两山怒火

Nanoroc

下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/16 11:05pm 发表的内容：
3）“走高不走低”，那干嘛不一直走到老山主峰再拐弯？那里最高。　...

你这个问题问的的确是在抬杠。你还是承认了吧。

plr

下面引用由Nanoroc在 2006/04/18 11:10pm 发表的内容：
你这个问题问的的确是在抬杠。你还是承认了吧。

我们的另一种说法是“走脊不走谷”，其实是一个道理。这个应该是山地行军的一个基本原则。

Nanoroc

从军歌转一张二手铁血照片。哪位知道是什么年代的？详情如何？

酷熊宝贝

下面引用由MJ35211在 2006/04/18 08:17pm 发表的内容：
43楼Nanoroc 在地形图下面已经给出战例的连接，有兴趣的话去看看。
该战例带图是复印件，当然分辨不出红与蓝，但是只要仔细看能够分清楚敌我，当然能够再用绘图笔加工一下更好，我怕画蛇添足。
忘了回答你昨天提的问题，一是122团3营攻击线路为什么不走那拉而走662.6高地。因为那时那拉的边境雷障还没有时间破，所以从已经被我军攻占的662.6进入再由高往下展开攻击；二是按“走高不走低”的原则到清水前沿高地也要从老山主峰走再折返，我纳闷了，从662.6到146等一线高地为什么要先爬1422后再下来？这是问问题吗？你是分队指挥员的话会叫你的兵这样走？做人要厚道，讨论问题也要厚道。

哦，那是我眼拙，没点那连接，我以为那连接就是那张图的地址呢，但话又说回来，干嘛不一起粘贴过来？ 关于地图，您是经历者，当然能分辨出来，可我们上哪里分辨去？都是相同的字体和颜色。
瞧您老回答的问题，我问“122团3营攻击线路为什么不走那拉而走662.6高地”了吗？看来是您没有看明白我的意思，我的意思请看47楼我的第一段话。当然，单就进攻而言，从662.6进入再由高往下展开攻击清水一带的阵地肯定要比从那拉攻击要有利，这我没有否认，可我们讨论的主题不是这个，而是…… 哎，请看47楼第一段吧，真累！
首长同志，这厚道不厚道的你要先问你的兵，我可从始至终没有说一个脏字，是你的兵总时不时地使用尖酸刻薄的词语（当然现在已经删了），算了，还是不扯这些了，您老还是继续回答问题吧，我还等着听呢。

Nanoroc

下面引用由酷熊宝贝在 2006/04/18 11:41pm 发表的内容：
哦，那是我眼拙，没点那连接，我以为那连接就是那张图的地址呢，但话又说回来，干嘛不一起粘贴过来？ 关于地图，您是经历者，当然能分辨出来，可我们上哪里分辨去？都是相同的字体和颜色。
瞧您老回答的问题，我 ...

我承认那天心情不好用了些不该用的词，删除的主要原因是自责。这个责任是我一个人承担，前面也称述数次，你不必和老连长谈这个事情，他和斑竹是一直在正常回答你的问题的。
既然我决定拿出诚意来和你讨论问题，也希望你能拿出诚意来。
网速很慢，恕我伺候不周，没能把所有的帖子转过来。也请你原谅。我希望大家能用真诚的态度讨论问题，否则都会很累，也不会集中精力于论题上。你懂的不妨开诚布公的拿出来。

一颗流弹

Nanoroc和酷熊宝贝二位的发言都有道理，研究到这份上已经很不错了，个别不对的地方在所难免。
我之所以不发言，因为有三个否定是我发言的大前提，但这可是要大大的得罪人了。那三个呢？1。否定405的战术地位和战斗意义。2。否定所有轮战部队的军事意义。3。否定以敌我伤亡人数多少定胜负的概念。因此我还是闭嘴的好！
在此只给个建议：
讨论此类问题一定不要忽略作战时间而混为一谈，要有分阶段的概念，每个阶段的敌我情况都是不同的。在纯军事问题的探讨上要加上政治这二个字。

simonchan

热烈欢迎可可同志，您老人家来视察工作，招呼不周哟，呵呵。

一颗流弹

下面引用由simonchan在 2006/04/19 01:05am 发表的内容：
热烈欢迎可可同志，您老人家来视察工作，招呼不周哟，呵呵。

惭愧！惭愧！那里谈得上是视察哟，偷窥还差不多，呵呵。

酷熊宝贝

下面引用由Nanoroc在 2006/04/18 11:06pm 发表的内容：
不妨根据你的判断，推测一下，越军进攻老山，不用过那拉的必要性。另可可先生的照片里老山主峰被云给挡住了，相信你能看到老山的急造公路，进而判断那是老山。你对老山了解不少，我觉得没必要装糊涂。
我相信越军应该不傻，轮战这么多年，那拉地区是越军重点照顾对象，但老山主峰一带战事不多，所以从这个角度讲，一方面是越军的全面进攻能力和信心已经不足了，无法组织712一样的全面进攻，另一方面，老山的防御已经成体系了，相互制约支援，越军必然有其顾虑。
我觉得，越军不断进攻那拉还有一个重要的面子问题，因为很多阵地实属越南领土。再者，那拉地区相对比较平坦，攻占那拉一线可以危机松毛岭侧后，而攻击那拉可以得到有力的火力支援。

越军要想进攻老山主峰，可以从南嘎发起攻击，而不必从那拉开始，可惜的是越军实力有限，没那本事，而且我军对老山重兵把守，老山的两侧翼也由我军控制，越军很聪明，不敢轻举妄动，否则会受到我军的三面夹击，败的会很惨。如果越军攻老山从那拉开始攻起，我军那么多阵地横亘在那里，又受地形的限制，大规模部队无法展开，而且还在我军强大炮火的控制之下，所以就更没戏了，总之，不管怎样，越军都是没有可能取胜的。
关于那张照片，右上角的那条公路并不是通向老山主峰的，而是南榔到662.6高地的。
你说的没错，越军对于那拉来说有一些地势上的优势，他们汉扬和小青山的炮火都可以近距离地支援到那里，所以他们总是在那里动作。
说了这些，主要想说的还是越军要想进攻老山，清水及那拉一带并不是必经之路，胜败那是另外一回事，当然经过哪里他们也没有可能取胜。

酷熊宝贝

下面引用由娉婷在 2006/04/15 11:10pm 发表的内容：
可是，如果662。6作为伤员中转站以及出击作战的集结点和出发点，但它地势并不占优势，那就会成为越军很易攻击的目标之一了？那会不会造成伤亡和损失更大呢？

上面是提问的人提出的问题，下面是回答开始偏离方向：

Nanoroc 分析的很对。
662.6暨松毛岭山梁的左边是那拉开阔区及泸江，右边是牛昆塘凹地，所以它是我军通往清水、黄罗前沿诸高地最安全的通道，别无选择。
请注意，提出的问题是“越军攻击”，而回答却是“它是我军通往清水、黄罗前沿诸高地最安全的通道”，这就是出现目前争论和分歧的关键，人家的意思是越军进攻，我军防御，然后在防御过程中662.6的战术地位如何，而MJ首长却扯到了我军初战的机动路线上，跑题了吧？MJ首长，您老继续进攻，本人先闪一边了，继续听您讲解进攻战例。