[原创]两山作战暴露的两大问题

空白行

希望中国各行各业都有楼主这样敢于反思、敢于创新的思维。
如果，没有这样的反思，军事装备、思想、战法还进步个屁！
说轻点，是有些人思想保守落后，说重点，就是不把中国人当人！

hcw0123

[这个贴子最后由hcw0123在 2005/06/23 03:06am 第 1 次编辑]

是值得反思，但不能接受楼主对前人责问的语气

ss2005

按照楼主的想法是,越南人都SB,PLA是神,那样打出来的仗才合他的意,狂晕中......
美国兵要是看到了不是要哭死啊!
这里面的马粪青太多,哎.

ss2005

楼主的第一个问题就站不住脚,朝鲜战争的后勤在那种条件下已经很了不起了,换你这样子去搞,说不定要多死N倍的人呢,你是坐着说话不腰疼,搞清楚在引用,别污蔑了先人......

ss2005

你们是没头脑,国家为什么要轮战,就是要锻炼部队,检验军事思想,你们以为老邓的脑袋不如你们?军事上,他可是打了N年仗的人.

周泽兵

一楼的观点太偏激!
不好啊!
要实事求是啊!
不要妄下结论!

chinawin

[这个贴子最后由chinawin在 2005/06/23 10:51am 第 2 次编辑]

    首先楼主的创新的建议是值得每一个中国人肯首的，中国人的特点就是做事不认真，对质量的要求不高。因为上千年的愚民教育已经压制了中国人的创造性思维，这局面不是在10年20年就能够完全扭转的。中国人每天都在骂日本货（包括我），但是我们没有意识到正是中国“货”不如人才让他们有机可乘。其实我们是可以做的更好的。
    第二、楼主的观点只反映了不了解当时情况而表现出来的一种情绪，这种情绪也可以理解，就象《高山下的花环》提到上层指挥人员只要求迂回部队在指定的时间到达预定地点，而没有多为当时的复杂地形多考虑周详一些，让士兵达到预定目标可能性更大一些，以至靳开来等一线基层指挥员为什么要骂娘。这种情况在84以后的拔点作战也出现过，但是84以后指挥员就处理得更为灵活了，因为地形和计划时间的矛盾我们知道有过推迟攻击时间的例证。面对当时情况的复杂性，我们不能在局外面所你应该怎么怎么样，不应该怎么怎么样，几十年打一次仗，很多东西不是能在战时那么短的时间就可以改变和完成的，但是我们可以在战前完成，如兵员战争素质持续锻炼，装备水平不断创新和提高等等，这点，中国人没有做到！
    第三、结合上述的前因后果，当时的实际情况要达到楼主所言是不现实的。
去年我走过老山、八里河东山的山路，当时有我有几点感受是最深的。
第1、基本上跟越南交界区域的公路都是山路，很大部分是在半山的盘山公路，路下是几十米深的山谷，路面最大也就是两线车，要想三线同行是要出事故的（掉到山下去），楼主你见过中国有什么地方的汽车站设有销售保险的窗口吗？我在云南是第一次见到，当时我极不理解，从云南出来以后我才深深体会到为什么，从云南到广西的路途中，我的手心出了一次又一次的汗，那种在高空中走急弯路的滋味只有走过才能体会得到。我还看过一辆货车径直翻到几十米深的山谷中。
2、那里8里不同山，10里不同云，云南边境的天气情况非常恶劣，全年天气晴朗的日子可能也只有7-8月，其余的时间能见度非常差，我记得我们去东山的时候天气还是很好的，但是走了几公里以后云雾就飘然而至，能见度不足5米（绝不夸张）以至当时开车的师傅把车速提高一点，我们都极度紧张。
3、山路狭窄，一路上我们都很纳闷，我们的火炮阵地究竟可以摆放在什么地方？楼主不知道看过中越战争记录片没有，当时我们很多的火炮都是摆在路边的，象交趾城这样的炮阵地已经是很难得的了，即使如此，那里的位置大小也就是2-3个足球场那么大而已。在山公路边摆炮，你想难度有多大？
4、至于指挥失误，此问提另当别论。除了211，我想其余我们的指挥效果应该说还是很不错的，712我想是我们79年以来最好的战例之一。
   其实我们当时也不是没有创新的，记得在八几年的时候我听到过一个广播新闻，我军尝试在老山前线用火箭来运送补给，（后来不知道效果如何？）还有我们引进的火炮定位雷达，这也是创新啊？

“养兵千日用在一早”这句话同样可以用在兵器的建设创新上，而不是“平时不用功临时抱佛脚”，呵呵。。。。朋友你说对吗？

巴蜀人家

下面引用由hjf1390在 2005/06/22 06:09pm 发表的内容：
你提的几个问题都很尖锐,我也深有同感.我军的传统习惯是有什么武器就打什么仗

小兄弟讲了这么多,这句话还算说到点子上了;"关于战斗主动性问题,老是越军主动来袭扰我们,那是因为我军已基本占据了有利高地,受政治限制不会再扩张地盘了,所以少死人守住既得阵地是各部队的主要任务.派人袭扰敌军不会得更多土地却会多死人,敌人又是杀不完的,所以没实际油水不上算.越军视有利高地被中国占据为耻辱和"侵略"';.39楼有句话,老山那么大,不靠人靠什么,真的得好好想想.如果你有事地图,且了解战区的军事地形,再在实地查看一下,相信你有的观点不会那么看.比如建索道类似的话题,也许现在可以,不打仗时可以,那时可能吗.别生气,权当老夫说得玩哈!

重炮加茅台

楼主发表的有道理!
起码提出了问题!
战场上有堆积成山的困难
人命关天的事再难也要解决

3510652

楼主的观点和反映出一种过缴的情绪，作为一个当年参战老兵是可以理解的。老山和者阴山特有的环境和地区，注定了他的复杂性和坚苦性，边境线属于亚热带雨林季节气候，天气说变就变，雨多、雾浓、山高坡度大，丛林密深。能见度特别差，几米远就看不见对方，垂直的山头特别多，给作战和后勤供应，都带来了许多想象不到的困难。所以，说拨点作战非常不容易。如果，你有机会到当时作战地方，去走一走、看一看。一切就都明白了。1