守着什么?”我急忙问。
“我们在山那边的一个小河沟里找到水,但是我们发现了一个新情况,在稻田里有牺牲的十几个战友,可能是友邻部队的,他们几个还在那守着,要我俩回来叫人去。”一战士边喘气边报告说。
我和指导员商量一下,决定由我带两个排前去实地查看情况。
我带着一、二排出发了,走下一个山坡,过一条田垅,翻越一坐山头,就看到几名战士卧倒在地上警戒着四周。见到我们,其中一战士爬起来报告说:“发现有烈士。”

“一排担任警戒,二排跟我下稻田地去。”我给两个排长交代着。
我和二排来到稻田地,一看横七竖八躺着八、九具尸体,从穿戴上看是中国军人。我们走近详细辨认,并拔开其中一具的领章看,上面写着某某部队,确认是我们的烈士后,我们就开始把烈士的遗体搬运到担架上。当搬运到第五具时,一战士报告说:“这具还有点动。”
我马上走过去看,他的嘴在微微的动,我蹲下去摸了摸他的脉搏,真有微弱的跳动。
大家见到有活的战友,心中都很高兴。
二排长,你派四个体力好的战士,马上把这名伤员送回连部。”我说。

其他几具清理完后,也抬起往回走。
回到连部后那名伤员经过卫生员抢救,生命体征有好转,但我连救护条件差,伤员仍有生命危险。指导员将这一情况向上级报告,上级答复马上派来直升飞机来接这名重伤员。
我连抬着伤员和烈士向公路方向返回。
第十八章 凯旋回国

我们全连抬着伤员和烈士在山间小道上艰难地行进着,大约走了两三个小时,前方尖兵班报告说,“在前方不远的地方有说话声。”

我命令部队在路旁边休息,自己到公路上看看。我和尖兵班走上公路,见到一辆救护车停在路旁。
在黑幕中隐隐约约见团部骆参谋站在那等我们的到来。
我走上前去向他报告:“我们连队到达公路边。”
“伤员在哪?”骆参谋问道。
我问骆参谋:“接伤员的直升飞机在哪里?
“上级考虑到直升飞机到这来不安全,要求我们把伤员尽快送到平猛边防站,直升飞机在边防站等。”骆参谋回答说。
伤员抬了过来,救护人员接过伤员就往救护车上送,装放好伤员后救护车就向平猛边防站驶去。
送走伤员后又一辆车驶入公路口,骆参谋跑过来对我说:“快把烈士抬过来。”
“你们现在是好好休息。”骆参谋边说边往公路前面走去。
我和指导员商量,决定就在靠公路的山边休息一下。我把部队组织好,派出岗哨后,全连就在公路边旁的山脚下休息。几天的疲劳,战士们倒在地上就睡。
“快起来,快起来!”有人把我从梦中推醒。
我揉揉眼睛,睁开眼睛一看,天已经亮了,迅速坐起,一看是团部骆参谋把我推醒。

“根据团首长指示,我们的搜寻营救任务结束。这次搜寻营救友邻部队人员三百一十六人,烈士二十五人。圆满完成了上级赋予的任务。下一步是我们准备回撤边境地区。”骆参谋对我说得很具体。

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烈士和战友们的鲜血犹在,却已被一些坐在高位上的人忘记的一干二净!!!
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<DIV style=\"FLOAT: left\">鸣鹤在阴 </DIV><DIV style=\"FLOAT: right\"></DIV>
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<DIV style=\"FLOAT: left\">鸣鹤在阴 </DIV><DIV style=\"FLOAT: right\"></DIV>


对不起!我感觉《走过竹签地》象小说。因为 文中“:“我们是三月八号出国,出国境线后就长躯直入,一路上没有遇到敌人抵抗,走到这里就遭到敌人的袭击,好象进了敌人设好的埋伏圈,”

明显与“150师448团副参谋长谈从越南回撤战斗失利”文章不符合,老鱼也谈:“我们团在高平以南班英(地名)附近与越军几经交手,已经连续拿下了好几个由越军固守的山头”。50军内部战例也说明这点

如果喻炎根谈的
属实。我感觉41军当“收容救助站”的用大!老鱼谈到:“原来他们是41军的,就在此等待我们突围出来的人。”
我是站着说话不腰痛. 真正的营救应该是:老鱼他们立刻被带到指挥部,首长问清楚被困部队位置和沿途敌情,经过研究,在炮兵甚至坦克的协同下,带队分几路或一路杀奔过去…….
从主贴里苏联顾问到战场和高平越南追击情况看,战场完全控制在越南手中。41军根本没到附近。

尽管“女军医回忆”中:他们为救448团几进几出

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《走过竹签地》是文学作品,有作者的经历也有参考了其他一些事例糅合而成。可以让你大概了解过去的情景,但不可根据其中情节来研究细节,那对不上号的。
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