《斩首行动在老山》 记26军76师导弹连在85.7.2的定点清除行动

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2006/06/17 05:38pm 第 3 次编辑]

"以前的肯定不是，那么请问以前的是怎么瞄准的？"
你若这么问那I服了U.我不是炮兵,别说有激光测距机以前了,有了以后是怎么瞄的我也不清楚.但炮兵瞄准的过程大致该一样,炮观测坐标指挥所做计算或炮观兼算,炮兵按报来的数装订诸元而已.激光测距机只改变了测坐标的方法,不是根本改变了整个瞄准过程.我从不怀疑在激光测距机没发明前炮兵就不能瞄准.
"什么叫做“两公里外的目标”？是离炮观两公里还是离炮两公里？"
这问题不重要.对于炮兵间接瞄准作战,我看不出离炮观两公里还是离炮两公里有什么本质上的区别,除了装订的诸元还有什么大不同?
"那几块不长草的地方就是”，就是什么？你看到敌炮了，你看到射孔了？"
这问题是在抬杠.那几块不长草的地方是反复炮击造成的.若不是敌炮所在地，吃饱了撑的往那里白砸那么多炮弹.本来我参与讨论的目的是为了厘清自己还不很清楚的事实,若看到其他人有不很清楚的地方也尽自己所知解答一下.但如果看着被炮火翻耕过的土地还硬说那里不是阵地,那就....如果还有人问我:照片上你看到敌人了么?没有.那么我军在那里的5年轮战是在打空气么?我无话可说.所以再这么穷搅下去恕不奉陪了.
"不要一会说打了，一会又说打了没死。"
"打了"和"打了没死",这两意思不矛盾啊,都是在肯定我一直坚持的"打了"的意思.你我的理解如此不同?

plr

下面引用由hjf1390在 2006/06/17 04:51pm 发表的内容：
"以前的肯定不是，那么请问以前的是怎么瞄准的？"
你若这么问那I服了U.我不是炮兵,别说有激光测距机以前了,有了以后是怎么瞄的我也不清楚.但炮兵瞄准的过程大致该一样,炮观测坐标指挥所做计算或炮观兼算,炮兵按报来的数装订诸元而已.激光测距机只改变了测坐标的方法,不是根本改变了整个瞄准过程.我从不怀疑在激光测距机没发明前炮兵就不能瞄准.
"什么叫做“两公里外的目标”？是离炮观两公里还是离炮两公里？"
这问题不重要.对于炮兵间接瞄准作战,我看不出离炮观两公里还是离炮两公里有什么本质上的区别,除了装订的诸元还有什么大不同?
"那几块不长草的地方就是”，就是什么？你看到敌炮了，你看到射孔了？"
这问题是在抬杠.那几块不长草的地方是反复炮击造成的.若不是敌炮所在地，吃饱了撑的往那里白砸那么多炮弹.本来我参与讨论的目的是为了厘清自己还不很清楚的事实,若看到其他人有不很清楚的地方也尽自己所知解答一下.但如果看着被炮火翻耕过的土地还硬说那里不是阵地,那就....如果还有人问我:照片上你看到敌人了么?没有.那么我军在那里的5年轮战是在打空气么?我无话可说.所以再这么穷搅下去恕不奉陪了.
"不要一会说打了，一会又说打了没死。"
"打了"和"打了没死",这两意思不矛盾啊,都是在肯定我一直坚持的"打了"的意思.你我的理解如此不同?

既然40倍的望远镜也好，热像仪也好，与激光测距仪都不是一体的，那么为什么热像仪和激光测距仪不能够配合工作？谁限定热像仪只能在夜间工作？这是你的第一个错误。
对于敌直瞄炮这样的目标，一般不用像你所说的间瞄射击，而往往采用直瞄射击。这是你的第二个错误。
对于火炮而言，一般距离精度为射程的0.XX％，方向精度为0.X7密位，也就是说射击距离越远，散布越大。“看不出离炮观两公里还是离炮两公里有什么本质上的区别”这是你的第三个错误。
只要一次炮击就能破坏植被，你怎么看出那是“反复炮击造成的”？若是真有反复炮击，那就更奇怪了，是因为一次炮击没有摧毁目标？还是敌人傻，每次被摧毁后又把炮拉回原地让我们打？照片只能证明那里被炮击了，既不能证明敌炮阵地就在那里，也不能证明敌炮被摧毁了。这是你的第四个错误。
至于说到"打了"和"打了没死",难道轮战5年只要“打了”就行，不用管战果？国家的钱，只是用来听一个响？如果打了而没有打到敌人，那么“打”除了浪费炮弹，又有什么意义？你坚持“打了”又有什么意义？你想证明我们的炮兵是在浪费炮弹吗？

plr

侦察经纬仪
由双筒潜望式望远镜、方向测角机构、高低测角机构、读数显
微镜、定向磁针和三脚架组成。双筒潜望式望远
镜的镜筒是合拢为一体的,放大倍率10□～20□，视场3°
～6°。方向测角范围为全圆周(即6000或6400密位),测
角精度0.2～0.3密位。高低测角范围一般为-500～+800
密位，测角精度0.2～1密位。观察纵深一般可达10～15
公里；采用光学度盘，测角精度较高，可进行短基线交
会；镜内分划刻制为方格网状，便于捕捉炸点和隐现的
目标。有的侦察经纬仪配有红外光源侦察镜，夜间用来
发现红外光源。
激光测距机
通常由发射装置、接收装置、计数器、
显示器、瞄准镜、电源、方向测角机构、高低测角机构
和三脚架组成（图2激光测距机外貌图）。工作时,瞄
准镜先瞄准目标，发射装置的激光器发出激光光束；激
光光束到达目标后被反射回来，并被接收装置接收；根
据光波往返所需时间之半乘光速等于距离的原理，计算
器进行测算、计数，并在显示器上显示距离。测距误差
一般为5～10米。 手持式激光测距机的测距范围一般为
150～10000米，重2～3千克。支架式激光测距机的测距
范围一般为200～20000米，重5～30千克。
热像仪
一般由光机扫描系统、光电探测器、电子信
号处理系统和显示器等组成。它接收物体自身辐射的红
外线（即热辐射），利用物体与其背景的温差以及物体
各部辐射能量的差异来探测、识别物体。当仪器接收到
物体辐射的红外线时，扫描系统和光电探测器将物体的
热辐射图像转换成相应的电信号。电信号经电子信号处
理系统处理后，在显示器上显示出物体的可见图像。20
世纪70年代以来，热成像技术得到迅速发展，热像仪已
用于地面观察和武器瞄准。热像仪隐蔽性好，作用距离
较远，并能探测到受烟雾遮蔽或经过伪装的目标。

plr

下面引用由nongyelu2310在 2006/06/17 10:30pm 发表的内容：
像美制标枪那样的单兵反坦克导弹,据说南方一家兵工厂已开始研制了.红箭9用不上,那红箭8L/F可以吧.

“标枪”的优点是弹上就有摄像机和计算机，可以自动识别和跟踪移动目标，而且可以攻顶。但它毕竟是一种轻型导弹，射程近，装药量小。
红箭的任何一种改型都不能解决一个“往哪里打”的问题。
如果要说哪一种反坦克导弹比较适用，可能还属以色列的“长钉”，其ER型射程可达8千米，可以使用穿甲爆破战斗部，具有穿透、爆炸和粉碎装甲的综合性能，该战斗部能够穿透墙壁或掩体，然后在目标内部爆炸。它可以从反斜面或掩体内发射，通过弹上的摄像机“抵近”观察，从而解决目标识别的问题。

hjf1390

"既然40倍的望远镜也好，热像仪也好，与激光测距仪都不是一体的，那么为什么热像仪和激光测距仪不能够配合工作？谁限定热像仪只能在夜间工作？这是你的第一个错误。"
若在白天,我先用望远镜看准了,再端起激光测距仪看它,反正它在两镜里看起来都一样不会看错.请问你在晚上怎么做?
热像仪靠温差来探测,人工物体与自然物体在白天温差小夜晚温差大,所以它在晚上工作的效果比在白天的好得多.我从没说过它不能在白天里工作.但热像仪看的是"温差",图像与可见光的不同,特征同一性不能象从望远镜和激光测距仪里看那么高.
"对于敌直瞄炮这样的目标，一般不用像你所说的间瞄射击，而往往采用直瞄射击。这是你的第二个错误。"
这是个战术看法的问题.如果敌人正端着枪等你出来好打你,你手里有枪也有手榴弹.你是愿意冒着被他打死的风险跑出去对射,还是愿意躲在他打不着的墙后扔手榴弹?(前提当然是他在你的手榴弹射程内)如果敌人正希望我出现在他视野里,那我会先躲着.即使你说我错了该出去对打,那我也不会听你的.反正我知道拿破仑曾说过:不要做敌人希望你做的事.他军事比我强又是炮兵出身,我还是照他老人家的办吧.
对于火炮而言，一般距离精度为射程的0.XX％，方向精度为0.X7密位，也就是说射击距离越远，散布越大。“看不出离炮观两公里还是离炮两公里有什么本质上的区别”这是你的第三个错误。
如果炮观距离火炮很远时会有明显区别.打这么小的目标,你是选离它最近的炮阵地来打还是选最远的?老山我军在小青山当面的松毛岭,山上是炮观山下是炮阵地,有本质差别么?
"只要一次炮击就能破坏植被，你怎么看出那是“反复炮击造成的”？若是真有反复炮击，那就更奇怪了，是因为一次炮击没有摧毁目标？"
那请问5年轮战里,越军在那拉一带的前沿阵地有哪个是只遭过我军一次炮击的?有哪个不是“反复炮击的”?越南的湿热气候,几天地上就能再长出草来(非我杜撰,我没去过,引用驻防老兵话).看各军拍的不同时期战场照片(我看过3个军的),小青山那里都是被剃了头.我恼恨的正是多次甚至是多年的炮击也没能打哑这个对我军极具威胁的炮阵地.目标小难度大是问题之一.
"还是敌人傻，每次被摧毁后又把炮拉回原地让我们打？"
问题之二就是敌人即使炮被炸毁了就不能再补充上来么?你说的毁了就不补啦?那与我军接触的越军前哨阵地,5年里伤亡了多少人,就没补充过么,那早该死光啦.开战时一次性储备好5年损失的人怕是也站不下.越军以不予补充而任上面人先后损失光的方式丢弃过哪个重要阵地,请举个例子?我军自己遭受伤亡,就不派人去补充了么?对于任何一支军队,损失决不是放弃的理由.是敌人傻还是....?
"照片只能证明那里被炮击了，既不能证明敌炮阵地就在那里，也不能证明敌炮被摧毁了。这是你的第四个错误。"
我一直就只说炮击,没说过击毁,也因难毁而在这关于导弹的帖里讨论用导弹毁.那里若没越军阵地那我军炮击它干什么?不是炮阵地,那你家的枪有效射程比导弹还远!
"至于说到"打了"和"打了没死",难道轮战5年只要“打了”就行，不用管战果？国家的钱，只是用来听一个响？如果打了而没有打到敌人，那么“打”除了浪费炮弹，又有什么意义？你坚持“打了”又有什么意义？你想证明我们的炮兵是在浪费炮弹吗"
炮弹本来就是打覆盖,观测的计算的瞄准的装炮弹的,谁也不知道哪发炮弹能炸到人.照你这么说就不打了么?现代战争中子弹要20万发才消灭一个敌人(美军统计,你是想说美军是想证明自己在浪费纳税人的钱吗?).都象你这么想打不中就不打了,那世界就太平了.
轮战后半期确实如此,打炮听响,不管战果.那时候我军炮击是有规律的,除非出现异常情况.刚知道这一情况时我也奇怪,向老兵请教才明白.我懒得再写了,自己去问吧.

eastboy

哈，一天没来了，这里这么热闹呀！
hjf1390老兄：别和他废话了，他纯粹是在这里玩文字游戏胡搅蛮缠抬杠，浪费这么多时间和精力在他身上实在不值，让他自己玩吧，他自恋的不得了，也佩服自己佩服的不得了。
plr：那句话我还没说完，现在说完了它：你就像那旧社会老太太的裹脚布——又臭又长！ 你除了玩文字游戏外还有别的套路吗？ 听老兵讲，67军曾用105无后坐力炮采用抵进射击的办法干掉过一门越军小青山上的直瞄火炮，若看不见位置和炮口怎么打？你学识渊博，你来教教老兵好吗？

plr

[这个贴子最后由plr在 2006/06/18 08:19am 第 2 次编辑]

下面引用由eastboy在 2006/06/18 01:18am 发表的内容：
哈，一天没来了，这里这么热闹呀！
hjf1390老兄：别和他废话了，他纯粹是在这里玩文字游戏胡搅蛮缠抬杠，浪费这么多时间和精力在他身上实在不值，让他自己玩吧，他自恋的不得了，也佩服自己佩服的不得了。
plr：那句话我还没说完，现在说完了它：你就像那旧社会老太太的裹脚布——又臭又长！ 你除了玩文字游戏外还有别的套路吗？ 听老兵讲，67军曾用105无后坐力炮采用抵进射击的办法干掉过一门越军小青山上的直瞄火炮，若看不见位置和炮口怎么打？你学识渊博，你来教教老兵好吗？

小青山上的直瞄炮可不止一门，怎么67军只打掉一门？
105无是直瞄炮，  hjf1390 说了：“这是个战术看法的问题.如果敌人正端着枪等你出来好打你,你手里有枪也有手榴弹.你是愿意冒着被他打死的风险跑出去对射,还是愿意躲在他打不着的墙后扔手榴弹?(前提当然是他在你的手榴弹射程内)如果敌人正希望我出现在他视野里,那我会先躲着.即使你说我错了该出去对打,那我也不会听你的.反正我知道拿破仑曾说过:不要做敌人希望你做的事.他军事比我强又是炮兵出身,我还是照他老人家的办吧.”
另外，看不见“位置和炮口”就不能打吗？
前面你说“这里的很多老兵都描述过肉眼看到那炮口时的感受”，怎么迟迟不把链接贴出来？我还等着呢。

plr

炮兵夜视器材
artillery nightvision equipment
    炮兵用于夜间进行战场观察、车辆驾驶和武器瞄准
的器材。它能将物体的红外线或微光图像转换成人眼可
以看得见的图像。分为主动红外夜视仪、微光夜视仪和
热像仪。

plr

[这个贴子最后由plr在 2006/06/18 08:06am 第 1 次编辑]

下面引用由hjf1390在 2006/06/18 00:09am 发表的内容：
"既然40倍的望远镜也好，热像仪也好，与激光测距仪都不是一体的，那么为什么热像仪和激光测距仪不能够配合工作？谁限定热像仪只能在夜间工作？这是你的第一个错误。"
若在白天,我先用望远镜看准了,再　...

自己去翻书吧，热像仪就是炮兵夜视器材器材的一种，而且并不是与激光测距仪一体，靠你的想象不能否认。
至于所谓“战术看法的问题”，eastboy听老兵讲，67军曾用105无后坐力炮采用抵进射击的办法干掉过一门越军小青山上的直瞄火炮，你们两个就去互掐吧。
“你是选离它最近的炮阵地来打还是选最远的?老山我军在小青山当面的松毛岭,山上是炮观山下是炮阵地,有本质差别么?”
662.6上就有我军的直瞄炮，有一门的射孔就正对小青山，还用得着山下的炮阵地？知道东山上越军的“王牌”炮是如何被炮5团7连打掉的吗？
你说“战场下来的老兵说能看见射孔”，那么请拿出证据来，证明看到的是射孔。如果能够看到射孔，那么为什么打不掉？你不是说什么覆盖吗？
至于其它的，你所说的都是靠想象，实在不值一驳。