惊心动魄的代乃阻击战

hjf1390

战前云南当面有几个越军建制师、它们的防地早侦察清楚了，对于它们开战后可能的动向也判断得八九不离十，比如345不敢跑，316来援都在我军意料之中。但是我军没意料345还会再得到你所声称的其它有力支援，事实上也的确没发生，支持了我军的战前判断、我的观点，不支持你的。

越军在柑塘和沙巴两地有没有既设工事？在10号公路上有可供团级师级部队使用的同样工事么？我的证据是谢连长看到148团的兵在公路边下车就跑过野地奔他而来，既没现成工事可用也没有大规模修建举措，于是在我军枪炮打击下损失惨重。你声称316师在10公路上不好打13军难以吃掉，你得拿出你的证据吧。

代乃阻击第一天，当天晚上首长就已经判断316此行目的是要援柑塘了并通知了在一线阻击的谢连长。首长这时候还会决心把主力放在10号公路以北阻敌反击谷珊和老街？攻防力量比3：1才有取胜把握，148团对我军即使判断未明情况时的仅2个营又有多大胜率？你关于我军布防重心和越军会师的观点才可笑。

主观臆造和夸大对方有利因素忽略对方不利因素；同时蠢化和贬低我军，忽略我方有利夸大我方不利，你的各种言论都是一致的负面指向，这就不是一个时正时负、时对时错的判断力问题了，反映了负面的心态取向。没困难也要制造困难阻拦别人争取优秀成绩，在团队里属于不是把事做成而是把事搅黄的人，一个富有成绩的高效团队该忽略和防范这类人的影响。

［此帖子已被 hjf1390 在 2012-8-31 13:54:26 编辑过］

沈晨曦

呵呵， hjf1390 是不读书不看报倒也罢了，明明看过装不认汉字就不对了。

战前我军得到有援敌的情报，于是定下一个师阻击316，两个师打柑塘的战略。和你的什么3个师打“裸奔”的316风马牛不相及。事实到底是支持你还是支持我？成天在这做梦，自己全是假设，然后来了个“支持了你的观点”。支持你的是空气呀！

关于39师的防御部署我在文中写得非常清楚，难道“首长这时候”没有“决心把主力放在10号公路以北阻敌反击谷珊和老街”吗？事实胜于雄辩。不看史实，不看地图，光是自己在这做梦，行吗？

沈晨曦

主观臆造和夸大对方有利因素忽略对方不利因素；同时蠢化和贬低我军，忽略我方有利夸大我方不利，你的各种言论都是一致的负面指向，这就不是一个时正时负、时对时错的判断力问题了，反映了负面的心态取向。没困难也要制造困难阻拦别人争取优秀成绩，在团队里属于不是把事做成而是把事搅黄的人，一个富有成绩的高效团队该忽略和防范这类人的影响。

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呵呵，既不掌握史料，又没有战例地图，根本不掌握39师的防御部署，连我军各部队位置都不清楚，沈版主说到哪，你就跟在哪后边转，结果整出一个“首长这时候还会决心把主力放在10号公路以北阻敌反击谷珊和老街？”认不认得地图？知不知道39师放在哪了？不知道仔细看沈版主正文。

你自己从开始就痛斥13军打345不对应该打316，坚持自导自编了一套“39师一个团走山野绕去1号桥截316后路，当39师拿下1号桥时13军就令各团齐出剁碎沿10号公路分布的316”，结果到后来反成了“支持了我军的战前判断、我的观点”。笑死了。你的观点和我军的战前判断一直是相反的，我军的判断是一个师阻击316，两个师打柑塘，这是“你的判断”吗？你当自己不认字大家也不认字呢，要脸吗！

最后这段阁下开始扯上大淡了，你这番言论完全可以送交安定医院了。

在军坛混到这种境地，真是怡笑天下了。

hjf1390

【战前我军得到有援敌的情报】，真是搞笑，我军还没开战，敌人援军反倒先出动了。

阻击10号公路的1号小高地上来了116团和117团两个团番号的部队，这就表明了至少两个团已被调到了可以打击和增援10号公路的地段，148团以一团之力没有可能打通10公路。一般攻防比要求3：1，所以哪怕316师3个团全开来也不见得有戏。你对此视而不见，反倒在我军背后“空降”了一个345师121团叫嚷316快要与345会师啦。

【我军没意料345还会再得到你所声称的其它有力支援，事实上也的确没发生，支持了我军的战前判断、我的观点（越军在13军当面除316师外再无强大增援兵团），不支持你的（308等哪个师会来援观点）】，讨论主题是关于预测345师外援的。

你又一次玩弄偷换概念，变成了【13军打345不打316，是反对我的观点】，把我前面讲的支持/反对主题从预测345援军变成了13军作战。前面已被揭穿过一次，现在又耍这种偷换小技俩你当我跟你一个智商啊。

越军会采取什么行动，这是我军难以预测也难以控制的，我们对此除了预测准确性没啥可谈的。预测到越军动向后我军该采取什么行动，这是有得谈的。就好比林彪、彭德怀、粟裕、许世友，他们面对同样的敌情我情，不同的司令会产生不同的作战方案。但是方案只能实施一个。A司令的方案打赢了，不等于BCD司令的方案都是行不通的馊主意。至于敌情预测都预不准的，那样产生的作战方案才真是该进垃圾桶的馊主意。

［此帖子已被 hjf1390 在 2012-9-2 22:46:03 编辑过］

含笑江湖

战场上千变万化是不可预测的, 但是万不离其中的就是：战前根据掌握的情报和敌军战役机动力量的部署分析判断敌人的基本战役态势和可能的机动作战方式。昆明军区战前通过武装侦察、技术侦察、归侨调查、边民调查、秘密侦察、空军侦察、炮兵侦察等多种手段基本掌握了越军浅近纵深的兵力部署，避开敌人防御重点地区，成功实施偷渡红河，成功围歼预定战区的敌人，成功阻止越军突围与增援，打得就是比广西方向好！

在某个点上的战斗，特别是对316师的战斗成功地破灭了345师突围的梦想，成功地阻止了316师的增援！在有限的时间内，歼灭越军被围的有生力量就好，不要勿求全歼，切毋再投入更大的兵力、物力，这样就不是在有限的时间给越南一个教训了，而是向越南纵深发展进攻，进行全面战争了。

高平的南面是太原省，山高林密，交通不便，把高平的敌人打掉，就是胜利！不可能再向纵深发展进攻。

谅山至河内约140多公里，其南面是东慕（东慕以南就是湄公河流域，一马平川，便于大部队作战），越军已拉开防御战线，将327师的4个步兵团、两个炮团，加上太原的197团、以及越军3师残余部队全部部署在谅山奇穷河南岸准备与我再战，其主力312师（？）推进到太原、东慕一线准备严防死守，阻止我军长驱直入威逼河内。再打就要再投入一个军以上的兵力才能围歼327师。

西风烈

沈晨曦你真是笑死个人俩，这种2B都把你忽悠得转。你不懂得什么叫不争论吗？枉我崇敬你发的帖子了。铁骑破东溪？哈哈！你咋不把飞夺泸定桥这篇文章好好修饰一下呢？

你是靠作论文活口饭吃的么？

看你发的那些好贴，有诚恳讨论我军损失的教训的么？你有站在我军牺牲烈士的墓碑前面的立场讨论教训的谨慎吗？你混个啥呀！

铁骑破东溪？哈哈！不如把你绑到那个铁骑上再去一次如何？

沈晨曦

看你发的那些好贴，有诚恳讨论我军损失的教训的么？你有站在我军牺牲烈士的墓碑前面的立场讨论教训的谨慎吗？你混个啥呀！

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请西风烈睁大狗眼好好看看，你家沈大爷曾经在血站发过如何的精品文章！没有诚恳讨论我军损失的教训么？阁下天天在血站扯大淡，是瞎还是傻？

http://bbs.yournet.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=9215

http://bbs.yournet.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=10851

http://cache.baidu.com/c?m=9d78d513d9d430a54f9de5697c1dc0101e4381132ba7d7020ed28449e3732d42501590ac27530775d8d2086716ae394b9af12102431457c48cbe825e9afbcc2775ce6176671df55c0f8342f69c5125b66bcd1da9f34ea1adf045c2f2cf838f154eab09583fe2adca1c1714bd3cb15626e2d2ff12550843ec964672fe2f742b94264a&p=893bca1285cc41ad42a7c4710b4a&user=baidu&fm=sc&query=%C8%BC%C9%D5%B5%C4%D1%AA+%C9%F2%B3%BF%EA%D8&qid=de5bbd4c0134be5d&p1=22

http://cache.baidu.com/c?m=9f65cb4a8c8507ed4fece76310468c3f4e438014778a97552383d55f93130a1d5a36b3fa3a434a5996a7212647b8492bb9b17465367746eddb9fdb1ca6cd8529598b253e771c92044f934fa0dc372fd650e14d98a40e91bde733e3b9a2d4c82555dd52756df6f39c297303ca1ee7653af4d2995f142f07caec27158b4e005a88554a&p=9733e716d9c040e708e2977f0a518629&user=baidu&fm=sc&query=%C8%BC%C9%D5%B5%C4%D1%AA+%C9%F2%B3%BF%EA%D8&qid=abdd3f61013e60c1&p1=32

http://cache.baidu.com/c?m=9f65cb4a8c8507ed4fece76310468c3f4e438014778a97552383d55f93130a1d5a36b3fa3a434a5996a7212647b8492bb9b17465367746eddb9fdb1ca6cd8529598b2532711892044f934fa0dc372fd650e14d98a40e91bde733e3b9a2d4c82555dd52756df6f39c297303ca1ee7653af4d2995f142f07caec27158b4e005a88554a&p=86769a46d09e5fff57ee9764174485&user=baidu&fm=sc&query=%C8%BC%C9%D5%B5%C4%D1%AA+%C9%F2%B3%BF%EA%D8&qid=abdd3f61013e60c1&p1=34

http://cache.baidu.com/c?m=9d78d513d9d430a54f9de5697c1dc0101e4381132ba7d7020ed28449e3732d42501590ac27530775d8d2086716ae394b9af12102431457c48cbe825e9afbcc2775ce6176671df55c0f8342f69c5125b66bcd1da9f34ea1adf045c2f2cf838f154eab09583fe2adca1c1714bd3cb15626e2d2ff12550843ec964672fe2f742b94264b&p=8465d05686cc40aa11f3c7710e1197&user=baidu&fm=sc&query=%C8%BC%C9%D5%B5%C4%D1%AA+%C9%F2%B3%BF%EA%D8&qid=abdd3f61013e60c1&p1=38

沈晨曦

呵呵，西风烈，自称曾经崇敬过沈版主发的贴子，如今却枉顾事实破口大骂，脸都不要了。原因为何呢？

不过是沈版主在含笑老兵所发的《一些对越作战的看法和情况分析》一文9楼驳斥了几句他自称的“暂存，斑竹可以删”的激愤发言，从此怀恨在心而已。沈版主是从史实的角度纠正了一下，并没有什么过激的发言。http://bbs.yournet.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=11172

西风烈呢，从此开始了他的惊天表演。

在血站混个啥劲呢。只为了面子不如早点滚回家去抱孩子，否则就他的那点水平在哪个论坛都会撞得狗血淋头。

西风烈

呵呵！就凭你这么上劲的，我就知道你个沈晨曦你是谁了。哈哈！

西风烈

你以为我不知道你是谁么？