[原创]两山作战暴露的两大问题

大海（31师）

战场什么事都可能发生，不是以那方的意志为转移的，获胜方只是在后期控制局面。
84年7月12日，双方投入近3万人在30平方公里的山区撕杀，双方投入40多个炮兵营，两天发射炮弹是淮海战役的数倍，战争可谓惨烈。这种双方孤注一掷的惨烈战斗（越南近8个团轮番进攻），如果一开始就一边倒，和“惨烈”是相矛盾的。
我所知道的，越方那天投入了最强的炮兵旅（最好的指挥员），并且拥有大口径火炮，甚至有122火箭炮。双方炮战相当激烈，炮兵我方似乎除了数量上的优势没有装备上的优势。大口径远程火炮炮战我方有炮阵地被炮火覆盖，越南炮弹落到我方火炮大架上爆炸，85加农炮双方阵地互相打起了直瞄，有炮弹在对方炮口爆炸，惨烈程度可见一斑。没有参加过那天战斗的人很难想象。
这是一场局部战争，是有限地域的阵地攻防消耗战，7月12号战斗的辉煌胜利和很小的伤亡代价就已经说明了一切。

plr

hjf1390 说得在理，希望大家仔细看看他的帖子。
82年英阿马岛战争可以作为一个比较。在离本土万里之遥的英军能每天吃上两顿热食。保卫国门的我军士兵都能得到这个待遇吗？
阿军的迫击炮发射一分钟就得转移阵地。用计算尺的我军能有这样的反应速度吗？
正视不足是迎头赶上的第一步。

空白行

战场什么事都可能发生，不是以那方的意志为转移的，获胜方只是在后期控制局面。
84年7月12日，双方投入近3万人在30平方公里的山区撕杀，双方投入40多个炮兵营，两天发射炮弹是淮海战役的数倍，战争可谓惨烈。这种双方孤注一掷的惨烈战斗（越南近8个团轮番进攻），如果一开始就一边倒，和“惨烈”是相矛盾的。
我所知道的，越方那天投入了最强的炮兵旅（最好的指挥员），并且拥有大口径火炮，甚至有122火箭炮。双方炮战相当激烈，炮兵我方似乎除了数量上的优势没有装备上的优势。大口径远程火炮炮战我方有炮阵地被炮火覆盖，越南炮弹落到我方火炮大架上爆炸，85加农炮双方阵地互相打起了直瞄，有炮弹在对方炮口爆炸，惨烈程度可见一斑。没有参加过那天战斗的人很难想象。
这是一场局部战争，是有限地域的阵地攻防消耗战，7月12号战斗的辉煌胜利和很小的伤亡代价就已经说明了一切。
  
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俺突然想到，如果现在美国人去打，会怎样去打？会像二战一样投入如此多的炮兵营对等还击吗？
还是老话，有什么样的武器打什么样的仗，但是不研究战争需要、只研究现有装备怎么打仗的军队注定是一只被动挨打、流血牺牲的军队。

射天狼

　　总体实力上我军一直压倒越军是事实。但压倒的是同样技术比较落后的越军，要是当时与美苏军队作战，问题和结果将如何？所以，还应有一些理性的认识。
　　在老山战区，越军能深入我境，成功炸毁有重兵监守的我军雷达，而我军一段时期却对小青山上肉眼可视的越军直瞄火炮阵地没多大办法，越军还时不时向我阵地发上一枚导弹什么的，显显家底，这不啻是对我军的技术水平在一定程度上的嘲笑。这二个现象暴露出我军的某些弱点和不足。正视这些不足，能加快现代化步伐。
　　军队的现代化是依附于国家的现代化基础之上的，而军队往往还是一个国家最优先现代化的部门，倘军队的技术水平有较大缺陷，这个国家的技术水准也可想而知了。过去的军人们用并不算很先进的武器体系打出一个个胜仗，这是他们那代军人的骄傲。但这并不等于现代化的不紧迫。
　　中国人都颇知晓“铁杵磨针”的成语，甚至也颇欣赏着这么一种意志；但铁杵尽管都能磨成针，却是极端条件下的一种无奈之举，是笨办法，绝不是解决问题的好办法。我们绝不能因“铁杵”都能最终磨针而不求新的高效率的成针之术。传统观念上是否有“铁杵磨针”的惯性思维，确实有必要进行一定的反思。

plr

用“现在”的我军或美军来对比八十年代的事有点不公平。不过我们确实可以拿阿富汗，马岛来对比。

peng150

楼主说话带有一种情绪，我前面说过，就是换成美国，他在那种条件下不会比我们好多少，谁都想用好的东西，但你要看我们国家有没有呀，就是做也要看我们国家能不能做出来，当然，美军的装备水平是我们的目标，我们的观点也要更新，但那不是一朝一夕的事

潜水艇

坚决同意楼主的第一个观点，如果作战思想对头，后勤保障的问题打死我都不信10年也解决不了（特别是在自己领土上的防御作战），比研制原子弹的时间还要长。如果现在再和越南重新再打一次同等政治格局和规模的战争，我们的后勤肯定还要肩背人扛，因为老山太大，太高，太险，敌人太狡猾。有些老兵会说：你说话不腰疼，那鬼地方的后勤充其量也就这样了。我想问问老兵们，如果现在再打一仗，军工们同样重复昨天的动作，你们是否容忍这样的重复。同样的，你们看看老兵们的叙述，81年的兵和87年的兵手里拿的枪变了，身上穿的衣变了，不变的只有战地补给，千篇一律的多么的苦，多么的累。10年作战，10年的山地后勤补给几乎没有大的改善，这本身就是后勤部门的耻辱，我认为没有什么好为后勤部门辩护的。20年过去了，不知道老兵们有没有发现山地作战后勤补给的新发明，要是没有的话，估计还得大家杠上去，又是一个20年过去了。。。。。。。。。。。

baobao770611

下面引用由coolba在 2005/04/08 10:40am 发表的内容：
晕，六楼的哥们，云雀可是正宗法国货，八十年代引进的，作为武装直升机使，不过相对那些专业武装直升机可就“简陋”多了。曾经看过一张照片，反映直升机运送伤员前往后方大医院的情景，据说取得不错效果，大大提 ...

呵呵，你说的是“云雀”3，也就是陆航最早配备的那八架“小羚羊”。这里说的是再早咱们进口的法国的云雀2，“林副统帅”的少爷当年就是用云雀学的直升机驾驶。

peng150

靠想像是没有用的，我们的基础工业跟英国比还差很远，他们能做到的事，我们目前不一定能做到，他们能跑到马岛跟别人作战，而我们目前跟眼前的台湾作战还要考虑呢，这就是差距，但有些时候技术再先进也派不上用场，就象老山，不知有哪位网友出个主意，解决一下老山的后勤问题，也许能得到不少奖金

plr

[这个贴子最后由plr在 2005/06/23 03:59pm 第 1 次编辑]

很多问题，以当时的财力和技术能力还是能办到的。
信不信，在后方挖几个猫耳洞，把那些当大官的关进去，吃压缩饼干，罐头，喝山水，不解决问题不准出来！嘿嘿。我敢肯定，很多问题会以前所未有的速度得到解决。