从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

一颗流弹

没想到一年前的帖子又有了新的讨论，呵呵。
这是一个很高深很复杂的问题，在此探讨我也只能说一些基本概念，没有厚实的理论功底和天生的悟性是很难深入下去的，本人虽对此感兴趣，但其认识也是浅薄和表面的。
探讨此类问题有一个大前提，就是必须破除唯物观和唯心观的对立，唯物主义和唯心主义本来就无分别，是一如的产物，仅仅是两种不同的思维方式而已，这里面没有对错之分，高下之别，好比我在东面看天安门，你在西面看天安门，我们之间虽然看到的不同，但决没有对错之分。探讨这个问题还必须彻底抛弃相对真理的束缚，上升到绝对真理的高度。比如杀人，按人世间的相对真理来说是一种“恶”的行为，然而，大自然也行杀道，每次的地震，海啸是大自然维持地球平衡的必然过程，人类的大规模死亡成为这个过程必须的祭品，按绝对真理来说，这又是一种“善业”。
不把这两个观念处理好，各自站在唯物主义和唯心主义的所谓立场上各执一词，就立即会陷入类似于“先有鸡还是先有蛋”的无意义讨论之中。
黑格尔所言：存在就是合理。我所要问的是，何为存在？我们看到、摸到的是存在，那么我们想到的是不是？如果是，灵魂的存在就有了合理性，如果不是，那么我们何以推断物质的客观存在？
人类的科学，在大自然面前永远是一个小把戏而已，当我们不能证明“存在”，姑且当做“存在”一样的去思考，是人类的一种积极的生存态度。

军姿

[这个贴子最后由军姿在 2006/04/06 11:08pm 第 1 次编辑]

下面引用由一颗流弹在 2006/04/06 10:49pm 发表的内容：
没想到一年前的帖子又有了新的讨论，呵呵。
这是一个很高深很复杂的问题，在此探讨我也只能说一些基本概念，没有厚实的理论功底和天生的悟性是很难深入下去的，本人虽对此感兴趣，但其认识也是浅薄和表面的。
探 ...

很同意流弹前辈的话！
相信有神后，科学与宗教的关系就容易理解了。以前认为科学至上，科学方法最可靠。现在我已明白，科学不是万能的，科学方法是有限的，科学是发现物质世界的真理的一条途径，对非物质的属灵性世界则鞭长莫及。
我有时常有感受到灵性世界的魅力，就象是感觉象灵魂出窍那样，去探访我未知的环境，去感受对方的环境与周遭的物境。有时竟对这种灵性感受到自己从未去过的环境居然是一模一样时，从中，我感受到了灵性世界的完美，魅力，伟大。
人从何而来，将向何处去。明白了人生的真谛。自己虽渺小的象一粒砂子，但在上帝的眼中我却是重要的。

永志不忘

灵魂有或者没有
我不知道
但我希望是有的
顺便说一下
楼主传教很成功

都市骑兵

我喜欢哲学，很高兴看到大家在这里对这个问题高谈阔论。我本人也是非常爱凑热闹的，所以也来谈谈自己的心得。 一、什么是科学？ 科学是人们在长期生活和工作中总结出来的最接近真理的观点、方法和理论，并且已经经过实验检验或理论证明了的。但是科学不等于真理，举个例子：现代医学已经相当发达，但是在给病人做手术的时候医院必须让家属签一项协议：医院不承担手术的风险，一切风险由家属承担。为什么？就是因为当前的科学技术还没有达到100%可以治愈的程度，也就是说科学的水平还很低下。 二、什么是宗教？ 说到底宗教是为人服务的，干脆点说宗教是为统治阶级服务的，封建社会中的统治阶级为了维护自己的利益将自己美化成神的化身，宣扬禁欲主义（今生困苦可以换来天堂的享乐），使广大的劳苦大众终日受苦受累，自己却座收渔翁之利。文艺复兴和宗教改革改变了维护封建制的各种传统观念，使人们从精神枷锁中解脱出来，于是才有了科学的发展进步。 三、科学与宗教之间的关系是什么？ 从某种角度来说，他们之间是不矛盾的。先来说一说哲学，哲学的希腊语原意是“爱智慧”，早期搞哲学的人都是科学家，而搞科学的科学家最终也可能走向搞哲学的宗教，这是很正常的。哲学就是世界观和方法论的统一。世界观就是人们对于世界总的看法和观点。方法论就是认识世界和改造世界的一般方法和理论。世界观和方法论每个人都有，但并不是每个人都能把它上升为哲学，因为这需要进行一系列的思维活动，马克思把毕生的主要精力用在研究资本主义经济运动的规律，创作了《资本论》，但是他的理论仍然还有许多需要完善的地方。就拿我们个人来说，能把自己身边的现象一一解释出来都稍显困难，何况整个社会的发展规律了。所以说，一个人不可能无所不知，他肯定有不知道的时候，关键是你怎么去看待问题。唯物主义和唯心主义是历史上哲学的两大分支，如果你的出发点是明确的，那么无论你怎么走都能走到终点，但是如果你的出发点是错的，那么你永远也不可能找到终点，就像是找地图上的点，你必须知道自己所在的位置，再通过位移找到未知点，然后把未知点当成已知点接着去寻找，但是，如果你不知道自己在哪，那么你永远也找不到终点，就是因为你没有坐标。唯物主义和唯心主义的根本分歧在于：世界是先有物质的还是先有精神的？在这一问题上的不同回答将决定你是唯物主义还是唯心主义，如果你是唯心主义，请你回答下面一个问题：你相信脱离了大脑的思维么？因为人的思维必须依靠大脑作为载体，所以不可能存在没有大脑的思维。如果你坚持认为存在这样的脱离了大脑的思维，那我只能说你是唯心主义者，因为在目前无法证实这样的思维是存在的，我以科学的态度保留意见。我来解释一下为什么牛顿最终走向宗教，晚年的牛顿在伦敦过着堂皇的生活，1705年他被安妮女王封为贵族。此时的牛顿非常富有，以致于他自己已经无需再为生活操心了，他失去了进取心，在他担任英国皇家学会会长的二十四年时间里，他以铁拳统治着学会。没有他的同意，任何人都不能被选举。曾经有人问他：“是什么推动了地球转动？”，他说：“是上帝用手推动的”，其实他们在讨论宇宙的原动力问题，由于他所在时代的局限性，根本不可能得到正确答案（时至今日也无法得到），但是他作为一个长者，不能对晚辈说“这个问题我不知道啊”，那样就太丢面子了，而宗教是无所不能的，它可以解决所有的问题，包括你知道的和不知道的事都可以交给上帝去办，牛顿就可以偷点懒。 四、总结一下：人们无论做什么事情，都应该先通过实践去认识世界，并在实践中完善自己的认识，使这种认识更加符合客观实际，而且还要将这种感性认识上升到理性认识，把握住问题的实质，做到实事求是，只有这样才能更好的指导我们实践。做事情一定要采取科学的方法，这里的科学是指经过实践或理论检验过的正确的方法，同时不要迷信科学，不能相信所有的问题都能通过科学加以解释，这是不可能的，也是不现实的。在此基础上，大家可以发挥丰富的想象力，相信有上帝也无所谓，他也不能偷你钱背后对你说三道四的，可以拿来当成精神寄托，中国都加入WTO了，就不能把上帝引进来么？上帝都来了，总不能让人家睡露天地吧？怎么也得弄个天堂什么的。这笔钱就用想象力出吧。 最后，我想以伟人的一句话作为结束语。牛顿在临终前对自己的生活道路是这样总结的：“我不知道在别人看来，我是什么样的人；但在我自己看来，我不过就象是一个在海滨玩耍的小孩，为不时发现比寻常更为光滑的一块卵石或比寻常更为美丽的一片贝壳而沾沾自喜，而对于展现在我面前的浩瀚的真理的海洋，却全然没有发现。”

一颗流弹

宗教是每个人灵魂的根本需要，相信宗教如同相信我明天一定会有钱一样的迫切和需要！如果你说，我是无神论者，我不信任何的教，那么，你信自然规律吗？你当然懂的，饭要一口口的吃，吃多了要撑着，吃坏了要拉肚子，你懂了就会遵循这样的规律和法则，并对它产生了一份敬畏之心，那是什么？那不就是宗教的普遍意义吗？对大自然的敬畏是宗教构成的基础，人从来就不是最大、最智慧、最能干的。
  我经常在想，我们是怎样关注蚂蚁的，那么，上天也同样关注着我们，倘若有一个蚂蚁居然还用蚂蚁之心来揣度我们人类之心，那岂不是好笑。。。。。

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2006/04/07 03:36am 第 2 次编辑]

宗教和天国,都是人类创造的用来完美现实世界中既不完美也无可补救的方方面面,是我们给这个不完美世界打上的美丽的补丁,有点类似这句我虽心里明白但翻译的不到位就不现丑了:perfect image for an imperfect world.比如英年早逝过早离别的人希望他在天国里还好好活着,等着自己上来团聚的那一天(尽管自己会努力推迟这一天的到来);过得不如意的人期待在天堂里或来生转世会如意......
我既没参过战也还没永久失去过好友,感觉不会象真正的烈士战友们那样强烈.我最近玩过一个战争游戏,当完成所有任务终于打赢了,最后一关是从各地把所有战友都接到一起来聚会.当我飞东飞西地把人一个个找到接上飞机,看着分散在各处的过去并肩战斗过的战友在我的努力下又一个个重站到自己面前,接受着熟悉的号令站队行进但却是在共享和平自在的一刻,特别是还包含那些已在战斗中牺牲的人,还是很感动很欣慰的,觉得自己的东奔西忙值得.可惜这只是个虚拟的游戏,现实中是不可能让倒下去的士兵们再回来了.游戏之所以被人喜欢,一个重要原因是它可以满足人们在现实中做不到或没机会去做的事.它虽比天国还近能被我们看到听到甚至被操控,但那里面的世界其实象天国一样遥远.还是那句: perfect image for an imperfect world.
不管怎样,当自己精神需要个依附之处时找个寄托,就如同物质实体觉得饿了要吃饭一样自然.人类物质和精神上的需要,都靠人类自己的体力或脑力劳动满足了.我们可以创造出自然界没有的但我们所需要的,这就是人类独特而伟大之处.

dageli8

下面引用由永志不忘在 2006/04/07 00:16am 发表的内容：
灵魂有或者没有
我不知道
但我希望是有的
顺便说一下
楼主传教很成功
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谢谢,我也没想到,一年后,新老朋友又能聚在一起讨论这个问题.特别是军姿的发言,让我有耳目一新的感觉.同时也让我对自己一年以前和别人在讨论这个问题的时候,,存在着部分争强好胜的成分,产生悔意.
如果真要用成功这个词,那也只能说明上帝和耶稣对无数微小的个体所做的事情,被广泛认同了,这些个体不光有外国人,还有我们中国人还有所以大家都不发对.
从79年十万左右的基督徒到2000,中国官方承认基督徒的数字有五千万,这个飞跃是常人很难想象的.
有人说,基督教是洋教,多了一个基督徒就少了一个中国人.我说no,如果多了一个真正的基督徒,不是挂名的,那么中国就多了一个不会贪污,欺骗,与人相斗........的人,而多了一个真正爱人,爱国,爱民族的中国人.
因为神教导我们要爱人如己,顺服君王,,爱国是个空泛的口号,不是要到别人欺负我们的时候,,我们出去打仗才是爱国,爱国要从爱他的基本组成部分,就是中国人开始.
爱人,这就是耶稣要我们做的最基础的事情,当然翻开报纸,这也是我们现在最缺乏的一件事情,,也是我们教育中最真空的一件事情.通过自己的经历,我明白了只有我体会了神对我无偿的爱,让我明白了何是爱,我才会把我的爱给我认识和不认识的人,这就是我的工作,让大家认识神,让大家无偿得到神为你准备的那份爱,然后去学会爱别人.
其实认识上帝是一件很容易的事情,你只要闭上眼,对你心里那个想认识的神说,别人都说有你,你很伟大神奇,我也想知道你是否存在,如果你愿意,请你为我安排一条让我认识你的道路.
然后,我们就可以等待上帝为我们安排一条我们去认识他的道路,这条路每个人都不同,长短不一.但是上帝有个承诺,你们要寻找,,就让你们寻见,扣门就给你开门.
因为有那个至高者存在,对他来说,创造我们和让我们认识他,难度都是一样的

都市骑兵

祝愿所有牺牲在战场上的共和国卫士们在天堂过着幸福的生活！